Thema: Regelfrage der Woche Nr. 63 - Sleight of Hand/Fingerfertigkeit

[Zechi]

Die Fertigkeit Sleight of Hand/Fingerfertigkeit erlaubt bei einem DC/SG 20 ein kleines Objekt von einer Person zu entwenden.

20     Lift a small object from a person

Strikt nach Regeln kann man also mit DC 20 Sauron den Ring vom Finger stehlen oder auch andere kleine Gegenstände, vor allem magische Gegenstände entwenden. Besonders brisant kann das bei dem Komponentenbeutel eines Zauberwirkers sein oder dem heiligen Symbol.

Nimmt man einen -20 Malus in Kauf, kann man das sogar als freie Aktion probieren, was in hohen Stufen erlaubt einen NSC komplett leer zu klauen.

Strikt nach der Beschreibung von Sleight of Hand/Fingerfertigkeit gibt es keinerlei Boni/Mali für leicht oder schwer gesicherte Gegenstände, bzw. der Größe der Gegenstände.

In der 4E wurde dieser strikte DC nicht beibehalten, sondern in DC 20+1/2 Level des Opfers geändert.

Wie handhabt ihr diese Fertigkeit?

[Alpha_Centauri]

Für allgemeine Situationen halte ich den DC für in Ordnung, ich glaube nicht, dass es schwerer ist Sauron den Ring zu klauen, als Gollum, Bilbo oder Frodo. Daher habe ich Antwort 1 geklickt.
Aber ich würde es nicht immer zulassen. Jemandem die Vollplatte die er gerade am Körper trägt zu klauen finde ich irgendwie unmöglich. Und den Ring am Finger, wenn der Träger gerade eine Faust bildet um einen zu schlagen, oder ein Schwert zu halten ist auch nicht wirklich entfernbar. In diesen Situationen würde ich aber nicht den DC verändern sondern statt dessen z.B. einen Grapple-Check verlangen. und dann wird es leichter Bilbo einen Ring abzunehmen als Sauron...

[Nathan Grey]

Ich lasse das Opfer einen konkurierenden Wurf auf Entdecken machen.

[Lagrange]

Genaugenommen hat Sleight of Hand ja nur in Zusammenhang mit "Diebstahl von einer anderen Person" einen festen DC. Den finde ich prinzipiell ok. Ansonsten kann man sich für "Sleight of Hand" auch alternative Anwendungen mit anderen DCs vorstellen (Beispiele gibt ja auch der Abschnitt im PHB).

[Arldwulf]

Ich lasse das Opfer einen konkurierenden Wurf auf Entdecken machen.

Genau dies.

[Alpha_Centauri]

Ich lasse das Opfer einen konkurierenden Wurf auf Entdecken machen.

Genau dies.

Der kommt sowieso, ob der Bestohlene Merkt, dass er bestohlen wurde. Gelingt der Slight of Hand und der Spot wurf hat der Dieb den Gegenstand, aber das Opfer hat den Diebstahl bemerkt.

[Nathan Grey]

Bei mir kommt es drauf an, wie hoch der unterschied ist, wenn der Bestohlene mit dem Entdeckenwurf über den Fingerfertigkeitswurf des Diebes kommt, dann variert die Folge je nachdem wie sehr der Entdeckenwurf den Fingerfertigskeitswurf übertrifft.

[Sheharan]

Nimmt man einen -20 Malus in Kauf, kann man das sogar als freie Aktion probieren, was in hohen Stufen erlaubt einen NSC komplett leerzuklauen.

Warum nur fällt mir gerade wieder "The Gamers" ein 
In der Regel verwenden wir einen je nach Umständen modifizierten konkurrierenden Entdeckenwurf des Opfers.

[Drumlin]

Bei mir kommt es drauf an, wie hoch der unterschied ist, wenn der Bestohlene mit dem Entdeckenwurf über den Fingerfertigkeitswurf des Diebes kommt, dann variert die Folge je nachdem wie sehr der Entdeckenwurf den Fingerfertigskeitswurf übertrifft.

Würd ich wohl auch so machen, aber ich würd die Anzahl der Diebstähle als freie Aktion zusätzlich auf 2 oder 3 begrenzen. Schließlich kann ich eine bstimmte Geschwindigkeit meiner Bewegungen nicht überschreiten und mich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen.

[Silas]

Ich lasse das Opfer einen konkurierenden Wurf auf Entdecken machen.

Sign

[Darigaaz]

So, wie es im Buch steht, es ist ja nicht so, als könnte man sich dagegen nicht schützen. Der Caster kann sich Eschew Materials ziehen, der Fighter kann seine Ringe/ Amulette unter seiner Rüstung verstecken, denn es ist nicht geregelt, wo man einen Ring tragen muß, unter oder über der Rüstung, die SCs können sich also fast alles zu ihrem Vorteil betreffenbd auslegen, wo diese Kampfoption greift. Außerdem kann man seine Gegenstände via Illusionsmagie schützen.

Grundsätzlich gilt für mich, daß jeder die Kampoptionen im PHB kennen muß und deshalb müssen sie eben selbst sehen, wie sich dafür schützen können, man muß eben als DM und SC damit rechnen, daß es angewandt wird und sich damit abfinden.

[Topas]

der Fighter kann seine Ringe/ Amulette unter seiner Rüstung verstecken, denn es ist nicht geregelt, wo man einen Ring tragen muß, unter oder über der Rüstung,

Laut RAW macht das aber keinen Unterschied. Deshalb bin ich auch für den variablen DC. So wie es dasteht kann man z.B. sogar einem Kleriker ohne das er es bemerkt das emporgehaltene Holy Symbol aus der Hand klauen. Illusionsmagie ist auf den Stufen von denen Zechi redet, in denen auch der 20er Malus ein Problem darstellt auch keine Option, da hat doch jeder Truesight.

[Taysal]

Nein, ich verwende einen DC/SG aufgrund einer bestimmten Formel, ähnlich wie in der 4E (bitte im Thread angeben).

Bei mir kommt erst der Wurf auf Perception. Der bildet dann die Basis, die ich noch mittels getroffenen Sicherheitsvorkehrungen und der Situation modifiziere. Erfolgreich Sleight of Hand einsetzen bedeutet ja nur, dass man Sauron den Ring vom Finger zieht. Auch wenn Sauron die Tat bemerkt, so hat der Dieb den Ring. Doch wenn jemand merkt, dass er bestohlen werden soll, dann unternimmt er was dagegen. Ist jemand unkonzentriert oder abgelenkt, ist er auch leichter zu bestehlen, die Tat an sich ist also einfacher. Deswegen kommt bei mir erst Entdecken, dann Fingerfertigkeit.

[Tangram]

Antwort 3.
Wie bei allem Regelschwachsinn gilt auch hier GMV über RAW.

[Darigaaz]

der Fighter kann seine Ringe/ Amulette unter seiner Rüstung verstecken, denn es ist nicht geregelt, wo man einen Ring tragen muß, unter oder über der Rüstung,

Laut RAW macht das aber keinen Unterschied. Deshalb bin ich auch für den variablen DC. So wie es dasteht kann man z.B. sogar einem Kleriker ohne das er es bemerkt das emporgehaltene Holy Symbol aus der Hand klauen. Illusionsmagie ist auf den Stufen von denen Zechi redet, in denen auch der 20er Malus ein Problem darstellt auch keine Option, da hat doch jeder Truesight.

Das glaube ich nicht, Tim. Nicht jeder Hoschi hat True Seeing aktiv und ein Drache oder Pit Fiend haut dich lieber zu Brei, als sich jetzt auch noch erst die Mühe zu machen, dir deine items zu moppsen. In den Büchern steht auch nicht explizit drin, daß du tot bist, wenn deinem SC der Kopf abfällt, man sollte schon mit GMV an die Sache rangehen. Diese Situation entsteht ja erst dadurch, daß eben nicht gesagt wird, wo man das Equipment nun wie trägt. Außerdem ist zum Beispiel Sundern sehr viel einfacher. Viele meckern, man zerstöre Loot und machen es nicht, ich sage, wenn davon der Vorteil im kampf abhängt, nutze ich die Option.
Dementsprechend frage ich mich, wo da die große Angst besteht? Nur weil meinem SC was geklaut wird? Das kann man via Scrying oder LOcate Object bzw. Magie wiederbekommen. Als ob jetzt jeder ine ienr Welt jeden nur beklauen würde, nur weil er es kann.