Thema: Incannatrix class ability "snatch spell" / "s

[Zechi]

Das beweise mal bitte

Das hat Tempus schon getan. Keine andere PrC bietet so viel; und warum Evocation als aufgegebene Schule kein Verlust ist habe ich wohl hinreichend dargestellt.

Also ein Beweis war das sicherlich nicht, sondern ein Behauptung ohne irgendeine argumentative Untermauerung. Da behaupt ich einfach mal der Master Specialist bietet noch mehr und wäre von nun an die "must have" Prestige Klasse.

Z.B. die Elemental Perfection des Elemental Savant ist meiner Meinung nach deutlich stärker als Improved Metamagic.

Elementar sein ist gut; besser Zaubern können ist besser. Vor allem, da sich die Vorteile des Elementardaseins durch Zauber emulieren lassen (ein paar davon sind recht niedrigstufig, so daß Redundanz gegen eventuelles Bannen gewährleistet ist).

Das bewerte ich anders und daher ist das lediglich deine subjektive EInschätzung (ebenso wie meine), nur kein objektiver Beleg.

Nicht, wenn diese Schule Evocation heißt. Null Verlust. Auto-Substitution hingegen ist noch ein weiterer Nachteil.

Alleine weil Tempus das ganz anders sieht, wirst du eingestehen müssen, dass dies kein objektives Kriterium ist, im Übrigen unterstellst du dass die Zauber aus dem Complete Arcane der Incantatrix (einer PK die mit dem Buch nichts zu tun hat) offen stehen.

Gruß Zechi

[Darastin]

Das bewerte ich anders und daher ist das lediglich deine subjektive EInschätzung (ebenso wie meine), nur kein objektiver Beleg.

Es ist bedauerlich, wie lange sich die in der Schule einstudierte "das ist halt eine Meinung von vielen"-Diskussionstaktik hält...
Daß man die Vorteile des Elementardaseins durch Zauber emulieren kann ist Fakt.
Daß man die Vorteile höherer Zauberkraft nicht durch das Elementardasein emulieren kann ist auch Fakt.
Wenn der bessere Zauberer also genau den Unterschied an Zauberkraft benötigt, um sich (weitgehend persistent) in ein Elementar zu verwandeln, dann wäre das gleichwertig.
Erster Vorteil des Zauberers: Wenn das Elementardasein mal nicht gebraucht wird, kann man es auch weglassen.
Zweiter Vorteil des Zauberers: Sein Vorsprung an Zauberkraft ist mehr als ausreichend, um nach Belieben Elementar zu spielen. Da bleibt noch was übrig; er ist also definitiv besser 'dran als der Savant.
Dritter Vorteil des Zauberers: Mangels Auto-Substitution kann er weiterhin nach Belieben Elementtareffekte wirken.

So, wo bitte ist da Meinung?

Alleine weil Tempus das ganz anders sieht, wirst du eingestehen müssen, dass dies kein objektives Kriterium ist,

Auch wenn ich die Überflüssigkeit von Evocation nicht als global unumstößlichen Fakt ansehe (allerdings zutreffend auf jede Kampagne, die ich bisher gespielt habe), so ist diese Aussage dennoch falsch. Meinungen invalidieren keine Fakten. Auch nicht die von Tempus

im Übrigen unterstellst du dass die Zauber aus dem Complete Arcane der Incantatrix (einer PK die mit dem Buch nichts zu tun hat) offen stehen.

Abgesehen von der begrenzten Notwendigkeit von Schadenszaubern allgemein gibt es auch in den FR-Büchern ein paar beschwörungsbasierte Nukes. IIRC waren da sogar ein oder zwei Instanteous Creations dabei.

Bis bald;
Darastin

[Zechi]

Daß man die Vorteile des Elementardaseins durch Zauber emulieren kann ist Fakt.

Ja und? Mit einem 9. Grad Zauber (ich nehme mal an du meinst Shapechange) kann man das machen und dann nur temporär und anfällig gg. Dispel Magic usw. Das beweist doch schon mal überhaupt nichts, denn es ist nicht auf der gleichen Stufe möglich (Stufe 15 für den Elemental Savant) und nicht unter den gleichen Umständen.

Wenn der bessere Zauberer also genau den Unterschied an Zauberkraft benötigt, um sich (weitgehend persistent) in ein Elementar zu verwandeln, dann wäre das gleichwertig.

Nein, denn es geht nicht auf den gleichen Stufen, es geht nicht zu den gleichen Umständen und vor allem kann der Elemental Savant die Zauberkraft ja einfach später aufholen.

Ein 22. Stufe Elemental Savant hat gleichviel Zauber wie eine 22. Stufe Incantatrix, nur das CL ist niedriger, was man aber recht leicht ausgleichen kann, wenn das überhaupt nötig ist.

Gruß Zechi

[TF @ Work]

Ein Grad 6 Zauber und ein Item aus dem BoED negieren die Vorteile des Savant. Was negiert den Incantatrix?

Auch sehe ich irgendwie beim Savant nichts, was 4 Feats aufwiegt...

[Darastin]

Nein, denn es geht nicht auf den gleichen Stufen, es geht nicht zu den gleichen Umständen

Es muß nicht immer Shapechange sein... man kann die meisten Abilities auch durch eine Kombination niedrigstufiger Effekte erreichen. Lediglich die Crit-Immunität wird kompliziert; da  ist es wohl günstiger, zu passenden Items zu greifen (Mithral Buckler of Fortification ist doch ganz nett; ein richtiger Optimierer kriegt das bestimmt noch billiger hin).

und vor allem kann der Elemental Savant die Zauberkraft ja einfach später aufholen.

In der Zwischenzeit hängst Du etwa zehn Stufen lang zwei Stufen hinterher - dieser Bereich dürfte idR häufiger und länger bespielt werden. Und den Nachteil der Auto-Substitution wirst Du in Deinem ganzen Leben nicht mehr los.

Bis bald;
Darastin

[Zechi]

Ein Grad 6 Zauber und ein Item aus dem BoED negieren die Vorteile des Savant. Was negiert den Incantatrix?

Du meinst vermutlich den Zauber Elemental Immunity und irgendeinen Gegenstand der auch vor einem Element schützt?

Dann solltest du dir aber die Prestige Klasse Elemental Savant nochmal durchlesen. Die hat nämlich noch ein paar andere Fähigkeiten, als dass sie nur Elementarschaden verursachen kann, mal davon abgesehen, dass ein Elemental Savant natürlich noch andere Zauber einsetzen kann, als solche die Elementarschaden verursachen.

Also nichts mit "negieren", dass einzige was stimmt ist, dass man sich leichter gegen Elementarzauber eines Elemental Savant schützen kann, als bei einem normalen Zauberwirker, sobald man das Element des Savants kennt.

Ist ungefähr vergleichbar wie wenn man weiß, auf welche Schule die Incantatrix verzichtet hat. Dann spart man sich im zweifel Schutzvorkehrungen gegen diese Art von Zaubern (gerade bei Enchantments lohnt sich dieses Wissen).

Auch sehe ich irgendwie beim Savant nichts, was 4 Feats aufwiegt...

Elemental Penetration und Energy Focus entspricht ungefähr vier Feats (die Penetration ist natürlich etwas schwächer als Spell Penetration).

Auch die meisten der Immunitäten entsprechen einem Class Feature oder Feat, ebenso wie Energy Resistance.

Natürlich sind Bonusfeats unbestritten immer nett, vor allem weil man ja die Wahl hat, was man wählt.

Ich will ja auch nicht sagen, dass die Incantatrix schlecht ist, sondern vielmehr, dass man mal über den Tellerrand schauen sollte und man die Nachteile der Prestige Klasse nicht vergessen sollte.

Wie gesagt werden vor allem SCs die Spezialisten sind bzw. die wirklich über alle Schulen verfügen wollen, diese PK meiden. Alleine für diese "großen" Gruppen ist die Prestige Klasse Incantatrix unattraktiv.

Gruß Zechi

[Ariadne]

 Ein Caster Level zu verlieren ist schlimm genug - bei 2 kannst du einen Vollmagier fast wegtreten.

Wieso?

Das frage ich mich auch, Practist Spellcaster und ne anständige Stufe und schon kräht kein Hahn mehr danach. Nach level 20 zählt eh nur noch das caster level und das ist mit Practist Spellcaster ausgeglichen  :roll:

Generell halte ich den Incantatrix auch für sehr gut, gerade für einen Sorcerer (der sowieso schon keine Feats kriegt). Allerdings gebe ich Zechi schon recht, dass der sicher nicht für jedes Konzept geeignet ist. Das CM gibt jetzt sehr schöne PrC's für Magierspezialisten und ähnliche. Ein Arcane Trickster Kandidat, der über sorcerer gehen will, dürfte jetzt nur noch über Unseen Seer zum Arcane Trickster kommen, aber wohl verhältnismäßg selten noch Inkantatrix einbauen (zumindest präepisch).

[Ariadne]

Ein Grad 6 Zauber und ein Item aus dem BoED negieren die Vorteile des Savant. Was negiert den Incantatrix?

Du meinst vermutlich den Zauber Elemental Immunity und irgendeinen Gegenstand der auch vor einem Element schützt?

Ich würde auf das Retributive Amulett tippen, das hat's wirklich in sich  

Ansonsten finde ich den Elemental Savent nur aus einem Grund absolut unaktraktiv: Alle Spells werden automatisch zur spezialisierten Energie-Form. Nix mehr mit Sonic Orb und Cold Orb, wenn man Fire gewählt hat. Ich glaube, ohne diese Einschränkung hätte ich auch mal einen gespielt...  :|

[Zechi]

Nein, denn es geht nicht auf den gleichen Stufen, es geht nicht zu den gleichen Umständen

Es muß nicht immer Shapechange sein... man kann die meisten Abilities auch durch eine Kombination niedrigstufiger Effekte erreichen. Lediglich die Crit-Immunität wird kompliziert; da  ist es wohl günstiger, zu passenden Items zu greifen (Mithral Buckler of Fortification ist doch ganz nett; ein richtiger Optimierer kriegt das bestimmt noch billiger hin).

Was bringt denn bitte einen Fly Speed 100 mit perfect maneuveribility?

Wie kriegt man eine Immunität gg. Flanking oder Stunning?

Mag vielleicht irgendwie möglich sein, aber alles andere als leicht und schon gar nicht dauerhaft und unbannbar usw. Du kannst ja wohl nicht ernsthaft behaupten es wäre identisch. Die einzige Aussage die stimmt ist folgende. Eine Incantatrix kann mit Zaubern versuchen annährend die Fähigkeiten des Elemental Savant zu emulieren.

In der Zwischenzeit hängst Du etwa zehn Stufen lang zwei Stufen hinterher - dieser Bereich dürfte idR häufiger und länger bespielt werden. Und den Nachteil der Auto-Substitution wirst Du in Deinem ganzen Leben nicht mehr los.

Bis bald;
Darastin

Wir wollen ja mal bitte bei den Fakten bleiben. Zunächst hängt man bis Stufe 9 KEINE Zauberstufe zurück. Dann hängt man bis Stufe 15 genau EINE Stufe zurück. Ab Stufe 15-20 hängt man dann zwei Zauberstufen zurück (wobei man an den 9. Zaubergrad schon auf Stufe 19 kommt).. Dann auf Stufe 21 wieder eine Zauberstufe und auf Stufe 22 hat man es ganz ausgegleichen.

Also nichts da mit zehn Stufen lang zwei Zauberstufen hinterherhängen.

Wie wir ja dank einer Umfrage wissen und eigentlich auch vorher wußten ist der Bereich wo die meisten spielen der zwischen Stufe 6-11 (mid-level)

Natürlich ist die Autosubstitution ein Nachteil, den man nicht leicht los wird (aber natürlich kann das auch ein Vorteil sein), aber gleiches gilt doch für die Incantatrix mit der verlorenen Schule.

Im Übrigen kann man mit Shadow Evocation/Conjuration, was dagegen machen.

Gruß Zechi

[Darastin]

Du meinst vermutlich den Zauber Elemental Immunity und irgendeinen Gegenstand der auch vor einem Element schützt?

Ich hab' jetzt das CA nicht da... kriegt der auch den Extraplanar Subtype? Dann viel Spaß mit Banhishment. Und es ist auch irgendwie doof, wenn man von böswilligen Leuten mittels Greater Planar Binding beschworen werden kann - am Besten in eine lebensfeindliche Umgebung hinein...

Also nichts mit "negieren", dass einzige was stimmt ist, dass man sich leichter gegen Elementarzauber eines Elemental Savant schützen kann, als bei einem normalen Zauberwirker, sobald man das Element des Savants kennt.

Er wird außerdem verwundbar gegen ein anderes Element.

Ist ungefähr vergleichbar wie wenn man weiß, auf welche Schule die Incantatrix verzichtet hat. Dann spart man sich im zweifel Schutzvorkehrungen gegen diese Art von Zaubern (gerade bei Enchantments lohnt sich dieses Wissen).

Schlechter Vergleich: Einer Incantatrix sieht man es nicht an, auf welche Schule sie verzichtet hat. Einem Savant hingegen kann man sein zugehöriges Element durchaus ansehen und ggf. an der Bewegungsform auch sofort erkennen. Und wenn die Incantatrix - wie ich es empfehle - auf Evocation verzichtet hat nützt dem Gegner dieses Wissen nicht viel, da es keinen spezifischen Anti-Evocation-Effekt gibt.

Ich will ja auch nicht sagen, dass die Incantatrix schlecht ist, sondern vielmehr, dass man mal über den Tellerrand schauen sollte und man die Nachteile der Prestige Klasse nicht vergessen sollte.

Hat ja auch keiner. Aber man kann sie gegenüberstellen; mit der Gesamtheit seiner Spielerfahrungen vergleichen und Schlußfolgerungen ziehen. Da schneidet einer von beiden besser ab, und es ist nicht der Savant!

@Ariadne:
IMHO war der Nerf des Savant im CA vollkommen unnötig; die Version aus Tome and Blood war balancetechnisch OK und hätte problemlos übernommen werden können. Rede mal mit Deinem SL; vielleicht hat er/sie/es ein Einsehen.

Was bringt denn bitte einen Fly Speed 100 mit perfect maneuveribility?

Da es idR reicht überhaupt fliegen zu können darst Du Dir was aussuchen. Ich mag Overland Flight in Kombination mit Boots of Levitation. Hält schön lange und man kann immer noch hovern. Polymorph any Object in einen Astraldeva hat auch was für sich; schnell und nette anderweitige Effekte. Hält sogar länger als einen Tag; man wirkt es während der Downtime und hat immer noch eins in Reserve. Usw.

Wie kriegt man eine Immunität gg. Flanking oder Stunning?

Flanking alleine interessiert... wen? Stunning? Der o.g. Schild.

Mag vielleicht irgendwie möglich sein, aber alles andere als leicht und schon gar nicht dauerhaft und unbannbar usw.

Niemand redet von unbannbar, aber persistent ist kein Problem. Und schwer ist das auch nicht.

Du kannst ja wohl nicht ernsthaft behaupten es wäre identisch.

Nö. Aber äquivalent.

Die einzige Aussage die stimmt ist folgende. Eine Incantatrix kann mit Zaubern versuchen annährend die Fähigkeiten des Elemental Savant zu emulieren.

Und sie kommt ihm ziemlich nahe. Der ES hingegen steckt in seiner Ecke fest. Das macht die Incantatrix mächtiger.

Bis bald;
Darastin

[TF @ Work]

Ja, ich meinte Elemental Immunity. Ich nehme aber auch gerne Essence of the Construct aus dem ECS. Aus dem BoVD wollte ich den Ring of the Solar um den Fly in den Schatten zu stellen.

Die Fähigkeiten des Savant wiegen nicht die frei zusammenstellbaren Bonus Feats des Incantatrix auf, da sie festgelegt sind. Wenn man dann weiß, dass der Gegner Savant ist, dann ist der folgende Kampf recht leicht zu gewinnen.

Was noch gar nicht angesprochen wurde ist der massive Nutzen eines Incantatrix mit Fertigkeitssteigerneden Items oder Zaubern, der das Feat Persistent Spell hat und einen Kleriker in seiner Gruppe...  das kann der Savant niemals auch nur im Ansatz einholen, wenn die ganze Gruppe mit Divine Favor, Death Ward, Righteous Might und was auch immer für 24 Stunden herumläuft (hab jetzt nicht geschaut, welche davon nur personal sind, aber das Argument sollte klar sein).

Ich will ja auch nicht den Savant schlecht machen, aber in einer Party mit Kleriker ist ein Incantatrix Gold wert. Der Savant kann halt Luft machen oder Feuer machen oder Erde machen oder Wasser lassen.  

4 Feats plus ein episches feat ist schon fast unverschämt viel  mit voller SSpellprogression - selbst ohne den Rest. Vergleich die beiden Mal über Level 5 - 15. Das Bild dürfte fast deprimierend für alle anderen PrC ausgehen.

[Zechi]

Du meinst vermutlich den Zauber Elemental Immunity und irgendeinen Gegenstand der auch vor einem Element schützt?

Ich hab' jetzt das CA nicht da... kriegt der auch den Extraplanar Subtype? Dann viel Spaß mit Banhishment. Und es ist auch irgendwie doof, wenn man von böswilligen Leuten mittels Greater Planar Binding beschworen werden kann - am Besten in eine lebensfeindliche Umgebung hinein...

Also nichts mit "negieren", dass einzige was stimmt ist, dass man sich leichter gegen Elementarzauber eines Elemental Savant schützen kann, als bei einem normalen Zauberwirker, sobald man das Element des Savants kennt.

Er wird außerdem verwundbar gegen ein anderes Element.

Nein und Nein Wenn man Earth oder Air als Element wählt, wird man eben nicht verwundbar (von Cold und Fire sollte man aus Optimierungssicht absehen).

Ist ungefähr vergleichbar wie wenn man weiß, auf welche Schule die Incantatrix verzichtet hat. Dann spart man sich im zweifel Schutzvorkehrungen gegen diese Art von Zaubern (gerade bei Enchantments lohnt sich dieses Wissen).

Schlechter Vergleich: Einer Incantatrix sieht man es nicht an, auf welche Schule sie verzichtet hat. Einem Savant hingegen kann man sein zugehöriges Element durchaus ansehen und ggf. an der Bewegungsform auch sofort erkennen. Und wenn die Incantatrix - wie ich es empfehle - auf Evocation verzichtet hat nützt dem Gegner dieses Wissen nicht viel, da es keinen spezifischen Anti-Evocation-Effekt gibt.

Auch NEIN Man sieht es einem Elemental Savant erst ab Stufe 10 in der PK an, davor zumindest nach Regeln nicht (wenn ich einen spielen würde, sei es als NSC oder SC, würde man es ihm schon anmerken können).

Was bringt denn bitte einen Fly Speed 100 mit perfect maneuveribility?

Da es idR reicht überhaupt fliegen zu können darst Du Dir was aussuchen. Ich mag Overland Flight in Kombination mit Boots of Levitation. Hält schön lange und man kann immer noch hovern. Polymorph any Object in einen Astraldeva hat auch was für sich; schnell und nette anderweitige Effekte. Hält sogar länger als einen Tag; man wirkt es während der Downtime und hat immer noch eins in Reserve. Usw.

Also einen Fly Speed von 40ft. (8 Felder) mit 20 Feldern zu vergleichen ist ja wohl schon eine andere Geschichte.

Übrigens schön zu sehen, dass scheinbar alleine nur die sowieso balancetechnisch fragwürdigen Polymorph Zauber herhalten müssen, um die Konkurrenzfähigkeit der Incantatrix zu beweisen.

Flanking alleine interessiert... wen? Stunning? Der o.g. Schild.

Wir wollen ja wohl mal festhalten, dass man erheblichen Aufwand betreiben muss, um nur annähernd die Fähigkeiten zu kriegen, die der Elemental Savant ohne auch nur einen magischen Gegenstand oder aktiven Zauber kriegt.

Niemand redet von unbannbar, aber persistent ist kein Problem. Und schwer ist das auch nicht.

Wie soll man denn nach der Errata den Shapechange persistent kriegen, dafür bräuchte man einen 15. Level Slot, um darauf Instant Metamagic anwenden zu können.. Das gilt auch für die anderen Effekte z.B. Polymorph any Object ist kein legales Ziel für Persistent, Overland Flight bräuchte einen 11. Grad Slot usw..

Das macht die Incantatrix mächtiger.

Macht sie nicht Im ernst, es kommt wie gesagt alleine darauf an, wie mächtig man bestimmte Fähigkeiten einschätzt, dass ist aber eine rein subjektive Angelegenheit und hat mit wirklich objektiven Kriterien wenig zu tun.

Gruß Zechi

[Zechi]

Was noch gar nicht angesprochen wurde ist der massive Nutzen eines Incantatrix mit Fertigkeitssteigerneden Items oder Zaubern, der das Feat Persistent Spell hat und einen Kleriker in seiner Gruppe...  das kann der Savant niemals auch nur im Ansatz einholen, wenn die ganze Gruppe mit Divine Favor, Death Ward, Righteous Might und was auch immer für 24 Stunden herumläuft (hab jetzt nicht geschaut, welche davon nur personal sind, aber das Argument sollte klar sein).

Wie soll das gehen? Mit Metamagic Spell Trigger muss der Incantatrix die Wand selber einsetzen. Mit Cooperative Metamagic kann man die Zauber die der Kleriker auf sich selbst einsetzt persistent machen.

Gruß Zechi

[TF @ Work]

Übrigens schön zu sehen, dass scheinbar alleine nur die sowieso balancetechnisch fragwürdigen Polymorph Zauber herhalten müssen, um die Konkurrenzfähigkeit der Incantatrix zu beweisen.

Nun, du wertest nicht meßbare bzw. unnötige Features des Savant um die Konkurrenzfähigkeit zu bringen. Wer muss Fliegen, wenn er porten kan. Dimensionstür hat jeder gelernt, der schlau ist. Immunitäten sind nett, helfen aber nicht in jeder Situation. Was bleibt ist ein unter bestimmten Umständen (das mit den Elementen hast du ja bereits selbst eingegrenzt) gleichwertiger SC.

Wir wollen ja wohl mal festhalten, dass man erheblichen Aufwand betreiben muss, um nur annähernd die Fähigkeiten zu kriegen, die der Elemental Savant ohne auch nur einen magischen Gegenstand oder aktiven Zauber kriegt.

Wir wollen mal festhalten, dass der Savant erst auf Level 22 erst seinen Nachteil eingeholt hat und andere Nachteile (Adaption) niemals überkommen kann.

Im ernst, es kommt wie gesagt alleine darauf an, wie mächtig man bestimmte Fähigkeiten einschätzt, dass ist aber eine rein subjektive Angelegenheit und hat mit wirklich objektiven Kriterien wenig zu tun.

Vor wenigen Tagen wolltest du mir noch erzählen, dass nichts Flexibilität schlägt...

[Zechi]

Übrigens schön zu sehen, dass scheinbar alleine nur die sowieso balancetechnisch fragwürdigen Polymorph Zauber herhalten müssen, um die Konkurrenzfähigkeit der Incantatrix zu beweisen.

Nun, du wertest nicht meßbare bzw. unnötige Features des Savant um die Konkurrenzfähigkeit zu bringen. Wer muss Fliegen, wenn er porten kan. Dimensionstür hat jeder gelernt, der schlau ist. Immunitäten sind nett, helfen aber nicht in jeder Situation. Was bleibt ist ein unter bestimmten Umständen (das mit den Elementen hast du ja bereits selbst eingegrenzt) gleichwertiger SC.

Natürlich muss man ständig in D&D fliegen. Mit Teleport bleibt man nicht in der Luft, mal davon abgesehen kriegt man einen Base Speed von 100ft.

Wir wollen ja wohl mal festhalten, dass man erheblichen Aufwand betreiben muss, um nur annähernd die Fähigkeiten zu kriegen, die der Elemental Savant ohne auch nur einen magischen Gegenstand oder aktiven Zauber kriegt.

Wir wollen mal festhalten, dass der Savant erst auf Level 22 erst seinen Nachteil eingeholt hat und andere Nachteile (Adaption) niemals überkommen kann.

Dafür kann die Incantatrix ihren Nachteil eigentlich überhaupt nicht ausgleichen. Die Adaption der Energieart ist ja nicht immer ein Nachteil, sondern auch Vorteil. Im Übrigen kann man sie überwinden (Shadow Evocation/Conjuration und es gibt sicherlich noch andere Methoden).

Im ernst, es kommt wie gesagt alleine darauf an, wie mächtig man bestimmte Fähigkeiten einschätzt, dass ist aber eine rein subjektive Angelegenheit und hat mit wirklich objektiven Kriterien wenig zu tun.

Vor wenigen Tagen wolltest du mir noch erzählen, dass nichts Flexibilität schlägt...

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Und? Die Incantatrix ist sicherlich flexibler als der Elemental Savant in ihrer Ausgestaltung, da gebe ich dir Recht, ihre Flexibilität ist aber auch eingegrenzt (eine Schule weniger, Schwerpunkt auf Metamagie). Hat aber wenig mit dem Vergleich zweier Nahkampfstile zu tun.

Gruß Zechi