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D&D / d20 => GSL, OGL und D20 und Ältere Editionen => Thema gestartet von: anonymous am 02. April 2011, 22:13:53
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Die im Kaufpreis enthaltenen pdfs können bereits geladen werden, allerdings sind die aktuellen Versionen vor allem der Grindhouse Edition derzeit aufgrund nicht richtig eingebetteter Schriftarten fehlerbehaftet. In den nächsten Tagen soll eine korrigierte Fassung online gehen.
http://www.lotfp.com/store/
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"Weird Fantasy Role-Playing " !?!?
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"Weird Fantasy Role-Playing " !?!?
Keine fröhliche, saubere Fantasywelt mit klarer Gut/Böse-Einteilung, sondern eine stark horror- und wahnsinngeprägte dreckige Welt. Und darauf ist halt auch das Regelsystem gemünzt. Die Grundregeln der Deluxe Edition sind gratis als pdf erhältlich (allerdings ohne Bilder und nicht im originalen zweispaltigem Layout). Jim will in Kürze auch die überarbeiteten Regeln der Grindhouse Edition als gratis pdf veröffentlichen.
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"Weird Fantasy Role-Playing " !?!?
Keine fröhliche, saubere Fantasywelt mit klarer Gut/Böse-Einteilung, sondern eine stark horror- und wahnsinngeprägte dreckige Welt. Und darauf ist halt auch das Regelsystem gemünzt.
Wie? Wo?
Haben wir das gleiche Regelwerk gelesen?
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Ich sehe auch keinen großen Zusammenhang zwischen dem LotFP-Regeln und der Spielwelt.
Hab ich was übersehen?
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Nehmt einfach die Beschreibungen der Charakterklassen oder das Gesinnungssystem. Edle Streiter und tapfere Recken sind dort einfach nicht vorgesehen.
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...von der graphischen Präsentation mal ganz abgesehen. :wink: Und ja, das gehört zu einem Regelwerk dazu. :P
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Das heißt, es hat nicht mal das als Alleinstellungsmerkmal gegenüber D&D? :P
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Das heißt, es hat nicht mal das als Alleinstellungsmerkmal gegenüber D&D? :P
Bei LotFP ist die Situation ähnlich wie (früher) bei Pathfinder. Jim hätte auch gut ohne ein eigenes Regelwerk Szenarien publizieren können, Labyrinth Lord, Basic Fantasy, Swords & Wizardry oder Dark Dungeons hätten es als Engine auch getan. Aber der Vertrieb von Szenarien ist halt einfacher, wenn es ein namensgleiches Regelsystem gibt. Und die besonderen Stärken Jims liegen halt in den stimmungsvollen Abenteuern. Und von der Gestaltung sagt mit LotFP besser zu als andere Retro-Klone. Zudem gibt es ja auch einige nette neue Features bei den Regeln (z.B. die sehr schönen encumbrance-Regeln). Pathfinder als Regelsystem war ja auch nur nötig, als 3.5 vom Markt verschwand. Und ehrlich gesagt, die Stärken Paizos liegen eher in Fluff und Abenteuern als im Crunch (auch wenn dieser sich ja offensichtlich hervorragend verkauft).
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die sehr schönen encumbrance-Regeln
Schwarzer Schimmel?
Encumbrance regeln sind niemals schön. Die besten sind die, die Encumbrance ignorieren!
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Du bist wohl mehr Spieler als Spielleiter?
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Bei LotFP ist die Situation ähnlich wie (früher) bei Pathfinder.
Lass gut sein, ich wollte nur (unnötigerweise) stänkern. Ich kann mit den Old school-Systemen persönlich nicht so viel anfangen, aber das ist nun mal Geschmackssache. Eigentlich bin ich nur drauf angesprungen, weil die Beschreibung "fröhliche, saubere Fantasywelt mit klarer Gut/Böse-Einteilung" auf die altehrwürdigen Rollenspielwelten auch nicht zutrifft und ich daher automatisch in solche Sätze ein gewisses Maß an Polemik mit reinlese. Da bin ich ein bissl empfindlich, weil sich immer wieder zeigt, dass die Leute, die so etwas über Forgotten Realms oder wegen mir Mittelerde sagen, diese Welten nicht besonders gut kennen (oder eben tatsächlich nur ein bisserl Gift verspritzen wollen).
Und nach allem, was ich bisher von LotFP gesehen habe (zugegebenermaßen beschäftige ich mich damit nicht im Detail), hebt sich das in dieser Hinsicht nicht so stark von D&D ab, wie ich das bei deinem Post hineingelesen habe.
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die sehr schönen encumbrance-Regeln
Schwarzer Schimmel?
Encumbrance regeln sind niemals schön. Die besten sind die, die Encumbrance ignorieren!
Das führt dann zu so Experimenten bei denen ein Spieler sich mit den Äquivalenten oder Reenactment Ausrüstung belastet und dann nicht mehr aufrecht stehen kann. Das ist immer lustig anzuschauen und als Belastungsignorierer kriegt man dann auch immer sein Fett weg.
Rundum ein lustiges Ereignis.
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Dirk Remmecke hat einen deutschen Charakterbogen (http://mondbuchstaben.files.wordpress.com/2010/10/lotfp_charakterbogen_deutsch.pdf) erstellt.
Lesenwert auch seine dreiteilige Rezi - Teil 1 (http://mondbuchstaben.wordpress.com/2010/08/10/lotfp-erster-eindruck-und-tutorial/), Teil 2 (http://mondbuchstaben.wordpress.com/2010/08/16/lotfp-rules-und-magic/), und Teil 3 (http://mondbuchstaben.wordpress.com/2010/10/25/lotfp-referee-und-weird-new-world/).
Edit. Interessant auch seine Aussage im Kommentarteil zu Teil 2:
Frage: Was sagst du denn nun: lohnt sich die Investition, auch wenn man schon im Besitz des Menzer D&D, AD&D, AD&D 2nd, Labyrinth Lord, etc. ist? Ganz günstig kommt die Box ja nicht daher…
Antwort:
Das ist schwer zu sagen. Wenn man mit einer der anderen D&D-Versionen (und Nachbauten) wunschlos glücklich ist, braucht man LotFP nicht. Andererseits habe ich ja eingangs erwähnt, dass ich mit Swords & Wizardry meinen „wunschlos-glücklich“-Kandidaten gefunden zu haben glaubte, und nun macht mich Raggis Box sehr, sehr nachdenklich.
Mit D&D hat mich immer eine „Hassliebe“ verbunden. Viele D&D-ismen sind mir im Laufe meiner SL-Laufbahn auf die Nerven gegangen, und ich habe ja auch nach 5 Jahren AD&D den Rücken gekehrt, habe andere Systeme gespielt (kurzfristig MERP, schwer verhausregeltes RuneQuest, Warhammer FRP, sehr lange Midgard, Fighting Fantasy, verschiedene Indies und Eigenbauten) und doch D&D immer aus den Augenwinkeln verfolgt. Gerade die Rote Box ist eines dieser Systeme, die mich immer wieder verlocken, die ich dann für Con-Runden hervorhole und bei denen ich dann schon bei der Vorbereitung bemerke, was mich hat abspenstig werden lassen. (Bei Palladium Fantasy ist das noch gravierender.)
Was der Hauptgrund war, warum ich ca. 1998 begonnen habe, meinen eigenen Retroclone zu schreiben, meine eigene Interpretation der D&D-ismen. (Er ist bis heute nicht fertig, weil ich damals, zur Hochzeit des Storytellings und am Vorabend von der 3e-Modernisierung, keinen Bedarf an einem Retrospiel gesehen habe.)
Erst Microlite 20 hat die (subjektiv empfundenen) Problemfelder so weit kuriert, dass ich D&D wieder angucken mochte. Im Lauf des letzten Jahres habe ich mich sehr eng mit Swords & Wizardry angefreundet, Hausregeln formuliert (über die ich auch hier im Blog noch was schreiben wollte), … und dann kommt Lamentations of the Flame Princess aus dem Hinterhalt, ist viel umfangreicher als M20 und S&W, und bietet mir leichtfüßig, geradezu im Vorübergehen, Lösungen für die allermeisten meiner Probleme mit BECMI an! Eigentlich kann ich das gerade gar nicht brauchen.
Also ich möchte diese Box nicht wieder hergeben.
Auch wenn LotFP nicht perfekt ist und an einigen Stellen hakt. (Aber dazu komme ich in Teil 3…)
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Charakterbogen und Rezi (beides sehr schön!) sind für die Deluxe Edition. In der neuen Grindhouse Edition hat Jim nochmal einiges am Regekwerk geschraubt. Einen Überblick über die Änderungen gab es vor einger Zeit in Jim's Blog:
http://lotfp.blogspot.com/2011/03/major-rules-changes-between-deluxe.html
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die sehr schönen encumbrance-Regeln
Schwarzer Schimmel?
Encumbrance regeln sind niemals schön. Die besten sind die, die Encumbrance ignorieren!
Ich gebe zu, dass ich das oft auch dachte. Entweder zu hartwurstig, allen Kleinkram zusammenrechnen oder viel zu grob vereinfacht (Charakter kann 10 Dinge tragen a la Dragonwarriors). Hier gelingt genau das handhabare, einfache, aber nicht zu sehr vereinfachende Belastungssystem. Ich zieh meinen Hut!!!
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So, nochmal bißchen rumgelesen, aber immer noch keinen Zusammenhang zwischen dem Regelsystem und der 'gritty' Spielwelt gefunden. Ein 08/15-Back-to-the-Roots-System bleibt genau das. Ist zwar nicht schlecht und LotFP ist ganz schön, aber da spiegelt sich mal nix von der Welt im System wieder. Auch wenn im Regelwerk sowas wie Gesinnung (wir sind ja Alle ach so emo) vorkommt und das Setting hübsch düster ist.
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Die "gritty" Spielwelt ist in den kleinen Beschreibungen der Charakterklassen und der Zaubersprüche (die sich in wichtigen Details von Standard-D&D unterscheiden) impliziert. Insofern ist das System schon auf eine bestimmte Art Setting hin geschrieben, so wie die AD&D2-Anpassungen auf Dark Sun auch dieses sehr spezielle Setting unterstützten.
In der Grindhouse Edition wird die herbe Grafik diesen Eindruck noch viel mehr festigen, und das ist leider der Punkt, an dem ich mit LotFP immer unzufriedener werde.
Ich habe "noch einen D&D-Klon" nicht gebraucht. Als Raggi vor fast 2 Jahren seinen Plan ankündigte, war ich mir sicher, das Ding nicht einmal angucken zu wollen. (So wie mich Hackmaster nicht die Bohne verlocken kann, oder Goodmans DCC.)
Dummerweise kann Raggi gut schreiben, und er hat sehr kluge Dinge zur Rollenspielgestaltung und -organisation in seinem Blog gepostet, so dass ich zumindest neugierig wurde.
Also hat er eines der besten (wenn nicht sogar das beste) Einsteigerrollenspiel aller Zeiten geschrieben, was Organisation und Didaktik angeht. Mit dem Thema und der Optik hingegen schießt er sich selbst ins Knie. Was nützt es, das beste Tutorial zu schreiben und ihm dann einen "FSK18"-Aufkleber zu verpassen?
Aber er will nunmal seine Abenteuer veröffentlichen, und die sind hart, böse, herb und garstig. Mit Carcosa und Vornheim (das übrigens echt klasse ist!) hat er sich in seiner Nische eingerichtet. Meinetwegen.
Für meinen Spieltisch bedeutet dies, dass ich Swords & Wizardry eben doch nicht untreu geworden bin. Es ist leichter, die LotFP-Änderungen (Tragfähigkeit, w6-Skills) auf S&W draufzusetzen (dank S&W .doc), als LotFP zu "entgarstigen" oder zu "tolkienisiseren".
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Vornheim ist NICHT von Raggi, wie oft noch?
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Vornheim ist NICHT von Raggi, wie oft noch?
Carcosa ist auch nicht von Raggi; ich spreche von LotFP als Verlag, der sich in seiner Nische (Weird Fantasy) eingerichtet hat.
Raggi ist ziemlich schlau gewesen, die beiden skandalträchtigsten Vertreter dieser Spielart der Fantasy unter seine Fittiche zu nehmen.
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Ich sehe das wie Heretic - vgl. auch diese Diskussion (http://www.therpgsite.com/showthread.php?t=19176) - bin aber gespannt, wie die neue Edition diese Manko behebt... also ein Regelwerk bereit stellt, dass den eigenen Ansprüchen gerecht wird.
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Vornheim ist NICHT von Raggi, wie oft noch?
Carcosa ist auch nicht von Raggi; ich spreche von LotFP als Verlag, der sich in seiner Nische (Weird Fantasy) eingerichtet hat.
Raggi ist ziemlich schlau gewesen, die beiden skandalträchtigsten Vertreter dieser Spielart der Fantasy unter seine Fittiche zu nehmen.
Wir diskutieren hier aber nicht Raggis Publikationen, sondern sein gleichnamiges RPG, und nichts anderes.
Oder doch?
Es geht um das RPG, oder hab ich was verpasst, was den Threadtitel angeht?