Thema: [3.5] (Evards) Black Tentacles

[Xiam]

Die folgende Frage bezüglich dieses Zaubers ist beim Spielen gestern bei uns aufgetaucht:

This spell conjures a field of rubbery black tentacles, each 10 feet long. These waving members seem to spring forth from the earth, floor, or whatever surface is underfoot—including water. They grasp and entwine around creatures that enter the area, holding them fast and crushing them with great strength.

Every creature within the area of the spell must make a grapple check, opposed by the grapple check of the tentacles. Treat the tentacles attacking a particular target as a Large creature with a base attack bonus equal to your caster level and a Strength score of 19. Thus, its grapple check modifier is equal to your caster level +8. The tentacles are immune to all types of damage.

Once the tentacles grapple an opponent, they may make a grapple check each round on your turn to deal 1d6+4 points of bludgeoning damage. The tentacles continue to crush the opponent until the spell ends or the opponent escapes.

Any creature that enters the area of the spell is immediately attacked by the tentacles. Even creatures who aren’t grappling with the tentacles may move through the area at only half normal speed.

Zum ersten muss natürlich jeder einen Grapple Check machen, der sich beim Wirken im Bereich des Zaubers aufhielt. Weiterhin steht dort explizit, dass die Tentakel nach jedem greifen, der den Wirkungsbereich des Zaubers betritt (nicht sich darin aufhält). Das hat etwas für Verwirrung gesorgt.

Was ist mit Kreaturen, die entweder den Grapple einmal gewonnen oder aber sich bereits erfolgreich daraus wieder befreit haben? Streng nach dem Text des Zaubers werden diese von den Tentakeln nun nicht mehr angegriffen und nicht mehr erneut in einen Grapple verwickelt – es sei denn natürlich, sie verlassen den Wirkungsbereich des Zaubers und betreten ihn anschließend wieder.

Ist das so gedacht oder verstehe ich da etwas falsch? Sind solche Kreaturen tatsächlich nur noch von den Bewegungseinschränkungen betroffen, werden sonst aber nicht weiter behelligt?

[Thanee]

Ja, die Frage gab's schon öfters... wenn man streng nach dem Wortlaut geht, greifen sie nicht weiter an.

Ich kann mir aber nicht so recht vorstellen, dass das auch so gedacht ist.

Bye
Thanee

[Selganor]

Beim Sprechen greifen die Tentakel erstmal nach allem was sich im Feld aufhaelt. Wer sich befreit hat von den Tentakeln erstmal nix zu befuerchten.

Sobald aber jemand das Gebiet danach waehrend der Dauer betritt (egal ob er schon drin war oder nicht) wird er angegriffen (und wieder in Ruhe gelassen sobald er sich befreit hat)

[Nevermind]

Es fehlt imho ein Halbsatz das die Tentakeln weiter versuchen zu Grappeln, wie es beim Acid Fog ist, somit ist es wohl nur ein Versuch.

[Selganor]

Wurde uebrigens auch in der 3.5 FAQ beantwortet:

Is a character who remains within the area of effect of
an Evard’s black tentacles spell subject to being grappled
again after avoiding the tentacles initially, or only upon
entering the area?
 It appears that Evard’s black tentacles attack anyone a) in
the spell’s area when the spell is cast, or b) anyone entering the
area, but not c) anyone within the area of the spell on later
rounds but free of the tentacles. Thus, if you avoid the initial
attack or free yourself from the grapple, the tentacles won’t
attack you again.
 Any damage dealt by a spell or other magical effect is
unaffected by damage reduction.

Bei Pathfinder sieht die Sache uebrigens anders aus: http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/b/black-tentacles

[Xiam]

Okay, die FAQ stellen es dann wohl eindeutig klar. Vielen Dank. So haben wir es gestern schließlich auch gehandhabt

Mal wieder eine nicht gerade intuitive Regel.

[Kilamar]

Every creature within the area of the spell must make a grapple check, opposed by the grapple check of the tentacles.

Der Satz ist eindeutig. Keine Ahnung was die Jungs vom Sage Advice wieder geraucht haben.

Kilamar

[Xiam]

Nein, Kilamar, dieses Mal irrst du dich

Damit ist gemeint, wenn der Zauber gewirkt wird, muss jeder, der im Wirkungsbereich steht, einen Grapple Check machen. Da steht nirgends, dass die jede Runde angreifen.

Von daher stimmt die Antwort des Sages absolut mit der Zauberbeschreibung, wie sie im Buch steht, überein.

[Kilamar]

Gibt es in der zweiten Runde kein "area of the spell"?

[Xiam]

Natürlich.

Okay, dann sag mir doch bitte, wann und wie oft die Tentakel alle im Area of Spell angreifen und woraus das in der Spruchbeschreibung hervor geht.

[Kilamar]

Jede Runde, so lange man in Bereich des Zaubers steht. Aber das habe ich ja bereits gesagt. Natürlich nur so lange wie der Zauber wirkt.
Siehe zitierte Passage.

[Xiam]

Da steht nicht, dass die Tentakel jede Runde grappeln. Es steht nur da, dass sie bei denjenigen, die sie erfolgreich gegrappelt haben, jede weitere Runde einen weiteren Grapple-Check machen, um Schaden zuzufügen.

Du bist leider auf dem Holzweg, Kilamar

Deine Interpretation wäre intuitiv und logisch, was der Grund ist, weshalb ich nachgefragt habe. Sie entspricht aber nicht der Zauberbeschreibung "as written".

[Kilamar]

Da kann ich Dir nicht weiter helfen.

Wenn Du der Meinung bist das Wesen, die im Zauberffekt stehen, nicht angegriffen werden, obwohl es da steht, ist das Deine Sache.

Kilamar

[Xiam]

Wenn Du der Meinung bist das Wesen, die im Zauberffekt stehen, nicht angegriffen werden, obwohl es da steht, ist das Deine Sache.

Es steht nicht da. Das ist das Problem. Es steht etwas anderes da.

Aber egal.

[Argelion]

Ist relativ eindeutig, dass die Betonung auf 'enter the area' liegt. Der erste Absatz ist nicht nur flavour text.

Im Kontext des ersten und des letzten Absatzes muesste im zweiten Absatz eindeutig 'jede Runde' stehen, wenn man das sehen will als 'remaining in the area' anstatt 'enter'. Wie es eben in der Pathfinder Version geaendert wurde.

ME waere der Spruch auch viel zu stark fuer 'nen Grad 4, wenn er jede Runde 'jeden 'im Wirkungsbereich mit einem recht beachtlichen grapple bonus versuchen wuerde zu grapplen.