Thema: Rogue / Swordsage

[Dagger]

Hallo,

da mein Rogue / Ranger leider verstorben ist, bin ich auf der Suche nach einem Ersatzcharakter. Er soll wieder Fallen suchen und entschärfen können, deswegen wäre ein paar Roguestufen zum hochziehen der relevanten Skills nicht verkehrt. Ein Single Class Rogue ist mir aber zu langweilig (Swashbuckler mit Daring Outlaw passt zu einem Zwerg, der er werden soll, nicht).

Ich habe mir zum ersten Mal das Tome of Battle zur Hand genommen und bin auf den Swordsage gestoßen, dessen Fähigkeiten vielleicht etwas Farbe in den grauen Alltag eines Schurken bringen könnten. Da ich mit dieser Klasse bisher keine Erfahrung vorweisen kann, wollte ich die erfahrenen Spieler um Rat fragen: Lässt sich der Rogue sinnvoll mit dem Swordsage kombinieren? Welche Feats (Weapon Finesse, Shadow Blade, TWF?), Stances etc. sind wichtig?

Setting: Eberron
Race: Dwarf (Haus Kundarak; Sondereinsatzkommando)
Level: 6
Attributes: Str 12, Dex 18, Con 18, Int 12, Wis 16, Cha 9


Gruß,
Dagger

[Noctus]

Nicht ganz ein Tome of Battle ( :urgs ) Chara, aber ein sehr guer Rogue / Ranger:

Spoiler (Anzeigen)

1Rogue (viele schöne Skills + Trapfinding) / 4 Fighter / 11 Ranger / rest frei verteilbar

Attribute:
STR 16
DEX 14
KON 14
INT 12
WIS 10
CHA 8

Durch Able Learner und die vielen Skillponts des Rangers kannst du skillmäßig voll die Schurkenrolle übernehmen (Fallen Finden, soziale Interaktion, ...) Ebenso ermöglicht dir der Ranger die volle TWF-Schiene, ohne sehr hohe DEX haben zu müssen (14 reicht mit nen +6er Item aus, um eine Mithril Breastplate voll auszunutzen) Und mit einem WIS-Booster kannst du auch noch all die ganzen netten Ranger Spells casten.
Und immer schön STR steigern.

Feats:
Able Learner
Improved Buckler Defence
Shield Spec
Shield Ward
Weapon Focus
Weapon Spec
Melee Weapon Mastery
Improved Thoughness


Du kannst Schaden austeilen (BAB 19, hohe STR und gutes TWF), Schaden einstecken ( Evasion, gute HP , gute AC) und bist auch noch skillmäßig äußerst gut aufgestellt! (Able Learner + hohe Skillpoint-Klassen)
Und ganz nebenbei kannst du noch ein paar wirklich schöne Rangersprüche los lassen.

(Sollte kein PHB 2 verfügung stehen brauchst du auch nur 2 Fighter)

[Dagger]

Vielen Dank, ein schönes Konzept. Leider meinem jüngst verstorbenen Charakter nicht unähnlich (stärkebasierter Rogue 3/Ranger 3 mit Track, TWF, Endurance, Oversized TWF [zwei Dwarven Waraxes], Steadfast Determination und Improved Buckler Defense).


Gruß,
Dagger

[DarthWilliam]

Also Späher würde bei einem Zwerg auch passen - da gibt's sogar irgendwo eine PrC für Höhlen. Der Späher hat auch "Fallen Finden" und kann Geplänkel.

[Tellian Mondschatten]

Hohoho, mittlerweile vierte Thread in kürzester Zeit, der sich mit TWF- Rouge/Ranger oder Scout/Ranger befasst.

Wie wäre es mit 'nem Pala/Rouge und Shadowbane Inquisitor, und ner Greataxe?

MfG

[Dagger]

Paladin / Rogue passt leider nicht zu dem Charakter, wie ich ihn mir vorstelle (Mitglied einer paramilitärischen Spezialeinheit des Hauses Kundarak), vor allem der Kodex würde mich stören.


Gruß,
Dagger

[Nightmoon]

Für nen Zwergen Swordsage passt sicher der Stone Dragon Stil, bzw. für einen Schurken ist Shadow Hand pflicht. Ansonsten kannst du ja von fast allen Stilen was gutes rauspicken, als Swordsage.

[DarKhan]

ja, nimm die Rogue-Stufen, die du fürs trapfinding etc. brauchst, und sei ansonsten
swordsage mit weapon finesse, TWF, Shadow Blade.
Räum die shadowhand discipline aus, da gibt es schon auf den ersten 3 graden lustige sachen, rest mit stone dragon auffüllen und/oder Kirschen aus den verbleibenden disziplinen.
 
interessante stances sind vor allem island of blades, ist meist sicherer flank.
child of shadows falls interesse, und auf grad 3 assassin's stance anwerfen, wenn du
korrekt stehst.

[Dagger]

Hallo!

Dann sind 3 Stufen Rogue (die 2. Stufe ist wegen Evasion ein Muss, die 3. gibt nochmal +1W6 Sneak Attack) ausreichen. Soll ich die restlichen Stufen dann mit dem Swordsage auffüllen (weit geplant werden muss der Charakter nicht, über Stufe 12 geht die Kampagne mit Sicherheit nicht hinaus)?

1. Rogue - Two-Weapon Fighting
2. Rogue
3. Swordsage - Weapon Finesse, Weapon Focus
4. Swordsage
5. Swordsage
6. Rogue - Shadow Blade
7. Swordsage
8. Swordsage
9. Swordsage - Adaptive Style
[...]


Ist "Island of Blades" so gut? Beide Verbündeten müssen doch sowieso an der gleichen Kreatur stehen, um diese in die Zange zu nehmen (auch ohne diese Stance muss man sonst in der Regel nur noch einen 1,50m-Schritt machen und hat das gleiche Ergebnis)...

[DarKhan]

ich spiel zur zeit einen ähnlichen char (der ist grad nur sehr low, weil unser Herr DM
so seine Tabellen hat...), und kann nur aus erfahrung  sagen: sie haut rein.
denn es ist auf dem board ein gravierender unterschied, ob man geschlossen in der gruppe
steht, und trotzdem flankt oder man erst einen gegnerwirklich korrekt in die zange nehmen muss.und ein 5ft step nein hilft nicht immer. ganz besonders wenn es gegen größere gegnerzahlen geht, läuft der schurke gefahr selber umringt zu werden
(alles schon gehabt ), ganz zu schweigen von Kreaturen ab Huge.

[geraldim]

Frage zu Island of Blades:

In der Beschreibung steht, dass man selbst und ein Verbündeter "adjacent" zum Ziel sein müsse um den Vorteil des Flankierens zu bekommen.
Heißt das, man bekommt den Vorteil durch eine Reachweapon wie die Stachelkette nicht, wenn man z.B. über 10 Fuß Entfernung bedroht?

Zu Shadow Blade:
In der Beschreibung steht nur, dass man den Dexmodifier auf den Schaden bekommt.
1. Ersetzt er dabei den Strmodifier oder adieren sich die Boni?
2. Ist der Bonus pro 1 Punkt Dexmodifier immer +1 oder wird das so wie beim Strmodifier gehandhabt: +1,5 bei 2H Waffe und 0,5 bei Offhand-Waffe?

[Darastin]

Heißt das, man bekommt den Vorteil durch eine Reachweapon wie die Stachelkette nicht, wenn man z.B. über 10 Fuß Entfernung bedroht?

Sieht ganz so aus.

1. Ersetzt er dabei den Strmodifier oder adieren sich die Boni?

Da da nichts von Ersetzen steht ist es kummulativ.

2. Ist der Bonus pro 1 Punkt Dexmodifier immer +1 oder wird das so wie beim Strmodifier gehandhabt: +1,5 bei 2H Waffe und 0,5 bei Offhand-Waffe?

Immer 1:1.

Bis bald;
Darastin