Thema: Zwei Prestigeklassen bitten um konstruktive Kritik

[Matrix]

Hallo miteinander,

Ein Spieler meiner Runde hat begonnen, bestehende Prestigeklassen umzuändern bzw. eigene zu entwerfen. Da ich mich in der Ecke nur begrenzt auskenne und der Spieler gerne ein wenig (konstruktive) Kritik anlässlich seiner ersten Schritte in diesem Bereich möchte, stelle ich die beiden mal hier ein.

Freue mich über Anregungen, wo die Prestigeklassen evtl. noch etwas happern und wie man sie verbessern könnte. Darüber hinaus interessiert mich speziell als SL für wie stark die Klassen eingeschätzt werden.

Der Klingentänzer (Anzeigen)

Der Klingentänzer
Trefferwürfel: W10

Voraussetzungen
Um zu einem Tänzer des wirbelnden Stahls zu werden, muss ein Charakter folgende Voraussetzungen erfüllen:

Grund-Angriffsbonus: +6 oder höher
Talente: Umgang mit exotischen Waffen (Doppelklingenschwert, Doppelkrummsäbel, orkische Doppelaxt oder andere Doppelwaffen), Waffenfokus (Doppelklingenschwert Doppelkrummsäbel, orkische Doppelaxt oder andere Doppelwaffen),
Kampf mit zwei Waffen, verbesserter Kampf mit zwei Waffen, Verteidigung mit zwei Waffen.
Speziell: Die Doppelwaffe des Tänzers des wirbelnden Stahls muss
mindestens die Qualität einer Meisterarbeit besitzen.

Klassenfertigkeiten
Die Klassenfertigkeiten des Tänzers und
das jeweilige Bezugsattribut sind: Balancieren (GE), Handwerk (IN), Klettern (ST)
Motiv erkennen (WE), Schwimmen (ST), Springen (ST) und Turnen (GE)
Fertigkeitspunkte je Stufe: 4 + IN-Modifikator.

Klassenmerkmale
Umgang mit Waffen und Rüstungen: Der Tänzer des wirbelnden Stahls erhält keine zusätzlichen Fähigkeiten im Umgang mit Waffen und Rüstungen.

Leicht gerüstet: Der Tänzer verlässt sich ausschließlich auf seine Schnelligkeit und
Beweglichkeit um seine Feinde zu vernichten. Trägt der Tänzer eine mittelschwere
oder schwere Rüstung so verliert er alle Fähigkeiten seiner Klasse.

Klingenmeisterschaft: Durch seinen meisterlichen Umgang mit der Doppelwaffe ist der Tänzer des wirbelnden Stahl in der Lage diese blitzschnell kreisen zu lassen. Dadurch gelingt es ihm die Angriffe seiner Gegner besser abzuwehren und selbst bessere Treffer zu landen. Er erhält mit steigender Stufe einen Ausweichbonus auf seine Rüstungsklasse und einen Bonus auf seinen Angriffswurf.

Schnelligkeit des Stahls: Der Tänzer des wirbelnden Stahls wird mit der Zeit immer geübter im Umgang mit seiner Doppelwaffe. Durch ständige Übung wird der Tänzer immer gewandter und flinker. Er schreitet immer weiter auf dem Weg der Meisterschaft voran und erhält bessere Fähigkeiten im Umgang mit seiner Waffe.
1: Der Tänzer kann in jeder Runde mit beiden Waffenköpfen einmal angreifen, selbst wenn er keinen vollen Angriff ausführt.
2: Der Tänzer erhält das Talent Ausweichen als Bonustalent. Seine Bewegungsrate erhöht sich um 3m.
3: Der Tänzer erhält das Talent Beweglichkeit als Bonustalent.
4: Der Tänzer erhält das Talent tänzelnder Angriff als Bonustalent. Während
der Tänzer des wirbelnden Stahls einen Tänzelnden Angriff ausführt, kann er
während seiner Angriffsaktion mit jedem seiner Waffenköpfe einmal angreifen.
Seine Bewegungsrate erhöht sich um 6m.

Spezialisierung: Dadurch dass sich der Tänzer des wirbelnden Stahls immer stärker auf seine ausgewählte Doppelwaffe spezialisiert, gelten alle Fähigkeiten und Talente die sich auf den Kampf mit zwei Waffen beziehen nur für Doppelwaffen die der Tänzer einsetzen kann. Kämpft der Tänzer nicht mit einer Doppelwaffe so wird er behandelt als besitze er keine Fähigkeiten und Talente im Kampf mit zwei Waffen. Er erleidet also die normalen Mali für den Kampf mit zwei Waffen, so als würde er dieses Talent nicht besitzen.

Kraft des Stahls: Der Tänzer des wirbelnden Stahls wird mit der Zeit immer geübter im Umgang mit seiner Doppelwaffe. Durch ständige Übung erfährt der Tänzer immer mehr wie er mit der Kraft des Schwungs wahrhaft vernichtende Schläge austeilen kann. Er schreitet immer weiter auf dem Weg der Meisterschaft voran und erhält bessere Fähigkeiten im Umgang mit seiner Waffe.

1: Der Tänzer erhält das Talent heftiger Angriff als Bonustalent. Er kann dies auch bei einer Doppelwaffe nutzen.
2:Der Tänzer erleidet keinen Malus wegen des Kampfes mit zwei Waffen mehr, wenn er eine Doppelwaffe führt.
3: Der Tänzer kann nun mit einer Wucht zuschlagen, als ob er mit einer Zweihandwaffe kämpfen würde – d. h. der Charakter behandelt die beiden Waffenköpfe seiner Doppelwaffe so wie eine Zweihandwaffe, selbst wenn er sie als Doppelwaffe führt.

Der Ritter der Wacht (Anzeigen)

Ritter der Wacht
Trefferwürfel: W12

Voraussetzungen
Um zu einem Ritter der Wacht zu werden muss
der Charakter folgende Voraussetzungen erfüllen.
Gesinnung: Eine beliebig rechtschaffene
Grund-Angriffsbonus: +6 oder besser
Talente:  Abhärtung, Ausweichen, Umgang mit Turmschilden; Defensive Kampfweise,

Klassenfertigkeiten
Die Klassenfertigkeiten des Ritters der Wacht und
das jeweilige Bezugsattribut sind: Entdecken (WE), Handwerk (IN),
Lauschen (WE) und Motiv
erkennen (WE)
Fertigkeitspunkte je Stufe: 2 + IN-Modifikator.

Klassenmerkmale
Umgang mit Waffen und Rüstungen: Der Ritter der Wacht erhält keine zusätzlichen Fähigkeiten im Umgang mit Waffen und Rüstungen.

Verteidigungshaltung: Siehe dazu
„der zwergische Verteidiger“ auf Seite 242 im SLH

Rüstungsmeisterschaft: Mit der Zeit wird die Rüstung des Ritters der Wacht zu einer zweiten Haut für ihn. Dadurch verringert sich sein Rüstungsmalus beginnend mit der ersten Stufe um -1, bis er auf der 10. Stufe um den Modifikator -8 gesunken ist. Der Rüstungsmalus kann dadurch auf 0 sinken, nicht aber darüber.

Schildwall: Trägt der Ritter der Wacht einen schweren Schild und ist nicht weiter als 1,50m von einem anderen Verbündeten der ebenfalls einen schweren Schild trägt, entfernt so kann er sich mit diesem zu einem Schildwall verbinden. Hierbei verkannten der Ritter der Wacht und sein Verbündeter ihre Schilde und werden so zu einem unüberwindbaren Hindernis. Der Ritter der Wacht und sein Verbündeter erhalten einen Ausweichbonus auf die RK der den Stufen des Ritters der Wacht in dieser Klasse entspricht.
 Im Schildwall kann sich der einzelne Charakter nicht von der Stelle bewegen und die Erhöhung der RK beträgt maximal einen Bonus der dem Konstitutionsmodifikator des Ritters der Wacht entspricht. Der Ritter der Wacht kann auch während der Verteidigungshaltung einen Schildwall bilden. In diesem Fall gilt der gerade erhöhte Konstitutionsmodifikator um die maximale Erhöhung der Rüstungsklasse zu ermitteln. Endet die Verteidigungshaltung verringert sich auch die maximal mögliche Erhöhung der Rüstungsklasse.
Bilden mehrere Ritter der Wacht einen Schildwall so gilt der höhere Konstitutionsmodifikator.

Schildmeisterschaft: Ab der 3. Stufe wird der Ritter der Wacht immer geübter im Umgang mit dem Schild. Trägt er eine einhändige Waffe und einen Schild so bekommt er einen Bonus von +1 auf seinen Angriffswurf. Dieser Bonus erhöht sich auf der 6. Stufe auf +2 und auf der 9. Stufe auf +3.

Schutzhaltung: Ist der Ritter der Wacht nicht weiter als 1,50m von einem Verbündeten entfernt, kann er diesen in Schutz nehmen. Dabei kann er eine Anzahl von Punkten von seiner eigenen RK abziehen und auf die RK des Verbündeten addieren. Der Bonus darf den Grund-Angriffsbonus des Ritters der Wacht nicht übersteigen. Stirbt oder wird der Beschützte des Ritters der Wacht bewusstlos, solange dieser Modus aktiv ist so muss der Ritter einen Zähigkeitswurf gegen SG 10 + den gerade erlitten Schaden des Verbündeten bestehen, oder er erleidet das Doppelte dieses Schadens.

Schadensreduzierung: Siehe dazu
„der zwergische Verteidiger“ auf Seite 242 im SLH.

Bewegliche Verteidigung: Siehe dazu
„ der zwergische Verteidiger“ auf Seite242 im SLH.

[Wasum]

Also, ich persönlich halte beide PrCs für zu stark, gerade der Klingentänzer (oder Tänzer des wirbelnden Stahls?) ist wirklich enorm. Man betrachte die gigantische Menge an wirklich nützlichen Feats, die man erhält, den guten BAB, die saves und bganz besonders Kraft des Stahls ist äußerst absurd. Ich glaube, bbeide PrCs sollten nochmal neu generiert werden, als erster Versuch ist es in Ordnung, aber die Fähigkeiten entziehen sich jeder Balance.

Beim Ritter kann man den einen oder anderen Ansatz vielleicht so stehen lassen, aber wo genau ist der Nachteil zum zwergischen Verteidiger? Bzw der Unterschied? Es sieht aus, als hätte man eben diesem einige Zusatzfähigkeiten geschenkt, die er bbbei weitem nicht nötig hatte, ist ohnehin eine sehr starke PrC.

Vielleicht solltest Du den Spieler mal ans Gate verweisen!


LG Wasum

[Ethelbeorn]

Ich denke, bei den Voraussetzungen könnte man noch was einbauen, was nich eh von jedem Doppelwaffenkämpfer genommen wird: Turnen 5 ränge oder Auftreten Tanz oder so.

Ob die Klasse zu stark ist hängt eh von deiner Runde ab. Ich würde sowas spielen lassen, aber die Option der Abschwächung offen lassen.

[Alpha_Centauri]

Zum Klingentänzer:
Wieso guter Willenswurf?
Wieso schlechter Zäh-Wurf?
Austauschen.

Leicht gerüstet kann man wie beim Ranger, Schurken und anderen Klassen die auf Leichte Rüstungen beschränkt sind auch in die einzelnen Talente hineinschreiben einfach den Satz, "Dies funktioniert nur, wenn der ... leichte oder keine Rüstung und kein Schild trägt" mit copy und Paste einfügen.
Spezialisierung ebenso. - Auf alles anwenden was die PrC liefert.

Kraft des Stahls 1: Bonus Feat, ist OK, gerade mit Einschränkung, nur bei Doppelwaffen (wegen Spezialisierung)
Kann man übrigens so oder so auf Doppelwaffen anwenden, 1:2 wenn man nur mit einer Seite kämpft, oder 1:1 auf die Primärseite mit Abzug auf den Angriff bei der Sekundärseite ohne Schadensbonus (Wie beim Kampf mit einer einhändigen und einer leichten Waffe eben.)
Kraft des Stahls 2: Reduktion des Malus kann man in einer PrC ruhig geben, ich würde es aber aufteilen, auf 2 Stufen. und die zweite Stufe etwas nach hinten, die erste Stufe etwas nach Vorne schieben.
Kraft des Stahls 3: finde ich zu Stark, insbesondere wenn PA gratis dazukommt. Das gibt Misbrauchspotential. Dass PA mit beiden Seiten geht ist OK, aber PA mit 1:2 auf beiden Seiten ist zu heftig. Auch für die Sekundärseite normal anwendbar wäre OK, als Bonus kann man noch generell den vollen Stärkebonus auf die Sekundärseite geben, statt nur den Halben wie normal beim TWF.
Vorschlag:
1. PA als Bonus Feat
2. TWF-Malus auf -1/-1 senken
3. Für PA Doppelwaffe wie zwei einhändige Waffen werten
4. TWF-Malus aufheben

Klingenmeisterschaft würde ich komplett herausnehmen, das senkt das Machtpotential der Klasse, so dass man auf annehmbares Niveau kommen kann.

Schnelligkeit des Stahls:
Ausweichen und Beweglichkeit würde ich herausnehmen, Als Standardaktion mit jeder Seite Einmal angreifen zu können ist OK, und tänzelnder Angriff zu gewähren ohne die Vorraussetzungen zu erfüllen ist auch OK.
Vorschlag:
1 Zwei Angriffe als Standardaktion
2 Erhöhung der Bewegungsrate
3 tänzelnder Angriff
4 Im tänzelnden Angriff erlauben die Angriffe noch zu verteilen, evtl sogar mit Bewegung zwischen den Angriffen.

Wenn es dadurch doch wieder zu schwach wird, evtl. noch überlegen ob man noch irgendwo mächtiger Kampf mit zwei Waffen einbaut, das der nicht dabei ist hat mich irgendwie gewundert.

[endier]

Klingenmeisterschaft ist nicht in der Tabelle erläutert. Gibt das auf jeder Stufe einen +1 Angriff und Dodge AC ?
Wenn ja, dann ist das voll übertrieben. Als einmaliger Effekt ist das OK so aber auch die Beschränkungen auf Stufe 1 legen, denn dann nimmt man diese Klasse durch oder läßt es ganz bleiben und wird Dervish.

Die Bonus feats (die komplette Dodge-reihe) sind zu gut.
Dodge muß - um im Style der PRC zu bleiben - schon Voraussetzung sein. Besser noch Mobility auch dazu (wie schon von Alpha Centauri angemerkt. )

Power-Attack als Bonus feat, was dann noch aufgebauscht wird, ist auch zu gut.
Power-Attack als Prerequisite und dann in der PRC Power-attack verbessern wäre besser.
Also:
2: TWF-Abzüge um 1 verringern
5: PA nun 1:1 für beide Seiten der Doppelwaffe, auch normler Str-Bonus auf beide Seiten für den Schaden.
8: TWF-Abzüge nun negiert.


Der Ritter der Wacht ist ganz Banane. Sorry. Als SL würde ich eher den Dwarven defender auch für Nicht-zwerge zulassen und gut ist.

[Matrix]

Danke für die Hinweise, habe sie weitergeleitet.