Thema: Regelfrage der Woche Nr. 51 – Orb of [Energy]

[Ariadne]

Ab heute werde nun ich die 3E Regelfrage der Woche übernehmen und wie Zechi schon ankündigte, werde mich jetzt nicht mehr unbedingt auf Core Material beschränken. Zum Einstieg widme ich mich einer immer mal wieder gern und hitzig debattierten Frage:



Ist die Zauber-Serie Orb of [Energy] (Energy = Acid, Cold, Electricity, Fire, Sonic oder Force) bzw. auf Deutsch: Die Kugel der [Energie] (Energie = Säure, Feuer, Elektrizität, Kälte, Schall oder Energie) zu stark?

Quellen: Complete Arcana S. 115 (Buch des Arkanen S. 110) oder Spell Compendium S. 150 (Zauberkompendium S.?)


Die Orbs werden von vielen als die Non-Plus-Ultra Zauber-Serie für Magier und Hexenmeister gesehen, da sie:

• Zauberresistenz ignoriert
• keinen oder keinen relevanten Rettungswurf zulässt
• soviel Schaden macht, dass selbst eine Resistenz gegen das jeweilige Element irrelevant ist
• diese Zauberserie die komplette Schule der Hervorrufung zur Unnötigkeit verkommen lassen soll

Gegenargumentierende, die den Zauber dann doch nicht für so stark halten, beinhalten:

• braucht eine Berührungsattacke und wenn die Berührungsrüstungsklasse hoch genug ist, stellt der Zauber keine Gefahr mehr dar, da Magier oder Hexenmeister nun mal nicht über einen so einen hohen Angriffswurf verfügen
• Es genügend Möglichkeiten gibt, diesen Zauber zu kontern (volle Immunität, Ray Deflection, Force Ward, etc.)

Wie seht ihr das? Haltet ihr die Orbs für zu stark?

[Sol]

Ich halte die Orbs für okay.

Wenn in einer Runde das Spellcompendium zugelassen ist, sind die Orbs gegnerischer Zauberwirker dann durchaus ein Risiko Faktor.

Ich wähle dann entsprechende Zauber, um ggf. gegen Orbs von den Gegnern geschützt zu sein.

Man muss sich halt dann definitiv darauf einstellen. Auf niedrigen Stufen sind ja sogar noch Illusionszauber und Transmutation Zauber teilweise gegen Orbs wirksam.

[Alpha_Centauri]

Ich halte sie auch für in Ordnung, auch wenn sie in unseren Runden noch nicht wirklich zum Einsatz kamen.
Spell Resistance aushebeln ist zwar stark, und ein Berührungsangriff ist da die Touch AC meist empfindlich geringer liegt auch nicht das Hindernis, dafür ist es ein Spruch, der nur ein Ziel und keine ganze Gruppe trifft, und es gilt ja auch immer die Regel: Was ihr könnt, können eure Gegner auch.

[Curundil]

Natürlich bietet der Zauber Vorteile, die über manche vom Level her äquivalenten Zauber hinausragen, und wer die Wahl zwischen den Orbs und manch anderen Zaubern ähnlicher Wirkungsweise hat, wird vermutlich die Orbs lernen.

In meiner Gruppe stellt sich das Problem nicht, da wir Skills, Feats und Spells, genau wie neue Klassen und Prestigeklassenlevel, als Dinge handhaben, die die Charaktere erst lernen müssen, sprich, sie benötigen Zugang zu einer Lernquelle.
Ist diese Lernquelle unpersönlich oder generell konzipiert (z.B. der generelle Zugang eines Klerikers zu den Domänen seiner Gottheit, der Zugriff eines Magiers auf eine Bibliothek seines Ordens, der kollektive Wissensschatz einer Schule bestimmter Klassen etc.), dann beschränkt sich der Zugriff der Spieler in der Tat auf die Core Rules, wobei auch dies eingeschränkt sein kann (Verbotene oder unübliche Schulen bei einem Spezialistenorden, allgemeine Klerikersprüche, die dem Portfolio der Gottheit zuwiderlaufen etc.). Um z.B. als Magier oder Hexenmeister einen neuen Zauber zu erlernen, der nicht in den Core Rules steht und durch eine verfügbare Quelle vermittelt werden kann, muß der Spieler bei uns eine konkrete Lernquelle finden: z.B. ein Zauberbuch oder eine Schriftrolle, in dem explizit der betreffende Zauber steht, oder einen Lehrer, der den Spruch besitzt und weitergeben möchte, etc.

Über diese Regelung läßt sich ganz gut steuern, wer welche Zauber und Sachen lernt, was behutsames Balancing einfacher macht. Gleichzeitig ist das "Entdecken" besonderer Zauber und Feats für den Spieler etwas besonderes.

Die Orbs fallen bei uns definitiv in diese Kategorie. Es gab bereits ein paar Möglichkeiten für den Zauberer der Gruppe, einige dieser Sprüche zu lernen, aber er hat sie nicht genutzt.
Im konkreten Fall heißt das: Will jemand Orbs schmeißen, muß er damit rechnen, vorher jemandem gegenüberzustehen, der die Dinger ebenfalls beherrscht.

Frei verfügbar würde ich auf keinen Fall alle Sprüche der D&D Regelbücherei machen, da dies wieder zu monotonem min-maxing führen kann. Eine Art für die Spieler beeinflußbaren Zufallsfaktor finde ich sehr heilsam.

[AlexH]

Orbs sind absolut notwendig, ohne sie machen die meisten Rogue/Wizard Combos keinen Sinn. Mit ihnen aber viel mehr sneakigen Spaß!

[Horrorking]

Bis auf Orb of Force finde ich alle anderen o.k.
Wir verwenden eine Hausregel daß "Shield" gegen die Orb of Force hilft, schließlich ist sie nichts weiter als eine riesige magic missile.

[Horrorking]

By the way: Hilft Mettle gegen die Orbzauber ? Schließlich haben alle Orbzauber Sekundäreffekte.

[Topas]

Vielleicht hätten man sie besser unter Evocation gesetzt, weil man mit ihnen tatsächlich ganz gut auf diese Schule verzichten kann, gerade für die Magier/Diebkombos die damit auch noch Sneaken. Dennoch finde ich sie eigentlich nicht zu stark.

[Zechi]

By the way: Hilft Mettle gegen die Orbzauber ? Schließlich haben alle Orbzauber Sekundäreffekte.

Ja, Mettle (zumindest das vom Pious Templar) hilft nach RAW gg. die Orbs.

[RttToEESL#99]

Hab sie komplett verboten, da die Kämpfe nur noch in ein "wer den ungebufften Zauberer zuerst abschießt" ausartete.. Wenn der feindliche Magiewirker sich mal nicht vorbereiten konnte(Spiegelbilder war sehr beliebt - wurde dann zum Standard als erster Zauber im Kampf), bekam er gleich ein Orb mit ca 60 Schaden was bei jedem ausreichte. Da man bei einem Endboss dann noch Metamagie mit ins Spiel brachte und die Orbs auf 100+ Schaden schraubte wurden sie zu einem absoluten No-brainer.
Ich hab die nicht umbedingt deswegen rausgenommen, weil sie zu stark waren(es gibt ja Kontermöglichkeiten), sondern weil die Kämpfe einfach zu langweilig wurden.
Schema F: Orb -> ging nicht -> Dispel -> Orb..

[Lich]

   Die Zauber-Serie ist zu stark und ich habe sie verboten.

Begründung: Nur Touch Attack, kein Rettungswurf, flexible Auswahl an Energies, fast keine Abwehrmöglichkeiten. In Verbindung mit Feats wir Maximize, Consecrate etc und einem Caster mit gutem Angriffswurf gerade in hohen Stufen (>20) absolut overpowered.
Da kann man leicht pro Runde x*10^2 Schaden anrichten.

[Drazon]

Antwort 1

Wobei ich nicht verstehe, warum sie eine Beschwörung sind. Schließlich ist doch die Kugel des Feuers quasi ein kleiner Feuerball, Kugel der Energie ein größeres magisches Geschoss,....

[Archoangel]

Die WAS aus WELCHEM Buch? Kenn ich nicht - brauch ich nicht...

[Vhalor]

Indifferent. Die Orbs sind auf jeden Fall sehr stark aber halten sich noch in einem für mich annehmbaren Rahmen.

Spoiler (Anzeigen)

Musst du auch nicht kennen. Das betrifft nur die Leute, die diese alte D&D Editon spielen. Die, die es mal vor der 4. gab  

[Recurring Nightmare]

Die Zauber-Serie ist zu stark und ich habe sie verboten.
Begründung: Nur Touch Attack, kein Rettungswurf,

Normal für alle Rays und sonstige derartige Spells.

flexible Auswahl an Energies,

gibt auch so genug Spells mit verschiedenen Energies und ausserdem kann auch jeder Archmage selber.

fast keine Abwehrmöglichkeiten.

Energy Immunity? Ray Deflection? Superior Invisibility?
Das einzig interessante an den Teilen ist die fehlende SR, und die ist heutzutage eh keine echte Defense mehr.

In Verbindung mit Feats wir Maximize, Consecrate etc und einem Caster mit gutem Angriffswurf gerade in hohen Stufen (>20) absolut overpowered.

Maximize ist Standard, Consecrate braucht niemand. Ausserdem geht das mit jedem anderen Direct-Damage Spell auch.

Da kann man leicht pro Runde x*10^2 Schaden anrichten.

Soll das viel sein oder wie? Auf Stufe 20+?