Thema: PHB-Paladin als Prestigeklasse

[Darigaaz]

So, ich wage mich zum ersten Mal, eine Umarbeitung von mir zu präsentieren, aber nicht, um mich selbst zu beweihräuchern sondern weil sie immer noch 'under construction' steht und für mich zwar gut und spielbar ist aber vielleicht hat hier jemand ein Auge für eine Unstimmigkeit, die mir entgeht.

Ich habe den Paladin aus dem PHB als 10stufige Prestigeklasse designed, weil mich einige Punkte an dem PHB-Paladin als Grundklasse immens stören bzw. ich mein eigenes Bild von ihm habe. Im Folgenden eine kleine Erläuterung, damit ein Eindruck vermittelt wird, warum ich ihn so designed habe und nicht anders:

Für alle, die die Beweggründe interessieren (Anzeigen)

Der wichtigste Punkt, weshalb ich ihn als Prestigeklasse designed habe, birgt er in dem Verlust aller Fertigkeiten, sollte er gegen seinen Kodex verstoßen oder sich seine Gesinnung ändern. Das finde ich für eine Grundklasse total bescheuert, besonders, weil man recht schnell seinen Status verlieren kann oder man merkt, daß der Paladin nichts für einen ist und man deshalb öfter als gut wäre als wandelnder BAB ohne Features rumläuft. Außerdem kann sich nun auch jemand begründet Paladin nennen, denn er hat auch was drauf (Stufe 5 Minimum) und rennt nicht schon als Stufe 1 Char ins Verderben, auch ein Punkt, der mich störte. So erwirbt man sich den Status langsam und springt als Spieler nicht ins kalte Wasser.

Deshalb sehe ich ihn als Prestigeklasse besser geeignet, um das Gebiet eines Gotteskriegers oder Streiter für das Gute mal anzustesten aber nichts zu verlieren, sollte man bis Stufe 5 merken, daß man eigentlich doch keinen Bock hat, die heren Ideale darzustellen. So kann man sich dann umorientieren und den Charakter aber behalten.

Die Klasse ist vom Hintergrund her 1:1 aus dem PHB übernommen, ich habe noch ein paar Änderungen im Hintergrund aber das ist hier nicht von Belang, denn meine Welt hat lediglich noch Einfluß auf die Einbindung in eine Organisation und als Special-Prereq. benötigt man eine gewisse Schulbildung (Offizierschule oder bestimmte Akademie).

Alle Fertigkeiten sind aus dem PHB übernommen und bekamen lediglich kosmetische Anpassungen. Grundlegend ist es eine Klasse, die jeder reinklassige Kämpfer ab Stufe 6 wählen können soll und sie ist durch die Komprimierung auf 10 Stufen stärker, denke ich, aber das finde ich nicht schlimm.
Die Progression orientiert sich am Holy Liberator (Complete Divine), ich habe diesen als Vorbild genommen und den PHB-Paladin quasi zu dessen lawful good Bruder gemacht.

Paladin
*endgültige Version*

Requirements:
Alignment: lawful good
BAB: +5
Feats: Skill Foc. (Diplomacy or Sense Motive)
Skills: Diplomacy 3 ranks, Heal 3 ranks, Sense Motive 3 ranks
Special:

Code of Conduct (Anzeigen)

(übernommen aus dem Film 'Kingdom of Heaven):
Seid ohne Furcht
Im Angesicht Eurer Feinde

Seid tapfer und aufrecht,
auf daß Gott euch lieben möge!

Sprecht nur die Wahrheit, auch wenn dies Euren eigenen Tod bedeutet

Beschützt die Wehrlosen
Und tut kein Unrecht

Das ist Euer Eid

Paladin Level	BAB	Fort.	Ref.	Will	Special
1	+1	+2	+0	+0	Aura of Good, Detect Evil (Sp), Smite Evil 1/day
2	+2	+3	+0	+0	Divine Grace, Lay on Hands
3	+3	+3	+1	+1	Aura of Courage, Turn Undead
4	+4	+4	+1	+1	Remove Disease 1/week, Divine Health
5	+5	+4	+1	+1	Smite Evil 2/day
6	+6	+5	+2	+2	Celestial Mount
7	+7	+5	+2	+2	-
8	+8	+6	+2	+2	Remove Disease 2/week
9	+9	+6	+3	+3	-
10	+10	+7	+3	+3	Smite Evil 3/day

Spells per day:

Paladin Level	Spell Level 1	Spell Level 2	Spell Level 3	Spell Level 4
1	0	-	-	-
2	1	-	-	-
3	1	0	-	-
4	1	1	-	-
5	1	1	0	-
6	1	1	1	-
7	2	1	1	0
8	2	1	1	1
9	2	2	1	1
10	2	2	2	1

Hit die:
d10

Class skills:
The paladin’s class skills (and the key ability for each skill) are Concentration (Con), Craft (Int), Diplomacy (Cha), Handle Animal (Cha), Heal (Wis), Knowledge (nobility and royalty) (Int), Knowledge (religion) (Int), Profession (Wis), Ride (Dex), and Sense Motive (Wis).

Skillpoints at each lvl.:
2+INT

Special Features: (Anzeigen)

Weapon and Armor Proficiency:
Paladins are proficient with all simple and martial weapons, with all types of armor (heavy, medium, and light), and with shields (except tower shields).

Aura of Courage (Su):  Beginning at 3rd level, a paladin is immune to fear (magical or otherwise). Each ally within 10 feet of her gains a +4 morale bonus on saving throws against fear effects.

This ability functions while the paladin is conscious, but not if she is unconscious or dead.

Aura of Good (Ex): The power of a paladin’s aura of good (see the detect good spell) is equal to twice her paladin level.

Celestial Mount (Su): At 6th level, the paladin gains the service of a heavy warhorse (medium sized Paladin) or a warpony (small sized Paladin) which also gets the Celestial template (s. MM1)*.

*Mountprogression s. Holy Liberator (Complete Divine).

Detect Evil (Sp): At will, a paladin can use detect evil, as the spell.

Divine Grace (Su): At 2nd level, a paladin gains a bonus equal to her Charisma bonus (if any) on all saving throws.

Divine Health (Ex): At 4th level, a paladin gains immunity to all diseases, including supernatural and magical diseases.

Lay on Hands (Su): Beginning at 2nd level, a paladin with a Charisma score of 12 or higher can heal wounds (her own or those of others) by touch. Each day she can heal a total number of hit points of damage equal to her character level × her Charisma bonus. A paladin may choose to divide her healing among multiple recipients, and she doesn’t have to use it all at once. Using lay on hands is a standard action.

Alternatively, a paladin can use any or all of this healing power to deal damage to undead creatures. Using lay on hands in this way requires a successful melee touch attack and doesn’t provoke an attack of opportunity. The paladin decides how many of her daily allotment of points to use as damage after successfully touching an undead creature.

Smite Evil (Su): Once per day, a paladin may attempt to smite evil with one normal melee attack. She adds her Charisma bonus (if any) to her attack roll and deals 1 extra point of damage per paladin level. If the paladin accidentally smites a creature that is not evil, the smite has no effect, but the ability is still used up for that day. To determine his effective Paladin level, levels of other classes with a smite ability stack with the Paladin levels.

At 5th level, and at 10th level thereafter, the paladin may smite evil one additional time per day, as indicated on Table: The Paladin, to a maximum of 3 times per day at 10th level.

Turn Undead (Su): At 3rd level, the Paladin either gains the power to turn undead or his levels of Paladin stack with those of other classes which grant Turn Undead and the character might have chosen before entering this prestige class. For the turning rules see PHB p. 159. His cleric level for this purpose equals his Paladin level plus any other level of a class granting Turn Undead or Command Undead (DM's discretion applies). A Paladin turns as a cleric at 3 levels lower.

Spells: A paladin gains the ability to cast a small number of divine spells, which are drawn from the paladin spell list. A paladin must choose and prepare her spells in advance.

To prepare or cast a spell, a Paladin must have a Wisdom score equal to at least 10 + the spell level. The Difficulty Class for a saving throw against a paladin’s spell is 10 + the spell level + the paladin’s Wisdom modifier.

Like other spellcasters, a paladin can cast only a certain number of spells of each spell level per day. Her base daily spell allotment is given on Table: The Paladin. In addition, she receives bonus spells per day if she has a high Wisdom score. When Table: The Paladin indicates that the paladin gets 0 spells per day of a given spell level, she gains only the bonus spells she would be entitled to based on her Wisdom score for that spell level The paladin does not have access to any domain spells or granted powers, as a cleric does.

A paladin prepares and casts spells the way a cleric does, though she cannot lose a prepared spell to spontaneously cast a cure spell in its place. A paladin may prepare and cast any spell on the paladin spell list, provided that she can cast spells of that level, but she must choose which spells to prepare during her daily meditation.

Her caster level equals her paladin level.

Multiclass Note:
No restrictions.

Ex-Paladins:
A Paladin can become an 'Ex'-Paladin if he violates certain things. First of all he is bound to his ideals. If he ever violates his code of conduct massively and/or changes his alignment to non good, he loses his Mount, Aura of Good (Ex), all (Su)s and (Sp)s of the Paladin class as well as Paladin spells and the ability to cast Paladin spells and cannot progress in taking Paladinlevels as long as he does not seek atonement. This can be done either by the spell or in other ways, whichever the DM or the player might prefer.



Ich würde nun gerne eure Meinung bzgl. der Balance dieser Umgestaltung wissen bzw. Verbesserungen aller Art.

[Rogan]

Hm, hattest Du Deinen Prestige-Paladin auch gegenüber der SRD-Variante verändert?
http://www.d20srd.org/srd/variant/classes/prestigiousCharacterClasses.htm

Edit: ja, Deine ist schon ganz schön anders.

[Curundil]

Was spricht aus Deiner Sicht gegen den Prestige Paladin aus dem Unearthed Arcana? Den nutzen wir bei uns in der Kampagne, und er fühlt sich eigentlich recht rund an und dürfte exakt das machen, was Dir vorschwebt.

SRD-Referenz

EDIT: Hrmpf, Rogan hat Haste aktiv...

[Darigaaz]

Er hat 15 Stufen und ich mag ihn nicht, weil er eben noch 15 Stufen hat, das passt auch meiner Spielergruppe nicht, die dann doch lieber mehr als eine Prestigeklasse nehmen und sie abschließen wollen. Aber danke, daß du mich daran erinnerst, das hatte ich auch noch vergessen, zu erwähnen, die UA-Varianten kenne ich, finde sie aber nicht für meinen Spielstil adäquat, wenn die Idee auch ähnlich ist.

[Rogan]

Nach einem etwas flüchtigen Vergleich gefällt mir Dein Paladin besser als der SRD-Prestige-Paladin, der mehr Kämpfer-Kleriker-Hybride ist. Deiner ist eigentlich ein "echter Paladin", der sich seinen Status (als Prestigeklasse) erwirbt.

Wie ungefähr geht denn der Code of Conduct, den Du andeutest?

[Darigaaz]

Nach einem etwas flüchtigen Vergleich gefällt mir Dein Paladin besser als der SRD-Prestige-Paladin

Danke.

der mehr Kämpfer-Kleriker-Hybride ist. Deiner ist eigentlich ein "echter Paladin", der sich seinen Status (als Prestigeklasse) erwirbt.

Mein Paladin soll auch und vor allem für Ftr/Clr- Hybriden interessant sein, jedoch soll er auch noch das PHB-Bild beibehalten und das Gute in die Welt tragen, ähnlich dem Hospitaler, aber nicht so langweilig.

Wie ungefähr geht denn der Code of Conduct, den Du andeutest?

Kann ich dir sogar exakt sagen:

Code of Conduct (übernommen aus dem Film 'Kingdom of Heaven):
Seid ohne Furcht
Im Angesicht Eurer Feinde

Seid tapfer und aufrecht

Sprecht nur die Wahrheit, auch wenn dies Euren eigenen Tod bedeutet

Beschützt die Wehrlosen
Und tut kein Unrecht

Das ist Euer Eid

edit:
Einerseits ist er schwammig genug, um Interpretatiosnspielraum und damit geistige Herausforderung als Spieler zu haben und gleichzeitig ist er exakt genug, um zu wissen, was gemeint ist. Insgesamt ein schöner Kodex, mit dem man weniger Probleme haben wird, wie ich meine.

[Rogan]

Mein Paladin soll auch und vor allem für Ftr/Clr- Hybriden interessant sein, jedoch soll er auch noch das PHB-Bild beibehalten und das Gute in die Welt tragen.

Gelingt Dir.

"Code und Paladinstreitereien" (Anzeigen)

In meiner ersten und langjährigen Gruppe hatte ich einen Spieler, der im Gegensatz zum mir fand, sein Charakter sei ein Paladin. Auch dieser Code hätte uns zuviel Interpretationsraum gelassen und elendige Paladindiskussionen nicht erspart. Paladingrundproblem - gehört nicht hierher.

[Darigaaz]

Nunja, ich kann nur aus meiner Erfahrung heraus argumentieren, und die ist seit dem Film durchweg positiv mit diesem Kodex aber natürlich steht es jedem frei, das selber zu definieren.

[Mersharr]

Was spricht aus Deiner Sicht gegen den Prestige Paladin aus dem Unearthed Arcana?

Kann nicht für andere sprechen aber aus meiner Sicht spricht die im Vergleich zum PHB-Paladin doch recht heftige Zauberprogression bei vollem BAB dagegen.
Da finde ich Darigaaz' Lösung besser.

[Darigaaz]

Schön  . Sowas hört man natürlich gerne. Aber das Gros an Denkarbeit haben die Designer des Holy Liberator übernommen.

Eine weitere Motivation für ein Design als Prestigeklasse, ist das Cherry Picking für Divine Grace, das ich mit dieser Version unterbunden habe, Divine Grace kommt frühestens ab Stufe 7.

[Nightmoon]

Was wäre, wenn er keine eigene Zauberliste bekäme, sondern auf jeder zweiten die einer göttlichen Klasse die Zauberprogression erhöht?
Oder aber die Wahl: entweder, wie ich oben beschrieben habe, dann aber als Vorraussetzung GAB +4 und göttliche Zauber des 1. Grades - oder aber so wie bei dir und die eigene Zauberliste.
So wie er ist, wäre er für einen Kleriker/Kämpfer, für den diese Prestigeklasse ja eigentlich gut passen würde, ja eher uninteressant.

[Alpha_Centauri]

Noch ein Paar Kleinigkeiten die erwähnt werden sollten:
LG als Vorraussetzung. Oder soll die Klasse offen für alle Gesinnungen sein?
Der Abschnitt ex-Paladin, Wann genau verliert man die Fähigkeiten und wie bekommt man sie zurück.
Ist zwar beides kanonisch klar, wenn man vom Grundgerüst des PHB-Paladins ausgeht, sollte aber dennoch in der End-Darstellung klar definiert und angegeben sein.
Multiclass Note: ein Normaler Paladin darf nicht multiclassen. Ist das hier auch so? Wenn ja wäre auch hier ein Satz hilfreich.
Und je nach dem wie das Multiclassen gehandhabt wird sehe ich das mit Smite und Lay on Hands auf Charalevel Basierend kritisch. Da wäre ein Ansatzpunkt, ihn als Gegenpol zur komprimierten Fähigkeitsverteilung ein wenig abzuschwächen indem man nur die Paladinlevel nimmt.
Evtl. könnte man noch eine andere Klasse oder 5 Level (die man als Vorraussetzung braucht) hinzunehmen. Wobei ich nicht weiss wie man das gescheit formulieren kann.

[Darigaaz]

Was wäre, wenn er keine eigene Zauberliste bekäme, sondern auf jeder zweiten die einer göttlichen Klasse die Zauberprogression erhöht?
Oder aber die Wahl: entweder, wie ich oben beschrieben habe, dann aber als Vorraussetzung GAB +4 und göttliche Zauber des 1. Grades - oder aber so wie bei dir und die eigene Zauberliste.
So wie er ist, wäre er für einen Kleriker/Kämpfer, für den diese Prestigeklasse ja eigentlich gut passen würde, ja eher uninteressant.

Das würde den Aspekt des Clr/Ftr mehr einbinden aber ich habe dies aus gutem Grund nur als Flair angedacht, denn ich halte auch aus diesem Grund nichts vom UA-Prestigepaladin (s. Mersharr). Der Hintergrund eines Ftr/Clr soll die Motivation für die Prestigeklasse sein, aber auf Crunchebene benötigt er keine weitere Einbindung, er ist vorwiegend ein Kämpfer, die Klerikerrolle soll er nicht abdecken, eine non-exalted Fist of Raziel sollte er nicht sein.

Vgl. dazu auch den Pious Templar oder Arcane Archer. Die Turning Attempts durch eine Stufe Cleric nimmt man als Gotteskrieger sowieso meist nur für die Divine Feats, die Spells sind insgesamt eher unwichtig. Außerdem soll es ja noch der Paladin sein, mit eigener Spell List. Aber ich werde das mal überdenken.

Noch ein Paar Kleinigkeiten die erwähnt werden sollten:

Die hatte ich total vergessen.

LG als Vorraussetzung. Oder soll die Klasse offen für alle Gesinnungen sein?

Die Gesinnung könnte man hier noch einfügen, generell gibt es bei mir keine Gesinnungen mehr, jedenfalls nicht irgendwo festgeschrieben, aber hier kann man das noch dazuschreiben: Gesinnung = any good, da sich dies durch die Einbindung in eine Organisation selber geregelt hätte, habe ich das nicht mehr erwähnt. Any good ist es allerdings, denn der Paladin hat fr mich  vor allem den Gutaspekt, der Lawfulaspekt halte ich für weniger wichtig.

Der Abschnitt ex-Paladin, Wann genau verliert man die Fähigkeiten und wie bekommt man sie zurück.
Ist zwar beides kanonisch klar, wenn man vom Grundgerüst des PHB-Paladins ausgeht, sollte aber dennoch in der End-Darstellung klar definiert und angegeben sein.

Werde ich nachliefern.

Multiclass Note: ein Normaler Paladin darf nicht multiclassen. Ist das hier auch so? Wenn ja wäre auch hier ein Satz hilfreich.

Die Multiclass Note gibt es bei mir nicht, hatte sie deshalb vergessen. Allerdings regelt sich das auch quasi selbst, denn bei mir kann man nicht einfach die Prestigeklassen wild nehmen. Eine Multiclass Note wäre deshalb aufgrund der standardmäßigen hohen Anforderungen übertrieben.

Und je nach dem wie das Multiclassen gehandhabt wird sehe ich das mit Smite und Lay on Hands auf Charalevel Basierend kritisch. Da wäre ein Ansatzpunkt, ihn als Gegenpol zur komprimierten Fähigkeitsverteilung ein wenig abzuschwächen indem man nur die Paladinlevel nimmt.

Sah ich bisher als gar nicht kritisch, Lay on Hands funktioniert ansonsten mit Paladinlevel und Multiclassbuilds haben damit zwar einen Nachteil, weil sie im Schnitt nur 4-6 hp heilen können aber diese Fähigkeit halte ich für derart harmlos, daß ich ohne Probleme Charakterstufe ansetzen kann.
Smite Evil genauso, normalerweise würde man auch den Paladinlevel nehmen aber was bedeutet dies effektiv? Daß man auf Stufe 20 genau 20 Schaden extra austeilt, das macht den Bock nicht fett und ist normalerweise auch der Fall. Außerdem hat nur 3mal Smite Evil, im Gegensatz zum PHB, wo er 7mal Smite Evil oder so hat.

Evtl. könnte man noch eine andere Klasse oder 5 Level (die man als Vorraussetzung braucht) hinzunehmen. Wobei ich nicht weiss wie man das gescheit formulieren kann.

Das ist nicht von mir so angedacht, denn durch die Einbindung in die Organisation ergeben sich die Klassen zwingend, er ist in diesem Sinne gerade nicht generisch gedacht sondern für alle Ftr und Ftr/Clr der Offiziersschule oder einer bestimmten Kämpferakademie.

[Lhor]

Sehr schön. 
Das werde ich in meiner nächsten Kampagne auch so machen.
Was ich noch machen werde, ist, jedem Orden einen eigenen Conduct zu geben, da ich den Paladin auch immer als Ordensritter verstanden habe.

[Darigaaz]

Das habe ich nicht gemacht, der Paladin ist Teil eines Ordens, der als einziger bei den Menschen Gotteskrieger hat. Ansonsten habe ich zuviel Arbeit . Auf der anderen Seite ist es dann auch endlich jemand einzigartiges.