Umfrage

Gelten Unarmed Strikes (Waffenlose Schläge) als natürliche Waffen?

Ja, natürlich, denn... (bitte im Thread angeben)
24 (48%)
Nein, weil... (bitte im Thread angeben)
8 (16%)
Uff, keine Ahnung!
11 (22%)
Ist mir total egal...
7 (14%)

Stimmen insgesamt: 50

Umfrage geschlossen: 18. September 2008, 01:33:49

Autor Thema: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes  (Gelesen 4154 mal)

Beschreibung:

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Ariadne

  • Globaler Moderator
Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« am: 11. September 2008, 01:33:49 »
Der Unarmed Strike (Waffenlose Schlag) wird dem Mönch in seiner Beschreibung als natürliche Waffe gegeben.

Zitat von: SRD
Unarmed Strike

At 1st level, a monk gains Improved Unarmed Strike as a bonus feat. A monk’s attacks may be with either fist interchangeably or even from elbows, knees, and feet. This means that a monk may even make unarmed strikes with her hands full. There is no such thing as an off-hand attack for a monk striking unarmed. A monk may thus apply her full Strength bonus on damage rolls for all her unarmed strikes.

Usually a monk’s unarmed strikes deal lethal damage, but she can choose to deal nonlethal damage instead with no penalty on her attack roll. She has the same choice to deal lethal or nonlethal damage while grappling.

A monk’s unarmed strike is treated both as a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.

A monk also deals more damage with her unarmed strikes than a normal person would, as shown on Table: The Monk. The unarmed damage on Table: The Monk is for Medium monks. A Small monk deals less damage than the amount given there with her unarmed attacks, while a Large monk deals more damage; see Table: Small or Large Monk Unarmed Damage.

Genau der fett markierte Absatz führt häufig zu Diskussionen, ob denn nun ein waffenloser Schlag, der nicht von einem Mönch geführt wird, überhaupt als natürliche Waffe gilt (und damit z.B. Zauber oder Gegenstände auf ihn wirken, die nur für natürliche Waffen gelten). Interessant ist diese Frage z.B. genau für einen Fighter, Barbar oder sonstigen Kämpfercharakter, der sich auf waffenlosen Kampf spezialisiert hat ohne ein Mönch zu sein.

Das Pro-Argument:
Zitat
Natural Weapons

Natural weapons are weapons that are physically a part of a creature. A creature making a melee attack with a natural weapon is considered armed and does not provoke attacks of opportunity. Likewise, it threatens any space it can reach. Creatures do not receive additional attacks from a high base attack bonus when using natural weapons. The number of attacks a creature can make with its natural weapons depends on the type of the attack—generally, a creature can make one bite attack, one attack per claw or tentacle, one gore attack, one sting attack, or one slam attack (although Large creatures with arms or arm-like limbs can make a slam attack with each arm). Refer to the individual monster descriptions.

Unless otherwise noted, a natural weapon threatens a critical hit on a natural attack roll of 20.
[...]
Nach dieser Argumentation sind Fäuste Teil einer Kreatur und damit auch natürliche Waffen, immer und ohne Ausnahme.

Das Contra-Argument:
Der Unarmed Strike steht bei Equipment in der Waffenliste, was überflüssig wäre, wenn es sich um eine natürliche Waffe handelte. Zudem bekommt der Mönch diese Fähigkeit eben als special ability, eine spezielle Erwähnung wäre auch hier sonst überflüssig...

Wie seht ihr das? Ist der Unarmed Strike eine natürliche Waffe? Ist sie das vielleicht nur beim Mönch oder bei Zaubern/ Fähigkeiten, die dies explizit erwähnen?
« Letzte Änderung: 25. September 2008, 00:21:13 von Ariadne »
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Darigaaz

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #1 am: 11. September 2008, 01:41:13 »
Keine Ahnung, wie es regeltechnisch korrekt wäre, aber um es mir als DM einfach zu machen, halte ich es als natürliche Waffe.
Realismus erhöht nur den DC

Wahre Worte sind nicht angenehm, angenehme Worte sind nicht wahr!

Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #2 am: 11. September 2008, 02:58:34 »
Nein, weil wir vor ner Weile schon nen langen Thread dazu hatten und das rausgefunden haben!
Umfrage somit überflüssig.

Das einzige was man dazu noch diskutieren konnte waren Magic Weapon und Magic Fang, die das irgendwie anders sahen, da aber Grundregel vor Spellbeschreibung bleiben Unarmed Strikes nunmal unarmed und somit keine Weapons und jeder DM muss selber entscheiden was er nun mit Magic Fang macht.
Dazu wär ne Umfrage möglich: Lasst ihr Magic Fang auf Unarmed Strikes zu?
- Ja.
- Ja, aber man muss das genaue Körperteil (Fist, Foot, Knee, Elbow, etc) spezifizieren und nicht allgemein "Unarmed Strike".
- Nein.
- Weiss nicht.
- Bin dumm.
- Will nen Keks.

Haserl hat schlecht recherchiert...  :(
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Ariadne

  • Globaler Moderator
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #3 am: 11. September 2008, 08:51:42 »
Haserl hat schlecht recherchiert...  :(
Haserl war im Stress.  :-\
Den Thread hab ich tatsächlich übersehen, schickste mal n Link...

Aber weil du's bist: http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,20416.new.html#new

Wer will, kann dennoch immernoch abstimmen...  :D
« Letzte Änderung: 11. September 2008, 09:03:48 von Ariadne »
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Lagrange

  • Mitglied
    • http://www.rockfurt.de
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #4 am: 11. September 2008, 12:16:58 »
Ja, weil... GMV

Horrorking

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #5 am: 11. September 2008, 12:33:54 »
Nein, weil natürliche Waffen keine AO´s provozieren, im Gegensatz zu Unarmed Strike. (außer wer als Nichtmönch das Talent Improved Unarmed Strike nimmt)
Psi-Meister der Indifferenz
Proud Member of the PL

Vidala

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #6 am: 11. September 2008, 15:05:45 »
Zählt als natürliche Waffe, wenn auch besonderer Art, weil:
Zitat
Magic Weapon
Transmutation
Level:    Clr 1, Pal 1, Sor/Wiz 1, War 1
Components:    V, S, DF
Casting Time:    1 standard action
Range:    Touch
Target:    Weapon touched
Duration:    1 min./level
Saving Throw:    Will negates (harmless, object)
Spell Resistance:    Yes (harmless, object)

Magic weapon gives a weapon a +1 enhancement bonus on attack and damage rolls. (An enhancement bonus does not stack with a masterwork weapon’s +1 bonus on attack rolls.)

You can’t cast this spell on a natural weapon, such as an unarmed strike (instead, see magic fang). A monk’s unarmed strike is considered a weapon, and thus it can be enhanced by this spell.

Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #7 am: 11. September 2008, 19:04:42 »
Haserl hat schlecht recherchiert...  :(
Haserl war im Stress.  :-\
Den Thread hab ich tatsächlich übersehen, schickste mal n Link...
Wir ham dir trotzdem alle liep!  :wub:
Achja Link undso, wird erst auf Seite 2 richtig interessant.
Cliffnotes: Auch wenns in den Spellbeschreibungen von Magic Weapon und Magic Fang anders steht sind Unarmed Strikes normalerweise (non-Monk undso) weder Manufactured Weapons (logisch) noch Natural Weapons (geht aus den Beschreibungen klar hervor), somit kann man eigentlich keinen der beiden Spells darauf anwenden.

mfg
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Drazon

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #8 am: 12. September 2008, 17:31:33 »
Antwort 1.
Bei uns gab es nie deswegen Diskussion.
Eine Hand ist ein natürliches Körperteil und deswegen ist ein Faustschlag auch ein natürlicher Angriff. Basta!
Unveränderlichkeit ist Katastrophe.

Alpha_Centauri

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #9 am: 12. September 2008, 17:48:10 »
Hab den Anderen Thread nicht gelesen, würde sie aber als Natürliche Waffe werten, der Zusatz beim Mönch weist darauf hin dass es zusätzlich auch als bewaffneter Angriff gilt.
Und die schon zitierte Beschreibung von Magic Weapon mit verweis auf Magic Fang für unbewaffnete Angriffe deutet ebenfalls darauf hin.
Und die Aufführung des Unarmed Strikes in der Waffenliste dient meiner Meinung nach nur als Vergleich bzw. für die Panzerhandschuhe, mit denen mann dann tödlichen Schaden mit unbewaffneten Angriffen machen kann.
Der Inhalt dieses Beitrages spiegelt meine persönliche Meinung und oder meinen Wissensstand zum Zeitpunkt des Absendens des Postes wieder.

Curundil

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #10 am: 12. September 2008, 18:00:44 »
Hab den Anderen Thread nicht gelesen, würde sie aber als Natürliche Waffe werten, der Zusatz beim Mönch weist darauf hin dass es zusätzlich auch als bewaffneter Angriff gilt.

Aber eben nur beim Mönch.
Ich regle das in unserer Runde nach dem Buch. Unbewaffnet ist unbewaffnet - weder eine natürliche noch eine gefertigte Waffe, sondern gar keine. Daß manche Sachen trotzdem damit kompatibel sind, kann ja sein, aber unbewaffnet ist unbewaffnet.
history ['hıstəri], n: an account mostly false of events mostly unimportant, brought about by rulers mostly knaves and soldiers mostly fools. -- Ambrose Bierce

Für mehr Handlung in Rollenspielen!

nephazz

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #11 am: 14. September 2008, 17:14:53 »
Zitat
A monk’s unarmed strike is treated both as a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.

uhm, heißt das ein mönch kann seine fäuste - wie ein langschwert - mit nem +5 verb. Bonus, keen und flammeninferno verzaubern?!
Diese Aussage ist falsch.

Kilamar

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #12 am: 14. September 2008, 17:39:22 »
Wenn Dir solche Zauber zur Verfügung stehen, kannst Du sie temporär verzaubern.

Kilamar

nephazz

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #13 am: 14. September 2008, 18:08:42 »
ich mein dauerhaft ... wie ein "+5 scharfes Langschwert des Flammeninfernos" (ca 128k Gold)
« Letzte Änderung: 14. September 2008, 18:10:19 von nephazz »
Diese Aussage ist falsch.

Kilamar

  • Mitglied
Re: Regelfrage der Woche Nr. 64 - Unarmed Strikes
« Antwort #14 am: 14. September 2008, 21:03:09 »
Das geht nur auf Gegenstände.