Nur stimmt es halt nicht, dass es eine festgeschriebene Regel wäre, dass NSC den Elite Array haben.
Nein, aber die im NSC-Baukasten haben es, und auf welche sonst soll sich die CR-Regel denn beziehen? Stats und Ausrüstung sind ein wichtiges Element bei der Bestimmung der tatsächlichen Macht einesCharakters; ohne diese beiden Faktoren kann man wohl kaum ein CR ermitteln. Und die Richtlinien im DMG sind nun einmal die einzigen Richtlinien. Also frage ich Dich noch einmal: Wenn die im DMG gegebene Norm für Stats und Ausrüstung nicht zur im selben DMG gegebenen Norm für das CR passen soll - welche dann?
Das ist lediglich eine Möglichkeit zur Erstellung von NSC, die zur Vereinfachung bei den Bsp-NSC im DMG genutzt wird, nämlich um schnell NSC zu erstellen.
Es ist sogar die einzige, die der DMG gibt. Und es gibt auch nur eine Regel im DMG für das CR von NSCs. Und diese wird auf die Baukasten-NSCs angewendet. Bin ich der einzige der hier einen Hauch eines Zusammenhangs sieht?
Schon und gut, das ist zumindest das erste mal das du eine Aussage dazu triffst, was du als Norm betrachtest. Aber ich denke hier liegst du falsch. Das ist keineswegs die Norm, dass im DMG eine SL Hilfe um mittel Quick and Dirty einen NSC ganz fix zu erstellen: Die NSC die da rauskommen, haben häufig wenig z.B. mit individuellen NSC aus Kaufabenteuern zu tun.
Und CR = Stufe ist auch nur Quick'n'Dirty. Und genau wie die Konserven-NSCs taugt es im richtigen Spiel nix.
Wie gesagt, ich nutze die NSC-Erstellungstabellen aus dem DMG im Gegensatz zu dir nicht.
Ich auch nicht. Aber ich benutze sie als Norm dafür, wie das Spiel eigentlich gedacht ist. Und zumindest innerhalb dieses Kontexts erwarte ich, daß die gegebenen Richtlinien funktionieren. Tun sie aber nicht.
Da ich häufig Kaufabenteuer leite oder meine NSC selber erstelle habe ich da eine ganz andere Erfahrung gemacht.
Ich habe meine Erfahrungen genau mit eben solchen NSCs gemacht. Die in den Kaufabenteuern waren zudem als Einzelgegner nie auf Gruppenstufe. Sie waren entweder stärker (und haben da für ihr hohes CR meist ziemlich enttäuscht) oder sie hatten Minions. Dan aber hast Du eine Gruppe, die durch ihre Synergien und Taktiken die Leistungsfähigkeit der einzelnen Charaktere verzerrt.
Selbstgebastelte NSCs kann man außerdem niemals dafür heranziehen. Die sind immer irgendwie an die Zielgruppe angepaßt; bewußt oder unterbewußt. Setzte die mal von heute auf morgen einer Dir unbekannten Gruppe gleicher Größe und Stufe gegenüber, und Du wirst staunen.
Die NSC in diesen Abenteuern werden dem CR in der Regel gerecht. Ich denke auch das du in die CR mit einkalkulieren musst, dass es praktisch NIE ein Kampf auf freien Feld auf gleicher Entfernung etc. ist.
Falsch. Das CR gibt das Potential eines Einzelwesens an. Die einzige Möglichkeit, das CR zu ermitteln ist daher, es auch in einer Einzelsituation zu betrachten. In einer Gruppensituation sagt das CR ohnehin nicht mehr ganz so viel aus da sich hier die zwangsweise vorhandenen Ungenauigkeiten oft potenzieren.
Daher musst du einkalkulieren, dass die SC z.B. häufig mit der Umgebung selber zu kämpfen haben
Das haben generische NSC auch; angepaßte NSC genießen einen situationsbedingten Vorteil. Daß ein bevorteilter NSC mehr erreicht will doch niemand bestreiten.
Z.B. werden SC am Anfang eines Dungeons regelmäßig nicht gleich ihre besten Fähigkeiten/Zauber etc. einsetzen.
Ich weiß; und NSC werden für gewöhnlich nicht ressourcenschonend gespielt, d.h. sie fahren ihn einem Kampf mit SC normalerweise auch gleich die großen Geschütze auf. Und trotzdem erlebe ich, wie ein Stufe 20 Lich gegen eine 5 Mann Stufe 14 Gruppe krepiert (OK, der SL hat sich extrem dämlich angestellt; also kein so repräsentatives Beispiel)
gleiches gilt bei Kämpfen wo die SC wissen, dass sie alles einsetzen können was sie haben, weil es z.B. die einzige Begegnung am Tag sein wird.
Das sind aber keine "herausfordernden" Begegnungen, sondern schwere bis sehr schwere.
Deine NSCs habe ich gesehen. Sind sehr schön, beweisen aber wenig. Wie schon gesagt ist die Leitung in einer Gruppe nicht so sehr am CR destzumachen (dafür sind Teamwork und Synergien zu wichtig); und keiner von ihnen kann allein das größte Problem kompensieren, daß der einsame NPC hat: Zu wenig Aktionen. Ein typischer "aktiver" SC (was als Gegenpol zu "unterstützend" zu verstehen) hat meist genug Offensivpotential um einen ebenbürtigen Char in zwei Runden zu neutralisieren (Du willst ein Beispiel? Guck' Dir mal den Schadensoutput an, den ich für Ronndrians Derwish-Builds errechnet habe. Und das ist nun wirklich nichts sonderlich extremes.). Da eine Gruppe meist mehr "aktive" als "unterstützende" Charaktere hat steht da also genug Feuerkraft, um den NSC in einer Runde zu vaporisieren. Da NSCs im Groben ungefähr die gleichen Offensiv- und Defensivmöglichkeiten wie SCs haben kann ein gleichstufiger NSC dem normalerweise nichts entgegensetzen.
Ich denke, dass der Barde unter normalen Umständen zwei Runden überleben wird, wenn die SC-Gruppe nicht besonderes Glück hat. Vermutlich, wenn der Barde gute Kampfzauber hat, um sich zu schützen eher drei-vier Runden.
Gegen was kämpft der? Vier nackte Magier ohne Zauberbuch? Wenn er
einem dedizierten Kämpfer in die Reichweite kommt hat er verloren. Wenn
ein Vollcaster seine Zauber gegen ihn schleudert stinkt er ab. Der Barde ist ein Allrounder und Supporter; er hat in einer direkten Konfrontation gegen spezialisiertere Chars nur dann eine Chance, wenn er als Ungefährlich wahrgenommen wird und Fascinate einsetzt.
Das gilt natürlich nicht, wenn die SC alle in 5ft. um ihn herumstehen würden, oder etwa der Barde in Charge, Sneak und Zauberreichweite gleichzeitig steht
Wenn er in der zweiten Runde einen CdG machen will dann muß er sich zumindest einem dieser Dinge aussetzen (oder die SC sind so weit getrennt, daß er quasi "divide and conquer" geschenkt kriegt - aber dann kann man wohl nicht mehr von Barge vs. Gruppe sprechen). Und das hält er keine drei Runden durch.
Ansonsten brauchen die SC aber ja wohl eine Runde um halbwegs in Reichweite zu gelangen, um dem Barden gefährlich zu werden.
Wie kommst Du darauf, daß der Barde mehr Reichweite hat als die SC? Steht sowas irgendwo in seinen Abilities?
Bis bald;
Darastin
