Thema: Volley Attack + Precision-based Damage

[Recurring Nightmare]

Ich hab in dem anderen Thread ja schon die Kompetenz der Rules Compendium Schreiberlinge angezweifelt und fühle mich durch das hier jetzt mal direkt bestätigt:

Rules Compendium Assibuch Bullshit[/url]"]A form of attack that enables an attacker to make multiple attacks during an action other than a full-round action, such as the Manyshot feat (standard action) or a quickened scorching ray (swift action), allows precision damage to be applied only to the first attack in the group.

Dass die Regeln bisher etwas kompliziert waren mag ja stimmen, aber da war ja nur die Unterscheidung zwischen normalen Angriffen und dem Einsatz von Spells o.ä. störend, ansonsten ging das ja.

Spoiler (Anzeigen)

Bisher galt bei normalen Angriffen: Pro Attack Roll nur einmal Sneak/etc. Also mit Manyshot nur einmal Sneak-Damage weil man für alle Pfeile den gleichen Attack Roll nutzt, sobald man Greater Manyshot hat sind es mehrere Attack Rolls und man kann mehrmals sneaken.
Bei Spells galt: Nur einmal Sneak pro Spell und pro Runde. Ein Scorching Ray konnte trotz mehrerer Attack Rolls nur einmal Sneaken, mit Split Ray blieb das so, mit Twin Spell konnte man nur einmal Sneaken obwohl der Spell 2x stattfand, weil man nur einen Attack Roll machte. Spells die mehrere Runden andauern und mit denen man dann jede Runde rumfeuern kann konnten auch jede Runde sneaken.

Wenn die das so ernst meinen, dass das jetzt nur am Action-Aufwand hängt wirds lächerlich. Nen Scout mit Greater Manyshot kann nun nichtmehr mehrmals skirmishen, das ist zwar hart aber wär noch okay.
Aber ein Arcane Trickster auf Wiz-Basis, der einen Twinned Scorching Ray mit Split Ray abfeuert, kann, weils nur ne Standard Action ist, nur einmal Sneaken, wäre er auf Sorc-Basis benötigte er eine Full-Round Action und könnte 8x Sneaken.
Das ist nicht mehr logisch.

Edit: Für Spells gibts ne extra Passage die in dem Excerpt nicht enthalten war, danach geht das mit 8x Sneak nicht.
Trotzdem bleibts für die Nichtcaster ofmals blöd, z.B für Rogues mit Spring Attack - Bounding Assault - Rapid Blitz undso.

Wer noch mehr lustigen Unfug findet oder sonstwas zu sagen hat möge es hier reinschreiben.  

mfg

[Zechi]

Ich denke die meinen Full Attack Action, dann macht es schon eher Sinn.

Gruß Zechi

[Recurring Nightmare]

Nunja, aber wenn die da nun quasi die Final Errata plus Clarifications der 3.5 Rules rausbringen wäre etwas Sorgfalt und Genauigkeit wohl schon angebracht, oder?
Also hat das entweder einer geschrieben der total schlampig arbeitet oder einer der keine Ahnung hat, beides nicht toll.

Davon ab wäre das immernoch ein heftiger Nerf für jede Form von Precision-Damage-Dealer. Spring-Attack+Bounding-Assault+Rapid-Blitz erlaubt auch nurnoch einmal Sneak dann.

Find ich plöd.  :x

[Talwyn]

Also wenn ich jetzt nicht der Paladin wär, sondern der Scout, dann würde mich das auch ankotzen. Greater Manyshot wird dadurch enorm abgewertet, und angesichts der Abzüge fand ich das Ding eigentlich nicht zu stark. Noch dazu wurden ja beim normalen Manyshot die EInschränkungen in Bezug auf Precision Damage explizit erwähnt. Die Nicht-Erwähnung bei der Greater Variante kommt deshalb einem expliziten "hiermit geht das wohl" gleich. Warum man das jetzt erratiert ist mir ein Rätsel.

[Recurring Nightmare]

Bei Greater Manyshot wurde doch explizit erwähnt dass es geht, da war nix zu interpretieren.

GREATER MANYSHOT [GENERAL]
You are skilled at firing many arrows at once, even at different opponents.
Prerequisites: Dex 17, Manyshot, Point Blank Shot, Rapid Shot, base attack bonus +6.
Benefit: When you use the Manyshot feat, you can fire each arrow at a different target instead of firing all of them at the same target. You make a separate attack roll for each arrow, regardless of whether you fire them at separate targets or the same target. Your precision-based damage applies to each arrow fired, and, if you score a critical hit with more than one of the arrows, each critical hit deals critical damage.
Special: A fighter may select this feat as one of his fighter bonus feats.

Wenn die da nu dran rumschrauben besteht natürlich die Frage inwiefern da was wen wie wo overruled. Gilt das neueste oder gibt das Rules Compendium nur den allgemeinen Fall an und explizite AUsnahmen wie hier würden bestehen bleiben oder wie oder wo?
Evtl sollten die das irgendwie in ihrem Buch markieren, wo sie nur Regeln zusammenfassen und rekapitulieren und wo sie irgendwelche neuen Errata mit einbauen und irgendwas verändern...
Werden sie aber natürlich nicht machen wiel das ja zu einfach wär...

mfg

[Darastin]

Bei Greater Manyshot wurde doch explizit erwähnt dass es geht, da war nix zu interpretieren.

Was allerdings bedeutet, daß diese spezifische Regelung Vorrang vor der o.g. allgemeinen Regelung hat.

Bis bald;
Darastin

[Pelor]

Aber ein Arcane Trickster auf Wiz-Basis, der einen Twinned Scorching Ray mit Split Ray abfeuert, kann, weils nur ne Standard Action ist, nur einmal Sneaken, wäre er auf Sorc-Basis benötigte er eine Full-Round Action und könnte 8x Sneaken.

Jetzt sag mir Bitte nicht, dass Split Ray und Twinned stacken und 4 (und nicht wie ich es immer einsetze 3) Rays sich ergeben.

[Darastin]

Jetzt sag mir Bitte nicht, dass Split Ray und Twinned stacken und 4 (und nicht wie ich es immer einsetze 3) Rays sich ergeben.

Natürlich. Metamagie stackt immer, es sei denn es gibt eine explizite Ausnahmeregel.

Bis bald;
Darastin

[Ariadne]

Aber ein Arcane Trickster auf Wiz-Basis, der einen Twinned Scorching Ray mit Split Ray abfeuert, kann, weils nur ne Standard Action ist, nur einmal Sneaken, wäre er auf Sorc-Basis benötigte er eine Full-Round Action und könnte 8x Sneaken.

Das wertet den Sorcerer ohne Rapid Metamagic ja mal auf...  

Nein, ernsthaft! Das ist völliger Käse...  

[Pelor]

Natürlich. Metamagie stackt immer, es sei denn es gibt eine explizite Ausnahmeregel.

Bis bald;
Darastin

Also mir hats besser gefallen, als ich noch "unwissend" war....

[Darastin]

Warum?

Bis bald,
Darastin

[Pelor]

Weil dann dank Arcane Thesis und nem Orb Spell mal schnell 60d8 anstelle von "nur" 45d8 zusammenkommen und das als 8ter Spell.

[Darastin]

Und wo ist da das Problem? Ich sehe das höchstens in Arcane Thesis (billigere Metamagie -> gefährlich). Aber mal rechnen... 60d8 sind so ca. 270 Schaden.  Ein kompetenter Kämpfer haut auf den Stufen mindestens die Hälfte davon pro Runde 'raus, ohne dafür Ressourcen im Wert eines 9. Grad Zaubers zu verbrauchen.

*gähn*

Und ich dachte, Du hättest da irgendeinen Gamebreaker ausgegraben...

Bis bald;
Darastin

[Ariadne]

Erst mit ner greater Rod of Maximize wird das lustig, ansonsten in der Tat jetzt nicht sooo der Überraschungseffekt...

[Kelwian Duru]

Weil dann dank Arcane Thesis und nem Orb Spell mal schnell 60d8 anstelle von "nur" 45d8 zusammenkommen und das als 9er Spell.

Wie kommt dieser Schaden zustande? Bitte vorrechnen!
Falls hier Split Ray eine Rolle spielt: m.E. funktioniert dieses Talent nicht mit den Orbs, weil diese ja keine Rays sind!

Grüße, Kelwian