Thema: Dungeon Adept

[Tamriel]

Hallo,

ich möchte gern eine Prestigklassenentwicklung eines Spielers von mir vorstellen. Da ich dazu neige Voreingenommen zu sein, kann ich momentan keine wirklich objektive Meinung zur Balance zu anderen Prestigeklassen geben.
Ich hoffe das ihr hier mir etwas unterstützend helfend könnt. Wie ihr sicher schnell merken werdet ist es die Kopplung aus zwei bekannten PrC dem Loremaster [DMG] und dem Shadowbane Stalker [CAd].

mfg

"Dungeon Adept" (Anzeigen)

Der größte Schatz vergangener Kulturen ist der Grund des Scheiterns. Wer aus ihren Fehlern lernt, muss sie nicht erst selbst begehen. Nur geht dieses Wissen meist schnell verloren oder bleibt aus gutem Grund verborgen. Diese Gründe mögen von Hand geschaffene Fallen oder einfach die unabschätzbaren Gefahren der Tiefe sein. Will man sich vor diesen Gefahren schützen, bedarf es viel Vorsicht und Erfahrung. Göttlicher Beistand verleiht die nötige Einsicht und beflügelt den Charakter mit dem nötigen Verständnis, um diese verborgenen Schätze altens Wissen zu bergen.

Hit Die d8

Requirements To qualify for a dungeon adept, a character must fulfill all the following criteria.

Skills Knowledge (dungeoneering) 13 ranks, Knowledge (history) 6
Feats Skill Focus (Search)
Spells Ability to cast 2nd-level divine spells

Class Skills Concentration (Con), Climb (Str), Craft (Int), Disable Device (Int), Heal (Wis), Knowledge (arcana, dungeoneering, history, religion) (Int), Move Silently (Dex), Open Lock (Dex), Profession (Wis), Search (Int), Spellcraft (Int) and Survival (Wis).
Skill Points at Each Level 6 + Int modifier.

--------BAB------Fort---Ref---Will----------- Special ----------------------- Spells per Day/Spells known ---------
1st--- +0 ------ +0 --- +2 -- +2 ----------- Trapfinding ---------------- +1 level of divine spellcasting class --
2nd -- +1 ------ +0 --- +3 -- +3 ----------- Secret ---------------------- +1 level of divine spellcasting class --
3rd--- +2 ------ +1 --- +3 -- +3 ------------------------------------------- +1 level of divine spellcasting class --
4th--- +3 ------ +1 --- +4 -- +4 ----------- Secret ---------------------- +1 level of divine spellcasting class --
5th--- +3 ------ +1 --- +4 -- +4 ------------------------------------------- +1 level of divine spellcasting class --
6th--- +4 ------ +2 --- +5 -- +5 ----------- Secret ---------------------- +1 level of divine spellcasting class --
7th--- +5 ------ +2 --- +5 -- +5 ------------------------------------------- +1 level of divine spellcasting class --
8th--- +6 ------ +2 --- +6 -- +6 ----------- Secret ---------------------- +1 level of divine spellcasting class --
9th--- +6 ------ +3 --- +6 -- +6 ------------------------------------------- +1 level of divine spellcasting class --
10th-- +7 ------ +3 --- +7 -- +7 ----------- Secret ---------------------- +1 level of divine spellcasting class --

Class Features

Weapon and Armor Proficiency Dungeon adepts gain no proficiency with any weapon or armor.

Spells per Day/Spells Known When a new dungeon adept level is gained, the character gains new spells per day (and spells known, if applicable) as if he had also gained a level in a spellcasting class he belonged to before he added the prestige class. He does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained.

Trapfinding A dungeon adept can use the Search skill to locate traps when the task has a Difficulty Class higher than 20. Finding a nonmagical trap has a DC of at least 20, or higher if it is well hidden. Finding a magic trap has a DC of 25 + the level of the spell used to create it. Dungeon adepts can use the Disable Device skill to disarm magic traps. A magic trap generally has a DC of 25 + the level of the spell used to create it. A dungeon adept who beats a trap’s DC by 10 or more with a Disable Device check can study a trap, figure out how it works, and bypass it (with her party) without disarming it.

Secret At 1st level and every three levels higher than 1st (4rd, 7th and 10th), the dungeon adept chooses one secret from the table below. His dungeon adept level plus Intelligence modifier determines the secrets from which he can choose. He can’t choose the same secret twice

Level --- Secret ----------------------- Effect --------------------------------------------------------------
- 1 ------ Instant Mastery ----------- 4 ranks of a skill in which the character has no ranks
- 2 ------ Secret Health -------------- +3 hit points
- 3 ------ Lore of Tongues ----------- Learn 3 new languages (exept secret)
- 4 ------ Dungeon Sight ------------- 60 ft Darkvision, if the Charackter already has Darkvision its range increases by 60 ft. to a maximum of 120ft.
- 5 ------ Martial Arts ------------------- Proficiency with one additional weapon
- 6 ------ Sophisticated Trapsmith - Add Wisdom bonus instead of Dexterity/Intelligence to all Disable Divice, Open Lock and Search checks
- 7 ------ Weapon Trick --------------- +1 bonus on attack rolls
- 8 ------ Dodge Trick ----------------- +1 dodge bonus to AC
- 9 ------ Newfound Knowledge ---- Once per day gain knowledge as with the spell legend lore
-10 ----- Dungeon Familiarity ------- Cavern Domain

[Nappo]

Wenn du dir sicher bist das dein Spieler die Klasse nicht nur für eine Stufe nehmen will... Ich glaube nicht das sie zu stark ist. Ich würde das erste Secret auf Stufe 2 setzen, ansonsten vielleicht nochmal über die Vorraussetzungen schauen. Stufe 11 als Einstiegsstufe ist ja auch schon recht spät, vielleicht noch mit ner passenden Domäne untermauern(Earth, travel oder Luck würden sich anbieten).
Ansonsten nur kleinere Anmerkungen:

4 ------ Dungeon sight ------------- Darkvision 60-foot, or 120-foot if you already had darkvision

Einfach die bestehende Sicht um 60ft hochsetzen?

- 5 ------ Martial arts ----------------- Proficiency with one additional weapon

Hier würde ich es auf eine light oder one-handed Weapon runterschrauben, einfach weil es in Dungeons meist eng ist.

Allerdings bin ich bei allen Anmerkungen kein großer Bewerter, aber bei mir würde sie mit kleinen Änderungen erlaubt

[Alpha_Centauri]

Wenn ich von einem Kleriker als Basis ausgehe und mir ansehe was andere PrCs da an Vorteilen geben, teilweise ohne die Turn-Progression zu kippen, sollte es nicht zu stark sein.
Als Spieler würde ich sie aber nur wählen, wenn in der Gruppe kein Schurke ist und ich als Kleriker das Fallenfinden mit übernehmen müsste.

[widdi]

Powerlevel gut, nicht zu stark => Crunch in Ordnung.

Dem Fluff fehlt noch ein bisschen was, aber der ist im großen und ganzen auch in Ordnung.

[endier]

Hier nun meine Wertung:

- Eingangsvoraussetzungen:
13 Ranks auf Knowledge Dungeoneering bedeutet für den Kleriker von Welt, daß er Knowledge Domain haben muß, weil er sonst die Ranks nicht zusammen bekommt oder einen Dip in den Magier/was-auch-immer machen muß um da die Punkte zu bekommen.
Sehe dies also als höchste Hürde an, es sei, der Spieler spielt eh einen Cloistered Cleric. Dann ist das mit den Skillrängen und den Knowledges kein Problem.

6 Knowledge History. der Normale Kleriker hat eh nur 2 Ranks + Int-bonus (+Mensch), die meist für
Concentration (maxed), Knowledge Religion (5 Ranks), Heal (damit man mit Take 10 15 bekommt), evtl Diplomacy, wenn kein Barde/Soc in der Gruppe, Sense Motive und Spellcraft abgedeckt sein sollten. Knifflig dazu noch die zwei non-class Knowledges zu nehmen...


- Progressions:
 Rettungswürde BAB CasterProgression sind ok.
Den Trefferwürfel würde ich auf W6 setzen.
Skills: Ich würde Hide, Spot und Listen noch einfügen. Was bringt es, leise zu sein, aber sich nicht verstecken zu können.

- Secrets:
OK soweit, würde aber Darkvision und Weapon Proficiency tauschen.
Legend Lore täglich ist zu gut. Entweder einschränken oder auf 1/Woche setzen.

Sieht ja so aus, als müsste der Kleriker den Diebespart mit machen. Dafür ist es eine solide Klasse, die eh erst nach 5 Stufen ihr Potential enfaltet, weil er erst da die wichtigen Diebes-abilities auf einen brauchbaren Level hat.

[Alpha_Centauri]

Ich hab mir gerade nochmal die Secrets angesehen, dazu folgendes:
Bei den meisten sehe ich kein Problem, wenn man die mehrfach nehmen kann.

Den Weapon Trick würde ich als Waffenfokus realisieren, das Stackt dann nicht ermöglicht aber evtl. andere Vorraussetzungen zu erfüllen.
Insgesammt sind fast alle Secrets in der Größenordnung eines Feats, und bei denen wo mir ein Vergleichbares Feat einfällt würde ich das mit mehrfach nehmen wie bei dem Feat regeln.

Im Einzelnen:

Instant Mastery - Vergleiche mit Open Minded (CAdv glaub ich) Kein Problem das Mehrfach zu nehmen.
Sercet Health - Vergleiche mit Toughness könnte man als eben dieses Feat umsetzen, mehrfach nehmen und stacken lassen kein Problem
Lore of Tounges - da fällt mir kein vergleichbares Feat ein, aber wer universalübersetzter werden will, viele Sprachen zu kennen ist balancetechnisch kein Problem also kann man auch dass mehrfach zulassen, wenn jemand seine Secrets dafür verschwenden will.
Dungeon Sight - Da gibt es glaub ich auch irgendwo das Feat Improved Darkvision, dass die etwas hochsetzt. Wie schon ein Vorredner angesprochen hat, 60ft. oder + 60 ft. wenn schon vorhanden. Hier würde ich kein mehrfachnehmen erlauben, sonst kommt der Drow mit 360ft. Darkvision, oder ein Maximum einführen z.B. 60 ft Darkvision, if the Charackter already has Darkvision its range increases by 60 ft. to a mximum of 120ft.
Martial Arts - Das ist eine Martial Weapon Profiency oder eine Exotic Weapon Profiency, und kann genau wie eine solche auch gehandhabt werden, inclusive Mehrfachnehmung um mit mehr Waffen umgehen zu können. Eine Einschränkung auf Waffen die zum Fluff passen wäre aber sinnvoll.
Weapon Trick - vergleiche mit Waffenfokus. Würde ich auch als solchen realisieren. Dann kann man auch hier mehrfaches nehmen erlauben und blödsinn macht auch keiner.
Dodge Trick - Vergleiche mit Dodge. Das feat ist hier schwächer. Entweder ist es sinnvoll den tatsächlich auf einmal einzuschränken, oder man realisiert es als Feat Dodge mit der Option es mehrfach zu nehmen um es gegen mehrere Gegner gleichzeitig einsetzen zu können, oder einen höheren Bonus gegen einen Gegner zu bekommen.
Forgotten Spell Lore - gibt ein Bonus MM Feat. Kann auch problemlos mehrfach genommen werden.
Newfound Knowledge - Ist von der Mächtigkeit her vergleichbar mit einem extra Spell Slot für Grad 6-7 mit einem daran gebundenen Spruch. Bei der Wirkdauer sehe ich da kein Problem, selbst mit dem Zusatz es mehrfach für mehr Anwendungen nehmen zu können. Ich würde dann aber für das einsetzen der Fähigkeit den selben Zeitaufwand ansetzen wie für den Spruch auf den es basiert.
Dungeon Familiarity - Vergleiche Bonus Domain. Das wäre zwar schon ein episches Feat, aber da es an eine konkrete Domäne gebunden ist, ist mehrfachnehmen aus sich selbst heraus ausgeschlossen, und im Blick auf Kleriker PrCs die öfters mal eine Bonus-Domäne geben kein Problem.

[Tamriel]

Der Spieler hat nochmal die PrC angepasst. Geändert hat sich das er jetzt insgesamt auf 5 Secrets kommt und die Fähigkeit Sophisticated Trapsmith eingefügt hat. Die er analog zu Tactile Trapsmith aus dem CAd adaptiert hat.

Eure Meinung?