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Autor Thema: 4E - OGL/SRD  (Gelesen 22019 mal)

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TheRaven

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4E - OGL/SRD
« Antwort #105 am: 22. April 2008, 12:17:24 »
Zitat von: "Zechi"
zumal die 3rd PP vermutlich viel stärker untereinander in Konkurrenz stehen als zu WotC.

Definitiv. Wenn sich jemand dafür entscheidet ein D20/OGL Produkt zu kaufen, dann wird das selten bis nie den Kauf von WotC Büchern beeinflussen, sondern den Kauf von anderen D20/OGL Werken. Für 3PP entscheidet man sich meist zusätzlich zu WotC, nicht anstatt. Das Geld für 3PP liegt in eigenen Derivat-Systemen, welche sie dann zumeist alleine mit supplements bedienen können. Der Markt zeigt dies ja eindrücklich. Am Anfang gab es praktisch nur D&D D20 supplements aber mittlerweile sind OGL Systeme der Hit.
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

Wormys_Queue

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4E - OGL/SRD
« Antwort #106 am: 22. April 2008, 13:42:25 »
Zitat von: "Zechi"
Er teilt auch die Einschätzung, dass die 4E ein wirtschaftlicher Erfolg wird.


Jo, und, hat jemand was anderes behauptet? Das spielt nur leider überhaupt keine Rolle bei der Beantwortung der Frage, ob diese Entwicklung der D&D-Community insgesamt schadet. Der Punkt ist einfach, dass ein gewisser Prozentsatz der 3.5-Spielerschar nicht nach 4E konvertieren wird (und das ist inzwischen weit über pure Spekulation hinaus). Eine offenere Lizenzpolitik a la OGL hätte diesen Spielern (zumeist übrigens Spielleiter!) immerhin ein Hintertürchen offengelassen. Mit der GSL scheint WotC diese Tür aber zuschlagen zu wollen und zementiert damit eine Spaltung der Comm, die eigentlich von niemandem gewollt sein kann. Falls doch, können sie es ja gerne sagen, aber bisher haben sie ja immer so getan, als wollten sie niemanden vergraulen. Ihre Aktionen sprechen da leider eine völlig andere Sprache.

Zitat von: "TheRaven"
Das wird aber kaum passieren und Pathfinder wird kein solches System sein.

Muss ja auch nicht. Pathfinder ist ein eigenständiges Campaign Setting, mit relativ wenigen Berührungspunkten zu anderen Welten. Ob man sich nun auf die  unveränderte 3.5, auf True 20 oder das PathfinderRPG als kleinsten gemeinsamen Nenner einigt, spielt eigentlich keine Rolle. Es gäbe aber genügend Möglichkeiten der Zusammenarbeit auf anderer Ebene mit daraus entstehenden Synergieeffekten. Darum, die Vielfalt der OGL-Angebote zu nivellieren, sollte es dagegen gar nicht gehen, dann könnte man auch gleich den wizards hinterherspringen
Think the rulebook has all the answers? Then let's see that rulebook run a campaign! - Mike Mearls
Wormy's Worlds

Scurlock

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4E - OGL/SRD
« Antwort #107 am: 22. April 2008, 13:44:53 »
Danke Wormy. War zu faul diese Punkte in Worte zu fassen und außerdem hast Du meine Gedanken dahingehend auch besser formuliert.
And now the rains weep o'er his hall and not a soul to hear...

Lich

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4E - OGL/SRD
« Antwort #108 am: 22. April 2008, 13:45:15 »
Diese Regelung ist ein Skandal. Das kann ja wohl nicht sein, dass man bei Neuerwerb einer Lizenz eine alte automatisch verliert.
Liches are cold, scheming creatures that hunger for ever
greater power, long-forgotten knowledge, and the most terrible of arcane secrets. (MM 4Ed)
-4E is D&D for people who don't like D&D /A4L-Member

Zechi

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4E - OGL/SRD
« Antwort #109 am: 22. April 2008, 13:58:31 »
Zitat von: "Wormys_Queue"
Zitat von: "Zechi"
Er teilt auch die Einschätzung, dass die 4E ein wirtschaftlicher Erfolg wird.


Jo, und, hat jemand was anderes behauptet? Das spielt nur leider überhaupt keine Rolle bei der Beantwortung der Frage, ob diese Entwicklung der D&D-Community insgesamt schadet. Der Punkt ist einfach, dass ein gewisser Prozentsatz der 3.5-Spielerschar nicht nach 4E konvertieren wird (und das ist inzwischen weit über pure Spekulation hinaus). Eine offenere Lizenzpolitik a la OGL hätte diesen Spielern (zumeist übrigens Spielleiter!) immerhin ein Hintertürchen offengelassen. Mit der GSL scheint WotC diese Tür aber zuschlagen zu wollen und zementiert damit eine Spaltung der Comm, die eigentlich von niemandem gewollt sein kann. Falls doch, können sie es ja gerne sagen, aber bisher haben sie ja immer so getan, als wollten sie niemanden vergraulen. Ihre Aktionen sprechen da leider eine völlig andere Sprache.


Naja, es haben ja hier mehrere Leute angedeutet, dass WotC möglicherweise eine wirtschaftliche Fehlentscheidung getroffen hat bzw. mehr Kunden verlieren als gewinnen wird und das wird denke ich nicht eintreten.

Nur damit man mich nicht falsch versteht, ich bin ein ganz großer Befürworter von freien Inhalten und würde mir natürlich eine möglichst freie OGL befürworten.

Aber abwarten, Piratecat hat auf den EN-World Boards geschrieben, dass sie frühestens Morgen mit einer Antwort von WotC rechnen und dann wissen wir etwas mehr.

Gruß Zechi
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Wormys_Queue

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4E - OGL/SRD
« Antwort #110 am: 22. April 2008, 20:18:30 »
Zitat von: "Zechi"
Naja, es haben ja hier mehrere Leute angedeutet, dass WotC möglicherweise eine wirtschaftliche Fehlentscheidung getroffen hat bzw. mehr Kunden verlieren als gewinnen wird und das wird denke ich nicht eintreten.


Ich bin selbst nicht sicher, wie wirtschaftlich klug dieses Vorgehen ist, aber ich bin auch ganz und gar nicht sicher, was die wahren Gründe für das offensichtlich überhastete und unorganisierte Vorgehen der wizards bei und nach der Vorstellung der 4E sind. Das lässt mich daran zweifeln, dass da wirklich alles so gut durchdacht und kalkuliert ist.

Ist aber auch egal, tatsächlich wünsche ich mir, dass die 4E ein voller Erfolg für WotC wird und möglichst viele Neukunden für unser Hobby generiert. Wäre halt schön gewesen, wenn man mich als Kunden mit in die strategischen Überlegungen miteinbezogen hätte, aber offenbar bin ich (mit anderen zusammen) zu sehr Randgruppe, um für WotC noch von Interesse zu sein. Ich werds verkraften (und die künftigen 3.5 Publisher wirds freuen, bleibt mehr Geld für sie übrig :)
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Wormy's Worlds

Zechi

  • Globaler Moderator
4E - OGL/SRD
« Antwort #111 am: 03. Mai 2008, 11:58:46 »
So, endlich gibt ein paar neue Infos:

Zitat
There has been a lot of speculation around the details of the new GSL, and I feel like there is need for some clarification. Our intention is to encourage publishers to design for 4th Edition, not to jeopardize independent third-party games published under the OGL. With that in mind, publishers are going to be able to decide -- on a product line by product line basis -- which platform they will use for developing their products. If a publisher has an existing product under the OGL, we would love for them to update it to the GSL; however, that is not a requirement.
--Scott Rouse, Senior Brand Manager
Dungeons & Dragons 4th Edition Game System License FAQ

Q. Will there be a fee to participate? Do we still have to pay $5,000?
A. The Game System Licenses are royalty-free licenses and there is no developer’s kit fee associated with them.

Q. Can anyone participate?
A. Yes. Interested third party publishers will be required to submit a registration card, agreeing to the terms of use. This registration card will be part of the materials available to publishers on our website beginning June 6, 2008.

Q. When can we start publishing GSL products?
A. The effective start date for sales of D&D 4E GSL publications is set for October 1, 2008. The timing for the d20 GSL has not yet been determined.

Q. Is the new license finished yet? Can you provide a firm timeline?
A. The D&D 4e GSL will be released when we launch Dungeons & Dragons 4th Edition on June 6, 2008.

Q. What are the specific details of the license?
A. The specific details will be available to the public upon the release of the licenses.

Q. How will the GSL interact with the OGL?
A. The two GSLs are new licenses, separate from the OGL. They are designed for companies that wish to publish 4th edition compatible products.

Q. Can companies still produce 3.x products under the OGL?
A. Yes, but we anticipate that interest in the 4e GSLs will be greater.

Q. Can publishers release new products under both the OGL and 4E GSL?
A. No. Each new product will be either OGL or 4E GSL. If a new product is published under the 4e GSL, it cannot also be published as 3.x product under the OGL; and vice versa.


Q. I have multiple product lines. If I update one product line to 4th Edition, do they all have to be updated?
A. No. Publishers are able to choose on a product line by product line basis which license will work best.

Q. Will there be a different license for other lines, such as d20 Modern?
A. The d20 GSL will allow for other genres of roleplaying games.

Q. Why are there two different licenses?
A. The D&D 4e GSL is specific to the Dungeons & Dragons brand. The d20 GSL allows for non-fantasy genres. Both licenses tie to the 4th edition rule set.

Q. Do I have to give up my right to publish 3.5 OGL products in order to publish 4e compatible products?
A. No. Publishers are free to print product lines under either the OGL or 4E GSL. We would love to see our industry colleagues convert their entire product offerings to 4E, as we are doing, but we do not expect or require entire companies to convert to the new edition.


Q. Can publishers update their previous publications from older editions to the D&D 4th Edition rules?
A. Yes. Publishers participating in the Dungeons & Dragons 4th Edition GSL will be allowed, and encouraged, to convert their publications from earlier editions to the 4th Edition rules.


Wohl wichtigste Punkte sind Fett hervorgehoben.

Gruß Zechi
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Zechi

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4E - OGL/SRD
« Antwort #112 am: 03. Mai 2008, 12:11:29 »
Und die Fragen von EN-World:

Zitat
WotC's Mike Lescault has just sent me the response to the interview questions we provided to them a couple of weeks ago. Short version: it's "per product line", not "per company"!

The first five questions are exclusive to EN World; the remainder will also be posted on WotC's own website.

    Q. Does the so-called "poison pill" non-compete clause apply to ALL OGL, or only D&D-based fantasy? (i.e. what if it's based on d20 Modern, d20 Future, or a non-d20 source?)

    A. It’s not a “poison pill.” It’s a conversion clause. The D&D 4E GSL applies to fantasy-based products. The d20 GSL, which will come out at an undetermined point in the near future, will be for non-fantasy genres such as Modern, Future, etc. Publishers will be able to decide on a product line by product line basis which license will work best for them.


    Q. Does the GSL contain provisions to prevent a secondary, sister or subsidiary company being created in order to distribute products under the OGL?

    A. There are no restrictions prohibiting the formation of partnerships or subsidiaries, however companies will be bound by the product line declaration under the Game System License.

    Q. How much of WotC's IP is made available via the GSL? Creatures such as beholders and illithids were not available under the old licensing structure. Will they be available under the new structure?

    A. All of those details will be released when the license becomes available on June 6.

    Q. What products would WotC like to see come out of the third party publishers that they are not currently interested in producing themselves?

    A. The easy answer is we want to see quality products that support 4th Edition D&D. I’m guessing you want specific examples, right? The GSL is designed for publishers to make Adventures, “Fluff,” Campaign settings, Alternate Classes, Races, Monsters, Paragon Paths, Epic Destinies, and other creative supplemental products.

    Q. What are WotC’s main goals regarding the GSL? Do you believe that third-party products will drive sales of the D&D core rulebooks?

    A. The goals with the GSL include supporting our product line, growing the industry, and supplying consumers with a rich offering of RPG products meant to be used with the 4th Edition of D&D . And, of course, we want to drive sales of the D&D core rulebooks.

    On behalf of Russell Morrissey and all of EN World, thank you for the opportunity to hold this interview.

    Q) Many questions have been raised since the announcement last week. I think the one question everyone wants to know is: is the limitation the GSL places on publication of OGL based products limited on a "per company" basis or a "per product" basis? That is, is the effect merely to limit re-issuing the same product, or is a company that publishes a GSL product thereafter limited in their ability to publish any OGL products?

    A. The restriction is on a per product line basis.


    Q) How does this pertain to a company's catalog of existing OGL-based products? For example, if Necromancer Games publishes a Tome of Horrors 4e, would they have to stop selling their existing 3e OGL products via RPGnow?

    A. Publishers will be able to continue to sell their backlist under the OGL. If those products had the d20 system logo on them there will be a 6-month sell off period after which they will not be able to use the d20 system logo.


    Q) Can existing OGL products be updated to the GSL and what are the restrictions, if any?

    A. Existing OGL products can absolutely be converted to 4e GSL products, so long as they adhere to the terms of the GSL. In fact, we want to see publishers update their popular product lines to 4e.

    Q) What branding opportunities does the GSL offer publishers? Does it allow use of the new d20 logo; or does it allow access to Dungeons & Dragons specific branding?

    A. There will be a compatibility logo. Embedded in this logo is a version of the new D&D logo and copy stating compatibility. This compatibility logo is permissible for use on product and marketing materials. There will be restrictions on placement and maximum size allowed.

    Q) A six-month "sell-off" period has been mentioned with reference to stock carrying the old d20 logo. Is the d20 STL actually going away, or does this sell-off period apply only to those who adopt the GSL?

    A. The d20 STL will be terminated. There will be a sell-off period of six months for products produced under the d20 STL. This is true for both pdf and print products. We’re estimating our own backlist stock to be sold through within 3 to 4 months, so allowing six months to other publishers feels fair. Allowing 6 months for pdfs is really pretty generous and we are already in conversations with publishers and PDF sellers like DrivethruRPG.com and RPGNow on how they can make these changes as easy as possible.

    Q) Is the new GSL an open license?

    A. We are not classifying the GSL as “open” as defined under the open source movement. It is a royalty-free license for permissible usage of specific D&D 4th Edition content including terms, tables, and templates. There is a significant amount of “openness” to the license and we wanted to provide ease of use and low barriers to entry while still maintaining control over things like the D&D Trademark. The GSL is designed to work with the 4th Edition of Dungeons & Dragons.

    Q) Is WotC planning on providing an easily available, downloadable copy of the rules available both online and off without a fee?

    A. No. Anyone wishing access to the rules will need to purchase the core rulebooks. The GSL SRD will have a list of the terms, tables, and templates available for use under the GSL and will be available for download at no charge with the GSL itself.


    Q) Are there any "types" of product prohibited by the GSL? For example, the old d20 STL prohibited the inclusion of character generation or advancement, meaning that a standalone game could not be created, while the OGL alone did not. Does the GSL contain these restrictions? Are any other types of product restricted?

    A. Most of what was in the d20 STL has been pulled into the GSL. For example, no product can describe a process for creating a character or applying the effects of experience to a character. The new license is meant to work with the core D&D rules. The final details will be announced when the license is released in June.

    Q) Are products required to adhere to any 'community standards' clause, or anything similar?

    A.. Yes. The community standards that were in the d20 STL are now wrapped up into the GSL’s.

    Q) Is the GSL a perpetual license, or is it revocable by WotC for reasons other than violation?

    A. The Game System License Is revocable as it is tied to the D&D trademark and other intellectual property. Because of this Wizards needs to maintain control of the license.

    Q) Why is October 1st the selected date for release of third-party materials, as opposed to, say, GenCon, which would be a far more useful launch date?

    A. Our initial intention was to have third-party materials ready for release at GenCon, however there is no way that anyone could develop a true quality product in the short time between now and GenCon. We think that October 1st is more reasonable, and will also allow publishers to take advantage of holiday sales.

    Q) Will any third-party publishers be permitted to release product under the GSL prior to October 1st?

    A. No. October 1st is the permissible on-sale date for all third party publishers.

    Q) Is there anything that you wished we’d asked that we haven’t?

    A. You didn’t ask about my 4E character.
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

TheRaven

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4E - OGL/SRD
« Antwort #113 am: 03. Mai 2008, 12:12:49 »
Erm, das totale Gegenteil von dem, was als Vorinformationen von WotC durchgesickert war.
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

Wormys_Queue

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4E - OGL/SRD
« Antwort #114 am: 03. Mai 2008, 12:13:40 »
Sehr schön, also haben sich die Scharfmacher für dieses Mal doch nicht durchsetzen können. Ich frage mich nur, wieso sie nicht in der Lage sind, solche Sachen gleich zu bestätigen, das würde ihnen eine ganze Menge schlechter Stimmung ersparen.
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Wormy's Worlds

TheRaven

  • Mitglied
4E - OGL/SRD
« Antwort #115 am: 03. Mai 2008, 12:14:49 »
Hier noch die ENWorld Version mit exklusiven Fragen und Antworten:

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Es wird keine SRD geben bzw. die Regeln werden nicht in der SRD verfügbar sein, sondern lediglich Templates, Glossar und Regelworterklärungen. Mit dem Tod der OGL verschwindet die Möglichkeit eigene Regeln zu machen und diese offiziell anderen anzubieten, egal ob gratis oder nicht. Mit Regeln meine ich hier effektiv Änderungen der Regeln und nicht neue Komponenten wie Feats, Powers, Classes usw.

Oder anders gesagt Hausregeln sind unter der GSL eigentlich nicht erlaubt aber ich denke hier wird bei frei verfügbaren Fanprojekten vielleicht die Kulanz greifen, da sie dies einerseits eh nicht unterbinden können und wohl auch nicht wollen. Die Hausregeln allerdings zu einem PDF verarbeiten und für einen $ auf den gängigen Verkaufsplattformen anbieten ist definitiv nicht mehr möglich. Produkte wie Arcana Unearthed, Iron Heroes und Pathfinder sowieso nicht. Genau das ist ja das Ziel der neuen Lizenz.

Ich denke Zechi wird so ein Buch pro Woche verschleissen und sich die Finger wund schreiben, weil er jedes Regelzitat abschreiben muss. Meine Seite wird sterben. Die bekanntesten 3.5 SRD sind ja auch anderenorts verfügbar und mit dem Erscheinen der 4E wird die ganze Geschichte für mich eh hinfällig. Mal sehen, vielleicht mache ich eine Art Web 2.0 Site, wo die Leute ihr GSL Material selber raufladen und verwalten können. Kommt drauf an, was ich von der 4E halte.
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- Friedrich

Hedian

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    • www.rosenranken.org
4E - OGL/SRD
« Antwort #116 am: 03. Mai 2008, 13:04:10 »
Ohne SRD im bisherigen Stil werde ich mir noch mal ganz stark überlegen, ob ich wechsle. Vorbereitungen nicht mehr in der Bahn oder in der Vorlesung auf dem Notbuch mit den lokalen SRD machen zu können wiegt für mich sehr schwer.

Zechi

  • Globaler Moderator
4E - OGL/SRD
« Antwort #117 am: 03. Mai 2008, 13:15:39 »
Zitat von: "TheRaven"
Erm, das totale Gegenteil von dem, was als Vorinformationen von WotC durchgesickert war.


Eher das Gegenteil von dem, was Clark Peterson behauptet hat. WotC hat sich zu den kritischen Punkten nicht wirklich geäußert.

Wie gesagt hätte mich eine Firmenbezogene Regelung sehr überrascht. Ich kenne das amerikanische Rechtssystem sicherlich nur rudimentär, aber es dürfte auch nach den dortigen Grundsätzen unmöglich sein zu verbieten, dass eine Unterfirma gegründet wird die dann nur 4E Produkte rausbringt und das Kernunternehmen OGL-Produkte (oder eben umgekehrt).

Also war es eigentlich klar, dass es nur Produkt bzw. Produktlinienbezogen geht, will man den eine wirkliche Beschränkung schaffen was die Firmen so veröffentlichen können.

Wenn es keine SRD gibt wäre ich auch enttäuscht. Aber vielleicht toleriert WotC ja entsprechende Fan-Projekte erlaubt, immerhin tolerieren sie auch die Prerelease Rules und die sind ja mittlerweile schon ziemlich umfassend.

Finger wund schreiben muss man sich aber wohl nicht, da man sich ja Online-Versionen der Bücher freischalten kann (ohne D&DI Abo) und zwar nur zu einem ideellen Preis (1$ oder so?). Ich nehme an das gilt auch für die Core Rules, so das man vollen Zugriff hat, wenn man bereit ist diesen Preis zu zahlen. Das würde ich im Falle der Core Rules vermutlich so oder so machen, denn die SRD entsprach ja nie vollständig den Core Rules.

Dennoch ist es sehr schade, dass es keine richtige SRD im bisherigen Sinne geben wird.

Gruß Zechi
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TheRaven

  • Mitglied
4E - OGL/SRD
« Antwort #118 am: 03. Mai 2008, 13:36:00 »
Zitat von: "Zechi"
Wenn es keine SRD gibt wäre ich auch enttäuscht. Aber vielleicht toleriert WotC ja entsprechende Fan-Projekte erlaubt, immerhin tolerieren sie auch die Prerelease Rules und die sind ja mittlerweile schon ziemlich umfassend.

Weil das gute Werbung ist und den Verkauf ankurbeln kann. Allerdings denke ich, dass nach dem erscheinen der Lizenz (vorher können sie ja gar nichts machen) dieses Teil unterbunden oder zumindest die Weiterentwicklung verhindert wird.

Zitat von: "Zechi"
Finger wund schreiben muss man sich aber wohl nicht, da man sich ja Online-Versionen der Bücher freischalten kann (ohne D&DI Abo) und zwar nur zu einem ideellen Preis (1$ oder so?).

Ja klar, träum weiter. DRM. Weder drucken, noch Text kopieren möglich. Hilfst du wetten?

Das ist übrigens keine Kritik an WotC, denn die machen aus Firmensicht absolut das haargenau richtige. Ich hätte eine neue Lizenz vermutlich genau so konzipiert, denn der ganze OGL Kram der letzten zwei Jahre bringt ihnen ja nun mal haargenau nichts. Auch das mit der SRD trifft ja nur einen absolut minimalen Teil der Kunden und kann man locker vernachlässigen.
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- Friedrich

Windjammer

  • Mitglied
4E - OGL/SRD
« Antwort #119 am: 03. Mai 2008, 14:52:03 »
Zitat
Publishers will be able to continue to sell their backlist under the OGL. If those products had the d20 system logo on them there will be a 6-month sell off period after which they will not be able to use the d20 system logo.

Dann erwartet uns glaube ich aehnliches wie 2007, als Kenzer bei Lizenzende saemtliche Restbestaende mit dem D&D Logo rauswerfen musste. Hardbacks zu 10-25% auf den Verkaufspreis waren die Folge, Neuauflagen gab+gibts gar nicht oder nur mehr in PDF Form.
Necromancer Games haben das wohl schon gewittert und das Tome of Horrors Revised nicht mal in geringer Auflage als Hardback gerausgebracht - sie haetten ja das d20 Logo weglassen muessen, um dieselbe Auflage eine vernuenftige Zeit lang verkaufen zu koennen.

Auf alle, die ihre d20 Sammlung kostenguenstig ausweiten und ergaenzen wollen, kommt eine paradiesische Zeit zu, sage ich mal.
A blind man may be very pitturesque; but it takes two eyes to see the picture. - Chesterton

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