Thema: 4E - Völker

[Thalas]

Tolkiens Übersetzer fanden Elben auch toll.

Nicht Tolkins Übersetzer fanden Elben toll, sondern Tolkin selber.

Jep...das habe ich ebenfalls schon mehrfach gehört. Tolkien soll bedauert haben, dass es im Englischen nicht solch eine Möglichkeit gab und hat es mit beeinflusst, dass in der dt. Übersetzung Elben benutzt wurde (oder so ähnlich).

[Happosai]

Tolkiens Übersetzer fanden Elben auch toll.

Nicht Tolkins Übersetzer fanden Elben toll, sondern Tolkin selber.

Ich auch. Elben, Elben, Elben.

[Hedian]

@Zanan: Die Etymologie des Wortes ist gar nicht das, was ich bezweifeln möchte. Mir geht es um die Konnotation des Wortes im Deutschen im Unterschied zu jener im Englischen. Denke aber, dies bereits unmissverständlich ausgeführt und an Beispielen verdeutlicht zu haben.

[Zanan]

@Zanan: Die Etymologie des Wortes ist gar nicht das, was ich bezweifeln möchte. Mir geht es um die Konnotation des Wortes im Deutschen im Unterschied zu jener im Englischen. Denke aber, dies bereits unmissverständlich ausgeführt und an Beispielen verdeutlicht zu haben.

Das ist aber dann augenscheinlich eine Entwicklung der späten 90ger Jahre, was natürlich insofern verwunderlich ist, daß es 45 Jahre augenscheinlich gut ging. Wahrscheinlich gehört das aber auch wieder in die Phase des "Wir wollen unsere Jungen (i.S.v. "Nachwuchs") nicht mit Wörtern belasten, die der 'Political Correctness' dieser Tage abträglich sind" - Kategorie. Das könnte ja zu emotionalen Problemen führen.
Dieser Schuldsgefühlsmanie sollte man ab und an wirklich eins mit der groben Kelle geben ... und diverse namhafte Persönlichkeiten haben das auch schon getan. Jeder der ein Buch mit dem Titel D&D in die Hand nimmt, wird dabei auf D&D umschalten. Vielleicht erinnern ihn / sie einige beschriebene Dinge an die Realität (egal ob Vergangenheit oder Gegenwart), aber an die Hand nehmen muß man sie deswegen noch nicht.

[DU#1229]

Tolkiens Übersetzer fanden Elben auch toll.

Nicht Tolkins Übersetzer fanden Elben toll, sondern Tolkin selber.

Ich auch. Elben, Elben, Elben.

Sei bloss froh, dass Heretic das nicht liest, der würde Dir jetzt einen Vortrag halten...
Heretics-Elben/Elfen-Ergüsse

[Wormys_Queue]

Meiner Meinung nach ist diese Diskussion müssig, denn immerhin bietet Zanans quote auch eine Bedeutung von race als "tribe, nation or people of common stock" an, was man im deutschen gut und gerne mit "Volk" statt "Rasse" übersetzen kann.

[Hedian]

@Zanan: Nun, wenn es dir um grobe Kellung dubioser Schuldgefühlsmanien geht scheint es ja ein mehr oder minder politisches und weniger ein stilistisches Anliegen zu sein, den Begriff der Rasse reinzuwaschen, da will ich mich gar nicht einmischen.

http://hh.18metzger.de/2007/09/03/252-totes-meer-126/

[Zanan]

Mir geht es nicht um grobe Kellung. Man hat aus der Laune des Tages eine bereits vorhandene Übersetzung mit der PC-Übersetzung ersetzt, die unnötig und mißverständlich ist. Das man "race" auch mit "tribe, nation or people of common stock" übersetzen kann ist sicher interessant, wenn man es als Synonym für "Rasse" an einer Stelle benutzen benutzen möchte, wo es angebracht ist. Ist natürlich an den ganz langen Haaren herbeigezogen, denn wenn ich Oger und dergleichen jetzt zum "Volk" mache, tue ich das zwangsläufig auch mit Katzen (und deren Unterarten), Hunden und Pferden. Es sei denn, ich definiere mir die "race" so zurecht, daß "Rasse" plötzlich nur noch für die Tierwelt gilt.

Wie gesagt, ich hoffe F&S nutzt diese Gelegenheit und schaltet auf die alte Version zurück.

[Cra-Ven]

Man spricht jedoch nicht von der "Rasse" Katze bzw. "Rasse" Hund (obwohl es Rassekatzen und Rassehunde gibt, damit ist aber was anderes gemeint, besseres Beispiel vielleicht die Rasse der Krokodile) - sondern eher von "Art" oder Spezies.

Und "Handbuch der Völker" gefällt mir besser als "Artenhandbuch Faerun" oder "Spezies aus Eberron"

Der englische Begriff "race" und der deutsche Begriff "Rasse" haben eben unterschiedliche Bedeutungen und Konnotationen, das wurde (glaube ich) auch schon mehrfach erwähnt.

just my 2 cents

[Happosai]

Das Wort Rasse macht in einem Setting, in dem eigentlich nicht viel von Vererbungsbiologie bekannt ist, nicht viel Sinn. Volk klingt doch so schön nach Fantasy, nach den alten Zeiten vor dem ollen Darwin. Macht ja auch Sinn, in diesen ganzen kreationistischen Welten...

[BoMbY]

Aus der wikipedia:

Rasse ist ein Klassifizierungsschema der Biologie für Pflanzen und Tiere, die Formengruppen unterhalb des Artniveaus (Spezies) beschreiben. Angehörige verschiedener Rassen der selben Art sind untereinander fruchtbar.

Also ist Rasse genau das richtige Wort für die allermeisten "Spielerlebewesen" - denn Mischlinge aller Kulör sind ja weit verbreitet. Die Art bzw. Spezies ist ja "Humanoide".

[Archoangel]

Übrigens war Adolph H. auch Vegetarier und überzeugter Nichtraucher...daher sollten wir alle in Deutschland viel Fleisch essen und qualmen bis der Notarzt kommt, nicht wahr?  

[Hedian]

@Bomby: An dem Punkt waren wir schon eine Seite zuvor. Im übrigen hat hier auch niemand behauptet, "Rasse" sei keine richtige Übersetzung, die Diskussion entzündete sich an der Einstellung es könne ja wohl nicht sein, dass jemand eine andere als die _Uber_setzung Rasse favorisiert.

[Zanan]

Aus der wikipedia:

Rasse ist ein Klassifizierungsschema der Biologie für Pflanzen und Tiere, die Formengruppen unterhalb des Artniveaus (Spezies) beschreiben. Angehörige verschiedener Rassen der selben Art sind untereinander fruchtbar.

Also ist Rasse genau das richtige Wort für die allermeisten "Spielerlebewesen" - denn Mischlinge aller Kulör sind ja weit verbreitet. Die Art bzw. Spezies ist ja "Humanoide".

Das ist nur die halbe Wahrheit. Was steht denn unter "Volk"?

Cra-Ven

Und "Handbuch der Völker" gefällt mir besser als "Artenhandbuch Faerun" oder "Spezies aus Eberron"

Jup. Nur reden wir hier nicht über Indianer, sondern Orks, Goblins, Menschen und Elfen, Kuo-toa, Sahuagin, Tanar'ri oder Baatezu. Und bei einigen hege ich dann einfach meine Zweifel hinsichtlich der Auslegung des Wortes "Volk".

[Kerrigan]

"Rasse" passt zu Sahuagin z.B. aber auch nicht wirklich. Da ist Volk schon besser..