Thema: Barden-PrK

[Nekekami]

Vorweg: Diese Prestigeklasse ist erstmal auf einen einzelnen Charakter in einer Kampagne zugeschnitten (eine Sonnenelfen-Bardin) und dreht sich im Prinzip darum, dass der Charakter seine Musik in Magie verwandeln kann. Momentan haben wir aber noch Balancing-Probleme, daher poste ich jetzt hier mal unser vorläufiges Konzept (die Klassenfertigkeiten & Vorraussetzungen sind noch nicht wirklich ausgearbeitet, es geht erstmal primär um die Klassenfeatures). Es wäre sehr nett, wenn jemand Vorschläge zu dem Problem hätte, da wir die PrK von den Features her als zu stark einstufen würden. Primär suchen wir eine Lösung für besagte Sonnenelfe, es wäre allerdings nichts dagegen einzuwenden, das ganze als allgemeingültige PrK zu formulieren. Bitte macht mich drauf aufmerksam falls ich irgendwas Copyright-betreffendes falschgemacht habe, ist das erste mal das ich sowas poste, danke .

Arcane Vocalist

Hit-Dice: D6

Prereqs:
Skills: Perform(Vocals) 13 Ranks, Spellcraft 13 Ranks, Knowledge (Arcana) 13 Ranks
Feats: Metamagic Song(*), any two metamagic feats
Special: Bardic Music ability, Inspire Courage +2 ability

Class Skills:
Bluff (Cha), Concentration (Con), Diplomacy (Cha), Knowledge (Arcana) (Int), Spellcraft (Int), Perform(Vocals) (Cha), Use Magic Device (Cha), Sense Motive (We), Speak Language (n/a)
Skill points at each level: 4 + Int-Modifier

Table: The Arcane VocalistLevel	BaB	Fortitude	Reflex	Will	Bonus Spells	Arcane Song	Specials
1	+0	+0	+0	+2	1	blend over	Bardic Music	+1 level of existing arcane spellcasting class
2	+1	+0	+0	+3	2			+1 level of existing arcane spellcasting class
3	+1	+1	+1	+3	1	+2 AC		+1 level of existing arcane spellcasting class
4	+2	+1	+1	+4	1		Increased Spell Capacity( +4 )	+1 level of existing arcane spellcasting class
5	+2	+1	+1	+4	1	+1 Spell DC		+1 level of existing arcane spellcasting class
6	+3	+2	+2	+5	1		Improved Metamagic Song	+1 level of existing arcane spellcasting class
7	+3	+2	+2	+5	1	Saves +2		+1 level of existing arcane spellcasting class
8	+4	+2	+2	+6	1		Increased Spell Capacity( +8 )	+1 level of existing arcane spellcasting class
9	+4	+3	+3	+6	1	+2 Spell DC		+1 level of existing arcane spellcasting class
10	+5	+3	+3	+7	1		Magical Song	+1 level of existing arcane spellcasting class[/table]Spells per Day: At every level an arcane vocalist gains new spells per day as if she had also gained a level in whatever arcane spellcasting class she belonged to before she added the prestige class. She does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained (bonus metamagic or item creation feats, bard or assassin abilities, and so on). The only exception to this is the Bardic Music ability, as described below.If a character had more than one arcane spellcasting class before she became an arcane vocalist, she must decide to which class she adds each level of arcane vocalist for the purpose of determining spells per day.Also, an arcane vocalist adds a number of spells to her known spells equal to the number shown in "Table: The Arcane Vocalist" under "bonus spells". She may choose freely among any arcane spelllist.Bardic Music:When determining uses per day of the bardic music ability possessed by a bard, she may add her arcane vocalist levels as if they were bard levels. For calculating the effects of the inspire courage ability she may also add her arcane vocalists levels. She does not, however, gain any other advantages (new songs,bardic knowledge, and so on).Increased Spell Capacity:An arcane vocalist of 4th level is treated as if having a charisma score of 4 higher than she actually is, but only for the calculation of bonus spells per day. At 8th level this bonus increases to 8.Arcane Song:An arcane vocalist is able to imbue his music with magical effects. At her first arcane vocalist level she gains the ability to blend singing and spellcasting over, so that she can cast spells without the need to loose the performance, even if the spell she casts has vocal components.Later, at 3rd level, the arcane vocalists gains a +2 insight bonus to armor class for 5 rounds when she casts a spell while performing a song. This however does not stack with other insight bonuses, therefore multiple uses of this ability also don't stack.At 5th level an arcane vocalist is so in tune with magic and music that she, whenever she is under influence of one of her own songs, adds +1 to any spell DC she casts. This bonus increases to +2 at 9th level.At 7th level she gains a +2 insight bonus to her saving throws for 5 rounds whenever she casts a spell while performing a song. This however does not stack with other insight bonuses, therefore multiple uses of this ability also don't stack.Improved Metamagic Song:An arcane vocalist of 6th level is able to improve her Spells in a more effective way than normal bards.This ability removes the neccessarity to be able to cast a spell of the modified spell level. Therefore now she may cast spells with an modified spell level of up to 9th level, no matter of what level she can normally cast. This ability works exclusively with the Metamagic Song feat.Magical Song:The arcane vocalist has finally brought the art of spellcraft to a whole new level, allowing her to cast spells without using her spell slots. She may cast any spell she knows, but uses up a number of uses of her bardic music ability equal to one-half the spells level, rounded up. A spell of 0 level is treated as a spell of 1st level for this purpose and thus costs 1 use of the bardic music ability.(*) = aus dem Races of StoneIdeen/Bisherige Ausarbeitung: Jadephoenix und Nekekamiedit:-Fehler in der Tabelle berichtigt

-Komplette Überarbeitung / Übersetzung ins Englische
-Magical Song komplettiert

[hewimeddel]

Der Arkane Sänger fügt alle Zauber ohne eine Schule oder die der Verzauberungs-Schule angehören seinem "Spruchpool" hinzu. Darüberhinaus wird die Nekromantie-Schule zu seinen gesperrten Schulen hinzugefügt (siehe weiter unten) .

puh.
Braucht sie denn wirklich Zugriff auf *alle* Zauber dieser Schulen bzw. keiner Schule? Was heißt eigentlich alle? Arkan und Göttlich? Spielerhandbuch, sonstige Quellen?
Egal, selbst wenn es nur die arkanen Spielerhandbuch-Zauber der einzelnen Schulen sind, ist es sehr heftig.
Außerdem ist eine Gradbegrenzung der Sprüche zwingend notwendig, sonst könnte sie ja ziemlich schnell Grad 9-Sprüche sprechen.

Ich denke mal, es geht euch hauptsächlich darum, dass die Bardin zusätzliche Sprüche bekommt. Könnt ihr denn den Bedarf an Sprüchen nicht ein bißchen einschränken, denn das ist meiner Meinung nach gar nicht balancefähig, denn es ist erheblich besser als die normale Spell-Progression.

Vielseitige Magie (Sp)

Diese Fähigkeit erlaubt es ihm, einen beliebigen Spruch aus dem "Spruchpool" zu sprechen, er muss alle Materialkomponenten,Foki etc. zur Verfügung stellen. Diese Fähigkeit benötigt genausoviel Zeit, wie als wenn der "Arkane Sänger" diesen Spruch wirklich sprechen würde. Jeder auf das Zaubersprecherattribut bezogene Eintrag eines Spruches wird durch Charisma ersetzt. Jede Nutzung dieser Fähigkeit verbraucht Spruchgrad/2 Nutzungen der Bardenmusik. Der Arkane Jünger spricht den Zauber wie ein Zauberwirker seiner eigenen Zauberwirkerstufe. Zur Benutzung dieser Fähigkeit muss der Arkane Sänger einen Auftreten-Wurf gegen den Schwierigkeitsgrad 25+(Grad des gewünschten Spruchs - Maximal verfügbarer Grad des Arkanen Sängers/2)^2 bestehen, falls dieser Wurf erfolgreich ist, spricht der Arkane Sänger wie oben beschrieben den gewünschten Spruch. Falls er den Schwierigkeitsgrad nicht erreicht, schlägt der Versuch fehl, ohne Kosten zu verursachen. Falls er um 5 oder mehr den Schwierigkeitsgrad verfehlt, so werden die Nutzungen der Bardenmusik verbraucht, eventuelle Materialkomponenten etc. allerdings nicht. Falls der Arkane Sänger den Wurf um 10 oder mehr verfehlt, so werden die Nutzungen der Bardenmusik verbraucht, ebenso wie alle für den Spruch benötigten Materialkomponenten etc..

Und ihr blickt da noch durch? :|
Also: die Formel mit dem Auftreten-Wurf hoch^2 habe ich nicht kapiert und ist mir viel zu kompliziert. Ebenso die Abstufungen, was passiert wenn's fehlschlägt- Aber wenn das für euch im Spiel nicht zu schwierig wird, solls mir recht sein.

Die Nutzung der Fähigkeit mit "Spruchgrad/2" würde ich evtl. auch abstufen.
Das heißt ab Level 1 "Spruchgrad" und ab Level 5 "Spruchgrad/2", meinetwegen auf Stufe 9 sogar "Spruchgrad/3", wenn der Spruchpool geändert wird.

Falls ein Arkaner Sänger willentlich oder unwillentlich einen Zauberspruch einer ihm verbotenen Schule wirkt, verliert er für den Rest des Tages die Fähigkeit, Vielseitige Magie zu benutzen, sowie einen Moralmalus von -2 auf Rüstungsklasse und Trefferwurf.

Ich finde: Wenn schon verboten, dann wirklich verboten -> keine Möglichkeit, diese anzuwenden.

Desweiteren wiederstrebt es mir irgendwie, dass eine zehnstufige Prestigeklasse auf der 10. Stufe keine zusätzlichen Fähigkeiten bekommen soll. Warum die 10. Stufe überhaupt nehmen?
Die Spruchpool-Progression würde ich eher auf 1,4,7,10 ändern (unabhängig von sonstigen Änderungen am Spruchpool)

tschau,
hewi

[Nekekami]

hm... naja eigentlich hiess es alle, und ja das sind verdammt viele Xx wir haben allerdings keine "vernünftige" Begrenzung gefunden an Sprüchen ausser ner Art 2. Spell-Progression, und ne Art Spellbook macht nunmal vom Flair her garkeinen Sinn.
Auch is das Problem das es darauf abzielt den Barden flexibler in seiner Spruchauswahl zu machen, wobei er ja bereits ein Spontancaster ist und dabei sollte es ja bleiben. Wäre für alternative Vorschläge sehr offen , wie bereits gesagt sind wir damit bislang ja selbst auch nicht zufrieden vom Balancing her.

der SG ist nicht wirklich schwer zu berechnen
zB Grad5 wenn Grad 4 sprechen kann: 25+(5-4/2)^2=34
was zu bedenken ist wegen "kann ziemlich schnell Grad 9 sprechen" ist, dass als Barde maximal Grad 6 drin ist, dementsprechend der niedrigste SG für einen Grad 9-Spruch 61 ist... wenn ich mal von 18 Basis-Charisma, +5 da Stufe 20, +5 inherent (wish oder sowas), +6 Enchantment,  was dann 34 Charisma ergibt, ausgehe, bei 23 Rängen, +10 Item, dann lande ich bei +47 auf meinen Wurf... (vielleicht war dir das nicht ganz klar)
das heisst die SGs sind schon ziemlich happig, und ja ich bin gut im Kopfrechnen dh die Formel bereitet beim Spielen keine Probleme
aber wie gesagt, ich wäre froh über eine andere Regelung für die Sprüche, geht auch zum Teil dabei um den Flair der Klasse.

Die Formulierung betreffend den verbotenen Schulen soll auch darauf hinzielen, aber wenn als Barde nunmal Use Magic Device habe und unter nem Dominate-Spell stehe kann sowas passieren, für so einen Fall ist das gedacht. Da ich selbst den Charakter spielen werde weiss ich ja, dass ich das nicht ausnutzen würde .

MfG
Neke

[Buddha]

Wie wäre es schlicht mit Extra Slots und Extra Spells Known balanciert durch 4+Int Skills und keine neuen Lieder (analog zu anderen Prestigeklassen wird Inspire trotzdem besser etc) ? Natürlich dann mit ganz normaler Bardenprogression.
Das wären deutlich kleinere Schritte und einfacher zu regulieren und manchmal sind die einfacheren Lösungen die besseren

[Anonymous]

hm... im Prinzip ja ne gute Sache, aber hab dazu keine Idee, wie man das vom Flair her umsetzen kann ... es soll ja auch stimmig sein.

Eine andere Überlegung wäre ne ganz andere Fähigkeit, die von der Musik abhängt, einzubauen, und nur nen paar Extra Spell Slots / Spells Known einzubauen ... mal nacher hinsetzen und mir was überlegen *kopfkratz*.
MfG
Neke

[Nekekami]

so, haben die Klasse komplett überarbeitet und sind jetzt eigentlich recht zufrieden damit, hätten aber gerne noch die Meinung Anderer dazu

MfG
Neke

[Buddha]

Arcane Song würde ich so gestalten, dass die Boni so lange anhalten, wie sie singt + 5 Runden und bei einem Neubeginn oder Liedwechsel überschüssige Runden verfallen.

Der letzte Abschnitt ist unvollständig, ansonsten gefällt die Klasse mir so sehr gut

[Nekekami]

Beim Arcane Song ist das so geregelt, da sich die Boni durch die Vermischung von Magie und Musik ergeben sollen, sodass es eine Art Nachhall dieser Verbindung ergibt.

Warum ich den letzten Abschnitt nicht fertiggeschrieben habe frage ich mich allerdings selbst grade  :unsure:

MfG
Neke

[hewimeddel]

Ja, deine Prestigeklasse ist total verändert (hat eigentlich nicht mehr viel mit deinem Original zu tun) und gefällt so viel besser.

Los, schicke diese Klasse ans Gate, wenn nicht noch jemandem ein grosses Problem auffällt!

tschau,
hewi

[Nekekami]

naja, müssen noch bisschen am Flair arbeiten und nen Beispiel-Char machen, also noch  genug Zeit für weitere Meinungen die natürlich gern gelesen werden

MfG
Neke

[widdi]

Ich zitier hier nur mal Kurz die Klasse, um die Formatierungsprobleme mit der Tabelle im Zitat zu lösen... kann man einfach nicht lesen, so wie's grad ist.
Und nein, ich bin kein Monk

Vorweg: Diese Prestigeklasse ist erstmal auf einen einzelnen Charakter in einer Kampagne zugeschnitten (eine Sonnenelfen-Bardin) und dreht sich im Prinzip darum, dass der Charakter seine Musik in Magie verwandeln kann. Momentan haben wir aber noch Balancing-Probleme, daher poste ich jetzt hier mal unser vorläufiges Konzept (die Klassenfertigkeiten & Vorraussetzungen sind noch nicht wirklich ausgearbeitet, es geht erstmal primär um die Klassenfeatures). Es wäre sehr nett, wenn jemand Vorschläge zu dem Problem hätte, da wir die PrK von den Features her als zu stark einstufen würden. Primär suchen wir eine Lösung für besagte Sonnenelfe, es wäre allerdings nichts dagegen einzuwenden, das ganze als allgemeingültige PrK zu formulieren. Bitte macht mich drauf aufmerksam falls ich irgendwas Copyright-betreffendes falschgemacht habe, ist das erste mal das ich sowas poste, danke .

Arcane Vocalist

Hit-Dice: D6

Prereqs:
Skills: Perform(Vocals) 13 Ranks, Spellcraft 13 Ranks, Knowledge (Arcana) 13 Ranks
Feats: Metamagic Song(*), any two metamagic feats
Special: Bardic Music ability, Inspire Courage +2 ability

Class Skills:
Bluff (Cha), Concentration (Con), Diplomacy (Cha), Knowledge (Arcana) (Int), Spellcraft (Int), Perform(Vocals) (Cha), Use Magic Device (Cha), Sense Motive (We), Speak Language (n/a)
Skill points at each level: 4 + Int-Modifier


Table: The Arcane Vocalist

Level	BaB	Fortitude	Reflex	Will	Bonus Spells	Arcane Song	Specials
1	+0	+0	+0	+2	1	blend over	Bardic Music	+1 level of existing arcane spellcasting class
2	+1	+0	+0	+3	2			+1 level of existing arcane spellcasting class
3	+1	+1	+1	+3	1	+2 AC		+1 level of existing arcane spellcasting class
4	+2	+1	+1	+4	1		Increased Spell Capacity( +4 )	+1 level of existing arcane spellcasting class
5	+2	+1	+1	+4	1	+1 Spell DC		+1 level of existing arcane spellcasting class
6	+3	+2	+2	+5	1		Improved Metamagic Song	+1 level of existing arcane spellcasting class
7	+3	+2	+2	+5	1	Saves +2		+1 level of existing arcane spellcasting class
8	+4	+2	+2	+6	1		Increased Spell Capacity( +8 )	+1 level of existing arcane spellcasting class
9	+4	+3	+3	+6	1	+2 Spell DC		+1 level of existing arcane spellcasting class
10	+5	+3	+3	+7	1		Magical Song	+1 level of existing arcane spellcasting class

Spells per Day:
At every level an arcane vocalist gains new spells per day as if she had also gained a level in whatever arcane spellcasting class she belonged to before she added the prestige class. She does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained (bonus metamagic or item creation feats, bard or assassin abilities, and so on). The only exception to this is the Bardic Music ability, as described below.
If a character had more than one arcane spellcasting class before she became an arcane vocalist, she must decide to which class she adds each level of arcane vocalist for the purpose of determining spells per day.
Also, an arcane vocalist adds a number of spells to her known spells equal to the number shown in "Table: The Arcane Vocalist" under "bonus spells". She may choose freely among any arcane spelllist.

Bardic Music:
When determining uses per day of the bardic music ability possessed by a bard, she may add her arcane vocalist levels as if they were bard levels. For calculating the effects of the inspire courage ability she may also add her arcane vocalists levels. She does not, however, gain any other advantages (new songs,bardic knowledge, and so on).

Increased Spell Capacity:
An arcane vocalist of 4th level is treated as if having a charisma score of 4 higher than she actually is, but only for the calculation of bonus spells per day. At 8th level this bonus increases to 8.

Arcane Song:
An arcane vocalist is able to imbue his music with magical effects.
At her first arcane vocalist level she gains the ability to blend singing and spellcasting over, so that she can cast spells without the need to loose the performance, even if the spell she casts has vocal components.
Later, at 3rd level, the arcane vocalists gains a +2 insight bonus to armor class for 5 rounds when she casts a spell while performing a song. This however does not stack with other insight bonuses, therefore multiple uses of this ability also don't stack.
At 5th level an arcane vocalist is so in tune with magic and music that she, whenever she is under influence of one of her own songs, adds +1 to any spell DC she casts. This bonus increases to +2 at 9th level.
At 7th level she gains a +2 insight bonus to her saving throws for 5 rounds whenever she casts a spell while performing a song. This however does not stack with other insight bonuses, therefore multiple uses of this ability also don't stack.

Improved Metamagic Song:
An arcane vocalist of 6th level is able to improve her Spells in a more effective way than normal bards.
This ability removes the neccessarity to be able to cast a spell of the modified spell level. Therefore now she may cast spells with an modified spell level of up to 9th level, no matter of what level she can normally cast. This ability works exclusively with the Metamagic Song feat.

Magical Song:
The arcane vocalist has finally brought the art of spellcraft to a whole new level, allowing her to cast spells without using her spell slots. She may cast any spell she knows, but uses up a number of uses of her bardic music ability equal to one-half the spells level, rounded up. A spell of 0 level is treated as a spell of 1st level for this purpose and thus costs 1 use of the bardic music ability.

(*) = aus dem Races of Stone

Ideen/Bisherige Ausarbeitung: Jadephoenix und Nekekami

edit:
-Fehler in der Tabelle berichtigt
-Komplette Überarbeitung / Übersetzung ins Englische
-Magical Song komplettiert