Thema: Kiaransalee-Anhängerschaft

[Sol]

Bezieht sich logischerweise natürlich alles auf die D&D 3.x FR:

Ist es eigentlich unter den Anhängern von Kiaransalee üblich, dass nur weibliche Drow Klerikerinnen dieser Gottheit werden? Werden männliche Drow eher Blackguards dieser Gottheit (wenn überhaupt), die dann der weiblichen Priesterschaft meist noch unterstellt sind? Oder wäre auch ein männlicher Kiaransalee-Priester bzw. Kleriker denkbar in den FR?

[Meldoran]

Im "Götter und Kulte" habe ich jetzt keine direkte Beschränkung auf Frauen gefunden.
Allerdings ist die PrC für die Spezialpriester von Kiaransalee im PGtF, die "Yathrinshee", ausschließlich auf Frauen bezogen.
Ich würde es wahrscheinlich so handhaben, dass der allergrößte Teil der Priesterschaft Frauen sind.
Männliche Vertreter sollten die große Ausnahme sein, und am besten auch sehr mächtig, um sich unter den, bekanntermaßen sehr liebreizenden Drow-Frauen, auch behaupten zu können.

[Thalas]

Da Kiaransalee eine Göttin ist, deren Anhängerschaft überwiegend in der Drow-Gesellschaft zu finden, sollte sich die Frage eigentlich erürbigen. Frauen werden Priester und Männer bestenfalls Magier.

[Zanan]

Alles nach AD&D war eine eher bruchstückenhafte (und oft daher fehlerhafte oder vereinfachte) Übernahme aus den weitaus ausführlicheren Quellen der Vorzeit. Generell sind die wichtigsten Standardwerke für die Religionen der Vergessenen Reiche Faiths & Avatars, Demihuman Deities und Powers & Pantheon, welche alle 150+ Götter der Reiche sehr ausführlich darstellen. Hinzu kann man noch Monster Mythology nehmen, welches sich um die ganzen anderen Panthei kümmert (Betrachter, Illithiden, Hobgoblins, Orks, Riesen etc.).

Hier ist der Fall sehr klar ... DD (p. 24)

The Church
CLERGY: Crusaders, necromancers, specialty priests
CLERGY'S ALIGN:. CE

The clergy of Kiaransalee includes only living and undead female dark elves. Kiaransalee's clergy includes specialty priests (80%), necromancers (12%), and crusaders (8%).

[Wormys_Queue]

Da Kiaransalee eine Göttin ist, deren Anhängerschaft überwiegend in der Drow-Gesellschaft zu finden, sollte sich die Frage eigentlich erürbigen. Frauen werden Priester und Männer bestenfalls Magier.

Stimmt nicht ganz. Es gibt durchaus die Möglichkeit, dass auch Männer zu Klerikern werden können. Nicht mal für Lolth ist das meines Wissens explizit ausgeschlossen, da man bei den Drow zwischen Priesterinnen und Klerikern streng unterscheiden muss. Nicht jeder göttliche Zauberwirker ist automatisch Teil der Priesterschaft, und nur für letztere ist das männliche Geschlecht - glaube ich wenigstens- in jedem Fall ausgeschlossen.

Man kann sich natürlich die Frage stellen, ob Kiaransalee es nicht als unter ihrer Würde betrachten würde, Männern das Geschenk göttlicher Zauber zu machen. Ich halte von der Idee, nen männlichen Drow-Kleriker zu spielen, jedenfalls nicht viel (siehe auch Zanans Hinweis), aber explizit durch die Regeln (von 3.5) ausgeschlossen ist es wohl nicht. Wie gesagt: Man gehört nicht automatisch dem Klerus an, nur weil man ein Kleriker ist.

[Thalas]

Ich habe es gerade nur durch die Fluff-Brille gesehen, da macht es keinen Unterschied ob es sich um einen Priester oder einen Kleriker (Spielklasse) Handelt. Regeltechnisch magst du recht haben.

[Zanan]

Wie geschrieben, für die Reiche ist es mehgr oder weniger festgelegt worden, also Männlein oder Weiblein. Ob man sich dran hält ist Geschmackssache. Die Autoren der 3E haben da ein wenig nachlässig gearbeitet und durch Weglassen (!) von älterem Material quasi die Regeln modifiziert, m.E.n. nicht mal mutwillig. Gerade die M/W Regeln wurden aufgeweicht, nur bei Lolth haben sie definitiv neuen Müll geschaffen und somit den älteren Canon umgeschrieben. Natürlich ist das nichts im Vergleich zu dem, was sie auf dem Weg zur 4E mit Drow of the Underdark bzw. mit dem Götterzid der 4E geschaffen haben.

Zu den einzelnen Glaubensrichtungen habe ich übrigens im Unterreichkapitel ein wenig geschrieben

Guckstdu

[Sol]

Ehrlich gesagt, finde ich eigentlich schon, zumindest eben was den Fluff angeht, dass man durchaus auch einmal auf ältere Regelwerke- zumindest teilweise- zurückgreifen kann. Sie können durchaus eine brauchbare Ergänzung sein.

Ein männlicher Kiaransalee-Kleriker hätte halt so überhaupt nicht in meine Vorstellung über diese Kirche gepasst. Insofern bin ich Zanan eigentlich für die älteren Regelangaben, die das belegen, recht dankbar. Meiner Meinung nach spricht überhaupt nichts dagegen, diese Angaben mit einzubeziehen in die eigene Kampagne. Im FR Faith and Pantheon D&D 3.0 ist Kiaransalee imo eh etwas oberflächlich abgehandelt. Mehr Text wäre schon nett gewesen, aber eine Art "Hauptgottheit" ist Kiaransalee nicht gerade, das stimmt schon...

[Wormys_Queue]

Ich habe es gerade nur durch die Fluff-Brille gesehen, da macht es keinen Unterschied ob es sich um einen Priester oder einen Kleriker (Spielklasse) Handelt. Regeltechnisch magst du recht haben.

Doch, gerade durch die Fluffbrille macht es eben diesen Unterschied. Die offizielle 3.5-Quelle "Drow of the Underdark" weist ausdrücklich auf darauf hin, das frau zwar nur dann zur Lolth-Priesterin werden kann, wenn sie Stufen in einer Klasse mit göttlichen Zaubern hat, das aber umgekehrt nicht jeder Charakter mit Stufen in einer solchen Klasse automatisch Teil der Priesterschaft ist.

Die Tatsache, das ein männlicher Kleriker nicht Teil der Priesterinnenschaft werden kann, macht also noch keine Aussage darüber, ob es männliche Kleriker überhaupt geben kann. Das beantworten weder die Regeln noch der Fluff eindeutig. Übrigens auch nicht die von Zanan zitierte Quelle, auch da gehts ja wieder nur um die Priesterschaft.

[Sol]

Die Tatsache, das ein männlicher Kleriker nicht Teil der Priesterinnenschaft werden kann, macht also noch keine Aussage darüber, ob es männliche Kleriker überhaupt geben kann. Das beantworten weder die Regeln noch der Fluff eindeutig. Übrigens auch nicht die von Zanan zitierte Quelle, auch da gehts ja wieder nur um die Priesterschaft.

Du würdest also hier eine "Trennung" vornehmen und sagen:

Als Teil der "Kirche" wäre ein Priester von Kiaransalee nicht vorstellbar, aber ein männlicher Kleriker als (unabhängiges) Individuum schon?

(Immer vorausgesetzt Kiaransalee würde männliche Kleriker auch akzeptieren. Wobei man natürlich sagen muss, dass das der SL eben in der jeweiligen Runde für NSCs und SCs entscheidet, wem Kiaransalee ihre "Gunst" auch wirklich gewährt, das ist mir schon klar )

[Wormys_Queue]

Als Teil der "Kirche" wäre ein Priester von Kiaransalee nicht vorstellbar, aber ein männlicher Kleriker als (unabhängiges) Individuum schon?

Formal gesehen, ja. Ähnlich wie bei den Göttern Golarions sich die Zugehörigkeit zum Klerus einer Gottheit nicht zwingend über die Klassenzugehörigkeit definiert, ist das auch hier der Fall.

Persönlich halte ich wie gesagt davon auch nichts, und ich hab für jeden SL Verständnis, der das in "seinen" Realms auch nicht zulassen möchte. Und sicher kann man das auch über den Hintergrund interpretierend erklären. Ich kenne halt nur keinen eindeutigen Passus, der männliche Kleriker definitiv ausschließt.

Eigentlich gehe ich also ganz mit dir konform, ich weise nur darauf hin, dass die (mir bekannten) Quellen das nicht eindeutig hergeben.

[Zanan]

Auch das kann recht eindeutig beantwortet werden: Priesterschaft bzw. Clergy wird natürlich in der F&A - Reihe definiert:

CLERGY: The different character classes open to members of the clergy are listed here. Always remember that a religion can have lay members of the clergy who have no character class. They are treated as 1st-level fighters unless otherwise specified.

Andernorts stehen da clerics und/oder druids mit bei, paladins und selbst rangers. Wenn bei Kiaransalee geschrieben wird, der Klerus wird ausschließlich aus lebenden oder untoten weiblichen Drow gebildet, so bezieht sich dies m.E. nach auf die dort genannten Klassen. Dabei ist Klerus nicht etwas organisiertes Ganzheitliches, sondern nur ein Oberbegriff für jene, die vom jeweiligen Gott Zauber erhalten, auserwählt oder unterstützt wurden. Das geht aus dem Kiaransalee-Artikel vielleicht nicht hervor, doch dieses Verständnis wächst, wenn man die Einträge der verschiedenen anderen Gottheiten kennt. Nicht zuletzt folgen auch 99,9% aller Romane auch diesem Scheme, zumindestens wenn es um Drow-Gottheiten geht. Der Ausreißer hier ist der völlig abstruse Rai-guy aus einem der Drizzt-Romane aus der späten AD&D - Zeit. Aber RAS und Regeln ist eh ein Kapitel für sich ...

Wenn es wirklich einen männlichen Kleriker der Kiaransalee gibt (so wie in meiner Online-Runde), dann nur aus einem bestimmten Grund und mit einem guten Hintergrund.

[Ragnar the Bold]

Wobei es hier nicht unbedingt um Spielregeln handelt sondern um die sozialen Regeln in einer fiktiven Religion. Das heisst, wenn man schlüssig erklären kann, warum ein männlicher Priester existiert (ein Beispiel wäre eine umgedrehter Vhaeraun Priester), dann sollte es so sein. Wobei diesem Beispiel innerhalb kurzer Zeit wohl ein Dolch in die Brust gestoßen, er geopfert und als Untoter wiedererweckt werden würde.