Thema: Must have Spells für einen Level 8 Evoker

[Dwarvenpower]

Ich will demnächst einen Stufe 8 Evoker spielen, verbotene Schulen Illusion und entweder Enchantment oder Necromancy.
Welche Sprüche wären ein Must - Have?
Vielen Dank im Voraus

[Grille]

Moin Moin,

die Standardfrage: welche Bücher sind zugelassen und welche Talente hast du gewählt?

[Dwarvenpower]

Soweit ich weiss Kalamar und Magic of Fearun dazu PHB.
An Feats bis jetzt Elemental Adept, schwanke zwischen Säure und Feuer, und Schoolfocus Evocation.

[Noctus]

Nimm Säure. Es gibt verdammt viele Monster, die hohe resistenzen gegen Feuer haben, oder sogar ganz Immun dagegen sind. Bei Säure nicht.

Enchantment würde ich nicht kicken, da sind sehr viele nützliche Sprüche drin (auch außerhalb des Kampfes). Nimm lieber Necromancy. Im Kampf bist du ja eh damit beschäftigt die Monster mit HP-Damage um zu hauen, anstatt irgendwelche Necromancy-Aktionen zu machen.

[Sol]

Am besten wäre wohl Force und Schall. Cacophonic Explosion, Sound Lance, Orb of Force, Lesser Orb of Sound und Orb of Sound sind interessant.
Der Meister wirds zwar leider nie erlauben: Aber Energy Substitution (sonic) hilft wirklich gegen die meisten (ansonsten recht resistenten) Monster. Es ist im Magic of Faerun zu finden. Einziges Gegenargument (wertungsfrei gesehen: ) wäre, dass das Magic of Faerun D&D 3.0 ist. Aber das sind halt wirklich die meisten FR-Bücher auch...

Na ja ab und an mal trifft man ja auch auf Untote und Konstrukte. Und dann bringt einem das Enchantment auch nix mehr. Im epischen Bereich ist leider die Nützlichkeit von Enchantment auch ein bißchen, na ja, eingeschränkt... Vorallem habe ich gemerkt, dass wenn man lange sucht auch viele Illusionszauber findet, die manche Funktionen der Enchantment Spells wenigstens teilweise ersetzen können. Auf niedrigen Stufe sind Illusionsspells zur Verteidigung manchmal ganz nützlich. Und so schlecht sind Shadow Illusion Spells und Superior Invisibility auch nicht. Obwohl mir der (Transformation) Zauber Ghostform natürlich besser ist. Gegen einen bestimmten Subtype, der einem eine Fähigkeit verleiht, hilft kein True Seeing.
Kurzum: Ich hätte wohl eher Enchantment und Necromancy genommen. Beide Zauber sind nämlich desöfteren nicht universell einsetzbar.

Der Zauber Blink ist irgendwie kein so verdammt guter Ersatz von Displacement und Greater Invisibility. Denn mich persönlich nervt einfach die 20% Miss Chance für Zauber

Für den Evoker würde sich der Master Specialist empfehlen. Vorallem hilft der ungeheuer, um ziemlich simpel die Erzmagier-Stufen aufzusteigen, weil man das Talent "Skillfocus (Spellcraft)" durch die PrC geschenkt bekommt.
Wenn man keine Energy Substitution (sonic) hat, ist das "Mastery of Elements" vom Erzmagier doch recht nett, wenn auch teurer als das Energy Substitution (sonic) Talent.

[Tellian Mondschatten]

Ich würde ebenfalls Enchantment und Necromancy kicken. Illusion hat wie bereits erwähnte gute defensive Eigenschaften und ausserhalb des Kampfes sind die Möglichkeiten ähnlich vielfältig wie bei Enchantment, mit dem Zusatz, dass man Illusion auch "passiv" einsetzen kann. Gegen Konstrukte, Untote, und Konsorten stehst du mit Enchantment und Necromancy auch oft auf verlorenem Posten. Aber letztlich ist es Geschmackssache, wenn du auf Magie stehst die mit geschafften saves steht und fällt sind Necromancy oder Enchantment die bessere Wahl als Illusion.

MfG

[Tempus Fugit]

Bevor ich Necromnacy rauswerfe würde ich immer Illusion rauswerfen. Die ganze Schule ist viel zu leicht zu kontern, was bei Necromancy nur gegen die No-Brainer Spells stimmt. Schattenmagie ist das Einzige was man vermissen wird.

[Serhko Lhesot]

Sehe das wie Tempus - Necromancy hat doch einige auch recht nette Unterstützungssprüche (False Life), sowie einige taktische Sprüche (Ray Of Enfeeblement, Ray Of Exhaustion).

[Ariadne]

Bevor ich Necromnacy rauswerfe würde ich immer Illusion rauswerfen. Die ganze Schule ist viel zu leicht zu kontern, was bei Necromancy nur gegen die No-Brainer Spells stimmt. Schattenmagie ist das Einzige was man vermissen wird.

Illusion hat er ja schon rausgeworfen, aber Enchantment noch nicht
Edit: War wohl ein Edit von ihm^^

Bei der Wahl Enchantment vs. Necromancy ist es schon schwieriger: Möchte man sich die Probleme der normalen Stadtmenschen vom Hals halten (andere werden gegen Enchantment Spells wenig anfällig sein, es sei denn, dein DC geht durch die Decke), dann ist Enchantment schon sinnvoll, andererseits gibt es nur wenig wirklich Klasse Necromancy Zauber (vor allem Ray of Enfeeblement und Horrid Wilting), DIE paar sind allerdings fast wirklich must have...

Für llusion hingegen gibt man nur Invisibility auf (und wenn man das denn wirklich braucht, gibt es auch z.B. einen Ring) und sobald die Stufe hoch genug für True Seeing ist, ist das ohnehin keine Option, alles andere, da geb ich Tempus recht, vermisst man kein Stück...

[Sol]

iirc gibt es auch einen Ray of Clumsiness, der zwar nicht die Str senkt, aber die Ges. Dadurch wird vermutlich von viele Gegnern die AC niedriger. Gibt auch einige Transmutation Spells, die einem dazu verhelfen mehr Hit Points zu kriegen.

Dennoch würde mich schon mal interessieren wie sich ein Evoker auf niedrigen Stufen ohne Illusion verteidigt. Der nächste sehr gute Spell kommt erst auf Grad 5 mit Improved Blink, den für die Defensive einsetzen kann.

Ich habe mir auch mal die Epischen Monster angeschaut. Viele von ihnen haben Blindsight. Zum Beispiel eine 520 ft. Blindsight iirc. Das schöne ist, das dagegen Superior Invisibility (aus dem SC) durchaus hilft.

[Ariadne]

Ja, die ersten Stufen ohne Mirror Image und Invisibility sind hakelig, aber das sind die low levels eigentlich immer (vor allem für Wizards/ Sorcerers). Erst so ab Stufe 5 nehmen die Probleme langsam ab und es gibt Zauber, die Concealment geben, ohne Illusion zu sein...

Superior Invisibility ist nett, zugegeben, aber bis der Probant Grad 8 Spells kann, das DAUERT!!

[Dwarvenpower]

Vielen vielen Dank für die vielen Antworten...
Ich denke langsam wirklich das ich Necromancy aufgeben werde, vor allem da es wohl auch einige Non-Combat Episoden geben wird.
Aber ich hatte auch auf einige Spells mehr gehofft, no Brainer wie ihr es so schön ausdrückt, die man haben sollte.

[Ariadne]

Tsja, von den Büchern, die du oben angegeben hast, gibt es leider nicht so viele "No-Brainer" für Evoker. Sehr nett finde ich ja immernoch die Zauber aus der Prismatic Reihe, auch wenn sie gegen bestimmte Wesen nicht so viel bringen. Auswahl gibt es mittlerweile ja genug und bis auf Prismatic Sphere und Wall sind alle Evocation. Leider gibt es kaum welche in deinen genannten Büchern (nur Prismatic Spray aus dem PHB), sondern in anderen: Prismatic Mist (PHB II), Prismatic Ray und Prismatic Eye (beide Spell Compendium), Prismatic Bow, Prismatic Aura und Prismatic Deluge (alle Complete Mage)...

Generell wirf mal einen Blick ins Spell Compendium, da stehen einige gute Spells für Evoker drin, personlich mag ich ganz gerne den Rainbow blast, danach weißt du üblicherweise, mit welcher Energieform du weiter machen kannst oder ob du auf Force umsteigen musst^^...

[Tellian Mondschatten]

Na ich würde so die Evocation-Klassiker nehmen

Grad1) Magic Missile
Grad 2) Scorching Ray
Grad 3) Fireball, Lightning Bolt
Grad 4) find keinen so richtig toll, aber auch keinen so richtig schlecht, Fireshield und Icestorm mag ich persönlich am liebsten
Grad 5) Cone of Cold

Dazu noch
Grad1) Shield, Identify, Feather Fall
Grad2) Acid Arrow, Web, Bears Endurance, Spider Climb
Grad3) Dispel Magic, Protection from Energy, Summon Monster IV, Daylight, Blink, Fly,Gaseous Form, Haste, Slow
Grad 4) Stoneskin, Black Tentacles, Dimension Door, Polymorph
Grad 5) Summon Monster V, Teleport, Balefull Polymorph, Telekinesis, Mud to Rock, Roch to Mud

Den Rest je nachdem wie man's brauch. Enchantment, Illusion und Necromancy hab ich mal aussen vor gelassen.

Gruss Tellian

[Urdli]

ein sehr schöner Zauber für Evoker ist meiner Meinung nach Snillocs Snowball (steht glaub ich im Magic of Faerun, bin aber nicht sicher).
Gruß
Urdli