Thema: [FR] Sune Paladine

[Adira]

Was ist eigentlich der Rechtfertigungsgrund, das Sune als CG Gottheit Paladine haben darf? Ich mein ich kenn den kurzen Abschnitt aus dem Kampagnenset und auch die Beschreibung Sunes aus dem Faith & Pantheons. Aber so richtig wird das da nicht geklärt oder ich habe es wohl überlesen.

Weiß da jemand mehr zu? Oder allgemeiner weiß jemand mehr über Sune Paladine. Wie leben sie, was machen sie, wofür sterben sie?

Wie ist der Kontrast zwischen einem LG Paladin und seiner CG Gottheit, was macht ihn anders als andere Paladine?

[Thalas]

Was ist eigentlich der Rechtfertigungsgrund, das Sune als CG Gottheit Paladine haben darf? Ich mein ich kenn den kurzen Abschnitt aus dem Kampagnenset und auch die Beschreibung Sunes aus dem Faith & Pantheons. Aber so richtig wird das da nicht geklärt oder ich habe es wohl überlesen.

In der 3E muss ein Kleriker/Paladin o-ä. nicht mehr die Gesinnung seines Gottes haben. Er darf einen Schritt abweichen. Deshalb ist es auch möglich, dass Sune als CG Göttin einen RG Paladin besitzt. Stell dir einfach ein Kreuz vor, auf der Wagerechten: Gut, Neutral und Böse und in der Senkrechten über Neutral Caotisch und unter Neutral Rechtschaffend. Wenn du dann mit einem Stift zwei Gesinnungsfaktoren umrandest, z.B. C.G. von Sune, wirst du schnell erkennen, welche Gesinnungen ihre Kleriker, Paladine etc. haben dürfen.

EDIT: Mist mag ein Mod noch [FR] vor den Titel schreiben?

Okay...vorne ran gesetzt :-)

[Adira]

Ähm ja, aber das sind zwei Schritte.
LG NG CG
LN NN CN
LE NE CE

Also dürfen Paladine Gottheiten wählen, die LG, NG und LN sind. Wird auch so gemacht, nur Sune ist die Ausnahme, sie hat als CG Gottheit LG Paladine.

[Thalas]

Ich habe das bisher immer anders verstanden:

------R
G --- N --- B
------C

Ziehe einfach gedanklich einen Kreis um Sunes Gesinnung, also CG. Da ihre Anhänger denen sie Zauber gewährt nur einen Schritt entfernt sein dürfen, bleibt noch die Möglichkeit gedanklich einen Kreis um RG sowie NG zu ziehen, böse wird somit ausgeschlossen, da ansonsten drei Gesinnungen in einem Kreis vorhanden wären.

EDIT: *hmmm* mir fällt gerade selbst auf, dass nach dieser Logik auch CB möcglich wäre. Wie dem auch sei, da eine gute Göttin niemals einen Priester mit böser Gesinnung haben wollen würde, fällt das ja schon immer weg. Mit dem Wissen (bzw. der Logik) ausgetsattet, dass mögliche Böse + Gut Kombinationen ausgeschlossen sind, passt es glaub ich alles  

[Adira]

Ich habe das bisher immer anders verstanden:

[...]bleibt noch die Möglichkeit gedanklich einen Kreis um RG sowie NG zu ziehen, böse wird somit ausgeschlossen, da ansonsten drei Gesinnungen in einem Kreis vorhanden wären.

EDIT: *hmmm* mir fällt gerade selbst auf, dass nach dieser Logik auch CB möcglich wäre. Wie dem auch sei, da eine gute Göttin niemals einen Priester mit böser Gesinnung haben wollen würde, fällt das ja schon immer weg. Mit dem Wissen ausgetsattet, dass mögliche Böse + Gut Kombinationen ausgeschlossen sind, passt es glaub ich alles  

Ja nee.

Denke mal das soll schon eher wie bei mir aussehen, bin mir sicher das mal irgendwo gesehen zu haben. Kann das vielleicht mal jemand aufklären. Nach meiner Logik wäre es nämlich nicht möglich als Paladin zu einem CG Gott zu beten und ich würde mich sogleich fragen, warum dürfen andere CG Götter nicht auch Paladine haben? Gerade Anhur passt wunderbar als Paladingott in mein Bild. Der darf aber nicht. *g*

[Thalas]

Ich habe das bisher immer anders verstanden:

[...]bleibt noch die Möglichkeit gedanklich einen Kreis um RG sowie NG zu ziehen, böse wird somit ausgeschlossen, da ansonsten drei Gesinnungen in einem Kreis vorhanden wären.

EDIT: *hmmm* mir fällt gerade selbst auf, dass nach dieser Logik auch CB möcglich wäre. Wie dem auch sei, da eine gute Göttin niemals einen Priester mit böser Gesinnung haben wollen würde, fällt das ja schon immer weg. Mit dem Wissen ausgetsattet, dass mögliche Böse + Gut Kombinationen ausgeschlossen sind, passt es glaub ich alles  

Ja nee.

Denke mal das soll schon eher wie bei mir aussehen, bin mir sicher das mal irgendwo gesehen zu haben. Kann das vielleicht mal jemand aufklären. Nach meiner Logik wäre es nämlich nicht möglich als Paladin zu einem CG Gott zu beten und ich würde mich sogleich fragen, warum dürfen andere CG Götter nicht auch Paladine haben? Gerade Anhur passt wunderbar als Paladingott in mein Bild. Der darf aber nicht. *g*

Möchte mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, doch nach deiner Interpretation, wären über 50% der klerikalen Gesinnungen im Faith & Pantheons nicht möglich, zB Cyric, der darf auch CN als Kleriker haben. Bei dir nicht möglich usw.

EDIT: Wenn ich deine Tabelle so verstehe, dass man auch darüber/darunter liegende Gesinnungen nehmen darf, würde jedoch deine Erklärung wiederum Sinn machen.

Wir brauchen Hilfeeee

EDIT 2: Ich liege falsch.

[Adira]

Erstmal danke Quel. Aber nachdem ich das geklärt sehe, komme ich zurück zu meinem ersten Post:

Was ist eigentlich der Rechtfertigungsgrund, das Sune als CG Gottheit Paladine haben darf? Ich mein ich kenn den kurzen Abschnitt aus dem Kampagnenset und auch die Beschreibung Sunes aus dem Faith & Pantheons. Aber so richtig wird das da nicht geklärt oder ich habe es wohl überlesen.

Weiß da jemand mehr zu? Oder allgemeiner weiß jemand mehr über Sune Paladine. Wie leben sie, was machen sie, wofür sterben sie?

Wie ist der Kontrast zwischen einem LG Paladin und seiner CG Gottheit, was macht ihn anders als andere Paladine?

[Darastin]

Was ist eigentlich der Rechtfertigungsgrund, das Sune als CG Gottheit Paladine haben darf?

Romantik. Irgendjemand fand, daß die Wahre Liebe eine gute Motivation für Paladine abgibt. Die dazu passende Göttin ist Sune. Die hat aber die falsche Gesinnung. Also macht man einfach eine Ausnahme und kriegt dafür großes Kino.

Bis bald;
Darastin

[Elendoril]

Die Anordnung von Adira mit den Gesinnungen ist soweit richtig, und sie hat recht, es wären zwei Schritte. Warum genau Sune Paladine haben darf, tja, gute Frage. ich habe mir speziell Sune nicht 100% eingeprägt. Aber Da Paladine im allgemeinen sehr charismatisch sind (sein sollten), was (unter anderem) über das ansehnliche Äußere geregelt wird, und Sune nunmal die Göttin alles Schönen ist, kann es sein, dass sie deswegen weich wird.  

Was andere Gottheiten angeht: es steht nicht explizit drin, aber es gibt sicher auch Paladine von Corellon. Die dann z.B. als Champion of Corellon multiclassen. Und beim Paladin steht im Gegensatz zum Cleric eben nicht dabei, dass er nur einen Schritt von einer Gottheti entfernt sein darf. Und beim Druiden ebensowenig. Denn diese beiden Klassen haben andere Gesinnungs-Vorraussetzungen. (nämlich RG bzw. NG/XN/NB). So ist es denkbar, wenn sich der Paladincode mit den Regeln für die Gottheit vereinbaren lässt, dass es auch andere chaotische Götter mit Paladinen gibt. (dennoch sehr unwahrscheinlich und selten. Mir fällt auf Anhieb nix ein, müsst ich nachschauen)

Was natürlich vom Fluff her richtig ist: ein göttlicher Zauberwirker erhält nur dann Zauber, wenn er dem Wrken seiner Gottheit folgt. Ein voll funktionsfähiger Talos-Paladin wird demnach nicht existieren. Ebensowenig wie einer von Erevan Illesere.

Sune-Paladine denke ich leben dafür (und sterben auch dafür) die Schönheit zu verteidigen und zu verbreiten. Gleich welcher Form.

[Adira]

Was ist denn die Schönheit in dem Sinne? Das kann man sehr breit auslegen *g*
Der Barde empfindet Blumen als schön, der Waldläufer Bäume, der Kämpfer "schön" gearbeitete Waffen. Steht Sune für die Schönheit aller subjektiven Dinge oder gibt es objektive Schönheit?

Das Paladine charismatisch sind und Sune deshalb welche haben wollte, kam mir auch schon in den Sinn - habs dann aber wieder verworfen, aber wenn ihr das auch meint.... hmm.

Elfenpaladine Corellons fänd ich irgendwie komisch, zumal der Elf extra LG werden muss (die sind ja eher CG), um dann wieder einer CG Gottheit zu dienen. Da kann er besser einfach Elf bleiben und sich, durch die Elfen ohnehin größere zu Göttern gegebene Nähe, einfach als Paladin sehen - Als Paladin ohne Paladinstufen eben (im Sinne eines sehr gläubigen Dieners). Aber gehört ja hier nicht her.

[FaithlessPriest]

Hmm, ich dachte Ordnung und Chaos sind genauso Gegensätze wie Gut und Böse. Irgendwie erweckt das den Eindruck, dass die Wizards das mit den Gesinnungen nicht so genau nehmen. Demnach lässt sich ja genauso ein rechtschaffen böser Finstere Streiter Lathanders begründen, wenn ein rechtschaffen guter Sune Paladin erlaubt ist. Irgendwie ein übler logischer Bruch.

[Adira]

Deshalb fragte ich ja ob es besondere Rechtfertigungsgründe gibt, die ich nicht kenne.

[FaithlessPriest]

Ich wollt auch nur sagen, dass ich es unlogisch finde. Und die Erklräungsversuche oben lösen auch nicht das eigentliche "Gesinnungsproblem". Aber das beste Argument dafür ist sowieso: Komme einer Fantasy-Welt niemals mit Logik  

[Fabius Maximus]

Es gibt keinen Grund. Paladine von Sune sind einfach eine Ausnahme von der Regel.

[Zanan]

Die 3e One-Step Rule hat trotz ihrer "Einfachheit" sehr viel Mist geschaffen. Warum sollte ein Charakter einer Chaotisch Bösen Göttin nicht auch Rechtschaffen Böse sein können? er ist ja nicht die Göttin und muß alle ihre Aspekte verfolgen.

Egal. Wir sind in den FR und dort gilt die One step rule für alle Divine Caster, also Paladins, Rangers, Druids, Clerics, Blackguards, Archivists ...

Will heißen, es gibt nach Canon keinerlei Paladine von irgendeiner elfischen Gottheit, es könnte aber Paladine von fast allen zwergischen Göttern geben. Spaßigerweise haben sie schon im ersten FR - Buch -  jep, dem FRCS - Ausnahmeregeln eingeführt. Die Erklärung sollte aber im FRCS stehen. Mittlerweile gibt es die Alternative des Paladin of Chaos (Tyranny, Slaughter), die dann andere Gesinnungen haben - vorgestellt in Unearthed Arcana (WotC).