Thema: [FR] Reisen zwischen den Ebenen

[Kid]

Wie funktionieren eigentlich Reisen zwischen den Ebenen genau? Steht das irgendwo genauer beschrieben als im Kampagnenbuch der Reiche auf S. 295 ff.?

Mal ein paar Beispielsfragen, die mich beschäftigen und auf die ich sehr gerne Antworten hätte: Wenn ein Feuerelementar aus der Feuerebene zur materiellen Ebene Faeruns reisen möchte, wie gelangt er dorthin? Und wie gelangt ein Feuerelementar zurück zur Feuerebene? Kann ein Mensch jemals zur Feuerebene gelangen? Wenn ja, wie?

Ich kenne das z.B. aus Shadowrun: Dort konnte ein Vollzauberer sich astral projizieren, so dass er in die Astralebene reisen konnte. Ein Geist wiederum konnte sich materialisieren, so dass er Gestalt in der Welt annehmen konnte. Kann sich ein Feuerelementar in den Vergessenen Reichen auch einfach "in Luft auflösen", indem er in seine Feuerebene zurück reist? Oder sind hier andere Mittel und Wege einzuschlagen?

Ich habe gelesen, dass die Astralebene in der Kosmologie der Reiche wohl über Portale mit allen anderen Ebenen verbunden ist und das Zauber wie Tor oder Astrale Projektion eine Reise in die Astralebene ermöglichen. Sind dies die einzigen Wege von Reisen zwischen den Ebenen? Gilt dies auch für Wesen aus diesen Ebenen?

[Kilamar]

Zauber die das Bewerkstelligen stehen im Spielerhandbuch, also den Grundregeln. Die von Dir genannten Zauber sind nur eine Auswahl.

Desweiteren gibt es noch Portale oder magische Gegenstände die dies bewerkstelligen, letztere funktionieren häufig wie einige Zauber und sind zum Teil im Spielleiterhandbuch zu finden.

Kilamar

[Horustep]

Über Umstände auf anderen Ebenen und ob, bzw. wie man dort leben kann/muss, findest du außerdem noch Infos im "Manual of the Planes". Allerdings ist es nicht FR-gebunden. Ansonsten hat Kilamar eigentlich alles wesentliche gesagt.

Gruß. Horustep.

[Kid]

Hmm ... und wie gelangt denn dann beispielsweise ein Feuerelementar von der Feuerebene auf die materielle Ebene Faeruns? Und ich meine jetzt nicht, dass jemand ihn herbeiruft oder beschwört, sondern, wenn er aus freiem Willen dorthin möchte? Er verfügt schließlich weder über entsprechende Zauber, noch über Gegenstände. Ist er wirklich ausschließlich auf die Portale angewiesen? Die gleiche Fragestellung ergibt sich ja auch für die Baatezu oder die Tanar'ri.

[Zechi]

Hmm ... und wie gelangt denn dann beispielsweise ein Feuerelementar von der Feuerebene auf die materielle Ebene Faeruns? Und ich meine jetzt nicht, dass jemand ihn herbeiruft oder beschwört, sondern, wenn er aus freiem Willen dorthin möchte? Er verfügt schließlich weder über entsprechende Zauber, noch über Gegenstände. Ist er wirklich ausschließlich auf die Portale angewiesen? Die gleiche Fragestellung ergibt sich ja auch für die Baatezu oder die Tanar'ri.

Hallo,

das Feuerelementar kann aus eigenen Kräften nicht nach Faerûn. In den meisten Fällen mögen Elementare es auch überhaupt nicht durch Beschwörungszauber auf die materielle Ebene gebracht zu werden.

Eine andere Sache ist das mit Dämonen und Teufeln. Beide lieben es auf die materielle Ebene zu kommen und die Sterblichen zu töten, Quälen, beherrschen etc., aber auch diese mächtigen Wesen können selten aus eigenen Kräften auf die Materielle Ebene. Sie können das meist nur wenn sie gerufen werden oder etwa ein jemand ein Portal zu ihrer Ebene öffnet.

Das ist doch der typische Background, der bösen Wesen denen Eintritt in die Welt durch das Handeln böser, verrückter, dummer oder unwissender Sterblicher gewährt wird.

Genau das ist auch der Grund warum man Dämonen/Teufel bzw. Elementare nicht so häufig auf der materiellen Ebene trifft.

In den FR siehst du das z.B. an einigen geschichtlichen Ereignissen. Der Dämon Errtu in der Drizzt Saga konnte z.B. nur nach Faerûn weil er gerufen wurde oder die Roten Magier von Thay haben Feuerwesen gerufen, um ihre Feinde anzugreifen etc.

Gruß Zechi

[Horustep]

Er selbst kann es nicht, wenn es nicht dabei steht, aber das ist ja auch nicht so wichtig, oder? Ich meine, wann trifft man den groß Feuerelementare? Zumeist auf eben anderen Ebenen oder wenn sie herbeigerufen werden. Es ist ja nicht so, dass in jedem Dorf in Faerun einer rumhüpft. Insofern: Das passt schon.

Und für so mächtige Wesen wie Dämone o. ä., dürfte es kein großes Problem darstellen, mal schnell ein Tor zu finden oder anderweitig auf eine andere Ebene zu gelangen.

Gruß. Horustep.

[Zanan]

Stimmt, früher war das einfacher für Succubi und dergleichen, die Lebensenergie, die sie den Sterblichen abgesaugt hatten, nach Hause zu bringen. Heute haben sie ein kleines Problem damit, denn sie haben ja "nur" noch Greater Teleport. Aber vielleicht zischt die Lebensenergie ja gleich beim Kuß ab in die Heimat?  

[Kid]

Aha. Okay. Wenn ich jetzt so darüber nachdenke, macht es natürlich auch Sinn, dass die Reisen zwischen den Ebenen nicht zu einfach vonstatten gehen dürfen. Sonst könnten die Externare ja uneingeschränkt in Faerun wüten.

Zum Verständnis: Dann ist es also einem Tanar'ri (z.B. einem Babau) in Faerun nicht möglich, mit einer einzigen Aktion in den Abyss zurückzukehren, da er nicht über die entsprechenden Fähigkeiten bzw. Zauber oder Gegenstände verfügt? Er müsste sich Portale suchen, die letztlich in den Abyss führen. Richtig?

[Horustep]

Kommt drauf an: Wenn er herbeigerufen worden ist, ist seine Aufenthaltsdauer eh beschränkt. Danach beamt es ihn zurück auf seine Ebene. Andernfalls: Ja, wenn er keine Ebenensprünge durchführen kann, braucht er Magie oder Portale, bzw. beides. Abgesehen davon sind Ebenensprünge doch schon eher was für hochstufige oder mächtige Wesen. Schaue dir eben mal das Level von Zaubern wie "plane shift", etc. an. Für gewöhnlich kommen Dämone, etc. ja auch nur eher in High-Level-Kampagnen vor.

Insofern: Davon, dass es zu leicht wäre, eine Ebene zu verlassen/betreten, kann nicht die Rede sein.

Gruß. Horustep.

[Artea]

Ich geh jetzt mal von Planescape aus (die Regeln in den neuen FR sind öde):

Abgesehen von den üblichen Zaubern (Plane Shift, Gate, Etherealness, Astral Projection, Ethereal Jaunt, Shadow Walk),
den Zaubern, mit denen man andere nach Hause schickt bzw. herholt (Banishment, Holy Word, Dictum, Blasphemy, Word of Chaos, Dismissal, Summon Monster),
den üblichen magischen Gegenständen (Amulet of the Planes, Cubic Gate)
und den üblichen Portalen
gibt es noch Vortices (<-> Elemental Planes), Astral Conduits (<-> Outer Planes) und natürliche Übergänge (in Faerun wohl eher nicht vorhanden).

Wenn also ein Wesen nicht über die entsprechende Magie verfügt, bzw. diese nicht auf es gesprochen wird und es sich nicht in der Nähe einer der o.g. Verbindungen befinden, um diese zu nutzen, bleibt es genau dort, wo es ist.

PS: Eine andere Möglichkeit, wäre natürlich, zu sterben...

[Thalas]

Ich habe gelesen, dass die Astralebene in der Kosmologie der Reiche wohl über Portale mit allen anderen Ebenen verbunden ist und das Zauber wie Tor oder Astrale Projektion eine Reise in die Astralebene ermöglichen. Sind dies die einzigen Wege von Reisen zwischen den Ebenen? Gilt dies auch für Wesen aus diesen Ebenen?

Ich möchte dich mit meiner Antwort nicht zusätzlich noch verunsichern oder verwirren, doch es gibt eine weitere Möglichkeit in den Reichen um durch die Ebenen reisen zu können und zwar zu allen Ebenen die es gibt.
In Tiefwasser befindet sich im Selune Tempel der Zugang zu der Infinite Staircase, der Unendlichen Sternentreppe. Diese Treppe ist mit jedem Ort im Multiversum verbunden. Doch das Bereisen ist nicht so einfach wie man es sich vorstellen könnte: Nur die Intelligenten und Weisen besitzen überhaupt eine Chance über diese Treppen zu reisen, denn es könnte vorkommen, dass man plötzlich unter sich (die Treppen befinden sich im leeren Raum) ebenfalls jemanden gehen sieht und da helfen einem nur die geistigen Werte um zu bestimmen, ob man die andere Realität nicht als real ansieht. Außerdem versucht man durch automantisch zu seinem eigenen Paradies zu gelangen und nur die geistigen Werte waren einen davor in den Untergang zu laufen. Es befinden soch sogar ganze Ansiedlungen auf irgendwelchen Plateaus, auf denen alle Arten von "Verlorenen" leben, die den Weg zum Ziel und zurück nicht mehr finden.

Viel genauere Infos findest du jedoch im AD&D Abenteuer "For Duty & Deity", angeboten von Wizards zum Freedownload: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/downloads

[Kid]

Danke erst einmal an alle hier für die Infos.  


@ Artea (oder andere):

Was genau sind denn diese 'Vortices' (Wirbel?) und die 'Conduits' (Kanäle?)?


@ Quel'Thalas de Navale:

Hört sich ja cool an, das mit der Treppe. Muss ich mir einmal anschauen.

[Zechi]

Nur als generelle Info. Die 3E FR-Kosmologie unterscheidet sich von der alten AD&D FR Kosmologie. Sprich es gibt jetzt keine allgemeine Verbindung mehr zu dem Multiversum (das ist nur noch über die Schattenebene der Fall).

Gleiches gilt für die Planescape Sachen die im Prinzip für die FR nicht mehr von Bedeutung sind.

Gruß Zechi

[Sword of Cyric]

Und ich meine jetzt nicht, dass jemand ihn herbeiruft oder beschwört, sondern, wenn er aus freiem Willen dorthin möchte?

Tja, entweder er findet ein bestehendes Portal, er bezahlt jemand ihm den entsprechenden Zauber zu sprechen oder er lernt es halt selbst diese Zauber zu wirken.

Mit anderen Worten: Genau wie ein Mensch es tun würde.

PS: Früher hieß es in Planescape übrigens mal die Bewohner der unteren Ebenen können nicht auch aus eigener Kraft auf die materiellle Ebene. Also selbst wenn ein Dämon mal eben Level als Zauberer lernen würde, könnte er mit seinen eigenen Zaubern trotzdem nicht nach Faerun solange ihn niemand ruft oder er ein bestehendes Portal finde. Das ist in der 3e aber nicht mehr erwähnt (wurde AFAIK schon irgendwo in der 2e aufgehoben)

und natürliche Übergänge (in Faerun wohl eher nicht vorhanden).

Von wegen, Faerun ist die Welt die am vollsten von Portalen und Übergänge ist (naja, matereelle Welt. Sigil mal ausgenommen). Planar betrachtet ist Toril quasi wie ein schweizer Käse mit Portalen überzogen

[Artea]

Portale meinte ich damit eben gerade NICHT.

"Natürlich" war von mir jetzt eher auf den Übergang der Outlands in die Outer Planes, bzw. Yggdrasil, River Oceanus, River Styx, Mount Celestia etc. bezogen.

Vortices: Verbindungen zwischen Prime Material und Elemental Plane (welcher auch immer),  so kann eine Verbindung in die Elemental Plane of Fire bespielsweise in einem Vulkan liegen, eine in die Quasielemental Plane of Lightning im Zentrum eines Gewitters.

Conduits: Verbindungen zwischen Prime Materal Plane und Outer Plane, durchqueren dabei die Astral Plane, mehr oder minder ortsgebunden, und nicht immer in beide Richtungen begehbar

PS: Ich hatte oben geschrieben, dass sich mein Beitrag auf die (bessere!) Planescape-Kosmologie bezieht.