Thema: 4E Bastelstunde

[Arldwulf]

Ich habe mal versucht einen kleinen Einblick darin zu bekommen wie modular dass ganze System ist, und welchen Aufwand es macht neue Klassen einzubauen. Angefangen hab ich mit dem Barden der von den fehlenden Klassen wohl am meisten vermisst wird.

Das ganze basiert im wesentlichem auf den im PHB lite vorgestellten Klassen und orientiert sich daran. Das bedeutet unter anderem - es ist momentan eine reine Stufe 1 Ausprägung. Ich werde das ganze wohl auch fortführen, sobald also neue Infos hinzukommen wie die Klassen sich weiter entwickeln diese einbauen.

Trotzdem viel Spass beim lesen, und vielleicht hat ja irgendwer Lust ebenfalls etwas zu basteln oder Kritik zu äussern.

Gruss Arld

P.S. Ich war mir nicht ganz sicher ob dies in den Workshop gehört oder hier rein...evtl. kann man es ja noch verschieben, falls es hier unpassend ist.

Spoiler (Anzeigen)

Role: Leader
Power Source: Art, Music
Key Ability: CH
Armor Training: still to come
Weapon Training: still to come
Defense Bonus: +1R / +1W / +1F
Trained Skills: History, Streetwise + 4 other
Known Skills: Acrobatics(U), Athletics(U), Arcana, Bluff, Diplomacy, History, Insight(U), Perception(U), Stealth(U), Streetwise, Thievery
(U) - universial class skills
Healing surges: 6+Con Modifier

Bard Features

Bardic Music (Once per Encounter):
   - Awaken magic
   - Fascinating Look
   - Songfire

Awaken Magic
Your art awakes one magical item, activating it as if it has been manually activated and you would be a proper user. You have to succeed a arcana check to activate the item (DC 20+lvl of the item)
Target: One Item
Minor Action Melee Touch

Fascinating Look
With a look on you while performing your art the mind of many may become bounded in fascination.
While fascinated all affected creatures gain -2 on their Will Defense against attacks from you.
Minor Action Burst 5
CH vs. Will

Songfire
You invoke the magic of music, bringing a extraordinarily rythm into the air surrunding those who are hearing your song.
The tone literally starts to burn, infuses your allys and making them enthusiastic while it enlighten your foes with dim flames. While hearing the song every ally gains +1 to hit and +1 damage against foes affected by the fire.

The song lasts as long as the bard concentrates, and its effects end when the affected targets leave the area.
Minor Action Burst 5
Attack: CH vs REFL
Hit: Affected Creatures are surrunded by dim flames, making them easier to hit and  impossible to hide properly or use magical invisibility effectivly.

Bard Powers

At will: Singing Weapon, Illusionary Dance
Per Encounter: Charming touch
Per Day: Summon Voices

Singing Weapon
Your voice invokes vibrations in your sword and a hit transmit it to your target.
Standard Action Melee
CH vs. AC
Hit: 1[W] + CH damage and you grant one ally combat advantage against the target.

Illusionary Dance
You move gracefully and artfull, trying to distract the target and leading him and you in the right position to strike deadly
Standard Action Melee
CH vs. Will
Hit: 1[W] + CH Damage and you and the target shift 1 sq concertedly

Charming touch
You confuse the mind of one non hostile or fascinated target, making it believe your words and follow it in the best manner.
To use this enchantment you must define a short term task for the target (like "save me from those guys!"
or "Let us in watchful guard, we are trustworthy"). You have to touch the target to transmit the enchentment.
After fulfilling the task the spell ends.
Standard Action Melee Touch
CH vs. Refl

Summon Voices
You summon multiple frightening and distracting voices, affecting the mind of your target. The voices try to fool the target,
making sounds as if a attacker is behind the target and causing it to do dangerous maneuvers. When the target trys to attack
any ally adjacend to the target can make a opportunity attack.
Standard Action ranged
Target: 1 Creature
CH vs. Will
Hit: 2[w] + CH Damage, once per round the target takes 1d8 Damage and it provokes opportunity attacks when attacking (save ends)
Miss: Half damage, no ongoing damage nor opportunity attacks

[Windjammer]

Ich war mir nicht ganz sicher ob dies in den Workshop gehört oder hier rein...evtl. kann man es ja noch verschieben, falls es hier unpassend ist.

Naja, bis zum 4E Gate im Juni fände ich es zumindest passend, das ganze hier zu lassen.

Zu Deinem Barden. Wie Du sagst, orientierst Du Dich an den veröffentlichen Klassen und erprobst gerade die Modularität. Im konkreten Fall führt das zu einem Erstentwurf, der sich für meinen Geschmack etwas zu wenig von den anderen Klassen abhebt. Sollte ich etwa - bereits ab Stufe zwei - mit Paladin/Warlord multi-klassieren, ist der Barde bereits hinfällig. 'Singing Weapon' ist zu nahe am 'Bolstering Strike' des Paladins etc.
Das soll übrigens nicht mal eine Kritik an Deinem Erstentwurf sein - genau so stelle ich mir den 4E Barden vor. Oder, genauer, eine sinnvolle Profilierung der Klasse in der 4E ist momentan einfach noch nicht vorstellbar.

Am Rande: "Songfire" - klingt in der Beschreibung zunächst flächenwirkend ("against foes affected by the fire"), aber im letzten Satz auf ein einzelnens Ziel bezogen: "The target is surrunded by dim flames, making it impossible to hide properly or use magical invisibility effectivly." Da hätte ich gerne eine klarere Formulierung. Wie's dasteht ist es aber ohnehin so oder so 'unbalanced'. Es soll ja schwächere Viecher geben, die sich auf ihre stealth skills berufen. Das wird hier meiner Einschätzung nach zu einfach unterbunden. Von höherstufigen Monstern, oder gar Gegnern mit magischen Stealth-Fähigkeiten/-Sprüchen, denen der Reflexwurf misslingt, gar zu schweigen. Und das als "per encounter" Power auf STUFE 1!! Und dann womöglich auf ganze Monstergruppen!!! Eieieieiei. So sieht wohl das neue Klassen-Balancing der 4E aus, ich Ignorant.

[Arldwulf]

@Windjammer: Ist vielleicht wirklich etwas missverständlich ausgedrückt. Im Prinzip soll sich das Songfire an einem Fairy fire orientieren, und dabei die alte Fertigkeit des Barden "Inspire Courage" ersetzen.

Es ist dabei natürlich eine Flächenwirkung - hat aber dabei Wirkung auf die einzelnen Targets die in der Fläche stehen. Ich ersetz es mal durch "affected creatures".

Hintergrund des ganzen ist die Tatsache dass sich bei Inspire Courage die Gruppenmitglieder sehr oft dem Problem gegenübersahen sich die Boni merken zu müssen. Darum wollte ich einen eher visuellen Effekt als kleine Erinnerungshilfe. Da auch Fairy Fire in älteren Editionen Trefferboni gibt habe ich es dort mit hereingenommen, und zum Balancen gibt es einen Save dagegen.

Mhh - ansonsten: Findest du es wirklich unbalanced? Mehr als der alte Grad 1 Zauber Fairy Fire macht es ja nicht. (der hat in D&D 3.5 nichtmal einen RW). Aber natürlich ist es mit dem Balancing schwierig solange nicht die tatsächlichen Bücher draussen sind.

Was den Bolstering Strike betrifft: Der macht doch imho etwas komplett anderes als singing weapon (und zwar gibt er dir temporäre Trefferpunkte wenn du jemanden triffst). Hast du dort evtl. etwas falsch gelesen?

[Windjammer]

Was den Bolstering Strike betrifft: Der macht doch imho etwas komplett anderes als singing weapon (und zwar gibt er dir temporäre Trefferpunkte wenn du jemanden triffst). Hast du dort evtl. etwas falsch gelesen?

Stimmt, zuerst geht es nur um "[W]+Cha Bonus" als dmg points. Aber das mit den temporären HP hab ich nicht überlesen. Ich meinte das in einem Kontext, wo ich einen Stufe 2 Char habe, also Paladin1/Warlord1. Das heißt, ich mache abwechselnd bolstering strike (Pal) und irgendeinen Warlord-Buffer Über die Buffer Fähigkeiten des Warlords wissen wir noch nichts, aber das sich zumindest eine von denen für AC-Boni bei den "allies" sorgt - davon können wir doch fast schon ausgehen. Meinst Du nicht? Aber auch der Pala hat ja schon so was in der Richtung (obwohl weniger häufig anwendbar)

Shielding Smite Paladin Attack 1 [per encounter] ...
Hit: 2[W]+Cha damage
Effect: Until the end of your next turn, one ally within 5 squares of you gains a +3 power bonus to AC.

Findest du es wirklich unbalanced? Mehr als der alte Grad 1 Zauber Fairy Fire macht es ja nicht. (der hat in D&D 3.5 nichtmal einen RW). Aber natürlich ist es mit dem Balancing schwierig solange nicht die tatsächlichen Bücher draussen sind

Fairy Fire ist erheblich schwächer (und seit wann ist ein Stufe 1 Zauber mit einer per encounter power für einen lvl 1 char vergleichbar??) gilt nicht für magisch gewonnene stealth, und verursacht keinerlei Schadensbegünstigung etc etc

[Arldwulf]

Irgendwie sehe ich immer noch nicht so genau worauf du hinaus willst....das sind doch letztlich (mal davon abgesehen dass es Attacken sind) grundverschiedene Sachen.

Die "Singing Weapon" vibriert etwas - betäubt kurz und gibt dadurch einem Verbündetem einen kurzen Kampfvorteil, vergleichbar aber nicht ganz so mächtig als ob sie dazen würde.

Was hat das nun mit dem Schild zu tun dass der Paladin erscheinen lässt, und mit AC Boni? Oder mit den durch dessen Schlag erhaltenen temp. Trefferpunkte, oder Warlordfertigkeiten?

Und natürlich verhindert Fairy Fire magische Unsichtbarkeit - explizit sogar. Aber ich bezog mich wie gesagt auch nicht nur auf 3.5. Was würdest du denn da für sinnvoll halten? Wie wärs mit einem Bonus auf den Wurf gegen Concealment für jeden der eine Unsichtbare mit Songfire umrahmte Kreatur treffen will?

[Windjammer]

Singing Weapon
Your voice invokes vibrations in your sword and a hit transmit it to your target.
Standard Action Melee
CH vs. AC
Hit: 1[W] + CH damage and you grant one ally combat advantage against the
target.

Combat Advantage = +2 auf AC. Das hat das mit dem Pala Schild zu tun (ally gains +3 on AC).

[Arldwulf]

Mhh - Combat Advantage gibt aber nunmal keine +2 auf AC, sondern ist das Teil was man z.B. erhält wenn man flankt. Also das was z.B. die Schurken brauchen um ihre Sneak Attack anzusetzen.

Combat Advantage: This gives yoe a +2 Bonus to Attack Rolles when your flanking or when the target is under one of a number of conditions (dazed, surprised, immobilized, etc)

[Windjammer]

Ja, ich habs gerade selber nachgelesen. Tut mir leid, Aussetzer von mir - "AC" ist natürlich nicht "attack roll".

Und natürlich verhindert Fairy Fire magische Unsichtbarkeit - explizit sogar.

Outlined creatures do not benefit from the concealment normally provided by darkness (though a 2nd level or higher magical darkness effect functions normally)

Hm. Habe ich vielleicht falsch verstanden - aber ich hätte "normally" als "effektiv" interpretiert.

[Arldwulf]

Kein Problem.

Rein Prinzipiell hast du ja trotzdem recht: Sehr viele 4E Manöver werden auch Verbündeten irgendwelche Boni geben oder ihnen neue Optionen geben.

Insofern wird dies auch für die oben vorgestellten gelten. Aus meiner Sicht unterscheiden sich die Klassen inzwischen sehr viel mehr durch den Fluff (und natürlich auch ein wenig durch die Konkrete Art der Boni und Optionen) als durch den Crunch.

Nach meinem bisherigem Eindruck her finde ich dies auch sehr gut denn es stärkt die Verbindung zur Hintergrundrolle der Klassen. Ein Paladin der auch aktiv seine Mitstreiter beschützt gefällt mir natürlich besser als einer der nur die Monster haut.

Aber es führt sicher dazu dass alle ein bisschen Buffchars sind.

Bezüglich Fairy Fire: Der Teil mit der Invisibility kommt nach deinem Zitat - das normally bezieht sich auf etwas ganz anderes, und zwar die Art und Weise wie man Darkness in 3.5 dispellen kann und wie darkness lichtzauber dispelled (immer der höherstufige gewinnt kurzgesagt). Aber wie gesagt - beim Balancing muss man sicher noch abwarten, mir gehts momentan eher um den Grundsatz "kleine flammen aus Musik umhüllen die Kreatur" zum besseren merken das da ja ein Bonus war.