Thema: 4E - Angels

[Zechi]

Und wieder ein neues Excerpt:

When was the last time your party took on an angel? For most players, the answer is probably “never”. Even the least of them, the astral deva, is a very powerful opponent—and, of course, there’s that sticky problem of their being good-with-a-capital-G creatures. D&D characters are supposed to be heroes, and heroes don’t fight the good guys, right?

Not only angels, but a variety of other good divine servants populated the Great Wheel of earlier editions. An urge toward symmetry produced an Outer Plane for every shade of alignment, and that meant planar denizens of matching alignment. Thus, archons were lawful good, guardinals were neutral good, and eladrins were chaotic good. (In fact, until the 3.5 version of the Monster Manual, the word “angel” did not appear in the game.)

Meanwhile, evil gods were served by . . . nobody. Sure, there were demons and devils, but they had their own agendas and paid little attention to what the gods were up to—whether good or evil. This left the evil gods with assorted minions and cultists, unless they made alliances with fiends. What would stand against adventurers who dared Hextor or Vecna on his home turf? Evil creatures might live in Pandemonium, but they had nothing to do with Erythnul. In a strange way, this arrangement meant that a demon lord such as Orcus or an archdevil such as Asmodeus could muster an army of servants and actually present a greater challenge to high-level characters than gods. Something was wrong with that picture.

Reconcepting some of the iconic monsters of the D&D game went hand in glove with our intent to revamp the setting, in addition to the game mechanics, so as to maximize playability and fun. One of the goals of monster development for the new edition was to better distinguish monster groups. All those shades of niceness didn’t do much to clearly identify the various servants of good, nor did those creatures embody specific principles in the way that different sorts of fiends often did. We decided that every god needed to have servants, and making angels those servants seemed the logical step. (Demons and devils might still work with evil gods, but they do not serve them.)

Removing alignment restrictions from angels also meant that they could embody new ideas. The word “angel” means “messenger”—why couldn’t one bring a message of war, or pain, or vengeance, as well as those of hope or protection? (And, of course, snuggles.) A god of generally good alignment might still have need of an angel to bring death to enemies; an evil god could require an envoy to inspire loyalty and bravery. Now an angel can lead any deity’s armies, whether of lesser angels, immortal creatures or powerful mortal champions, and can project its divine will into other realms. The weaker angels are heroic-tier monsters, suitable as temple guardians and mortal commanders. The more powerful are effective challenges at the paragon and epic tiers, standing by the side of their deities. (Along the way, some things that were once angel-like changed their natures, most notably the eladrin, who now are the lords of the Feywild.)

The change in angels’ nature paved the way to a change in appearance as well. Angels became less humanoid in appearance, more like impartial embodiments of immortal power. They are faceless, sometimes metallic or stonelike in form, trailing into Astral essence. No halos here—these are beings created by the gods for a purpose, rather than anthropomorphic images of comfort and purity. They are uncaring and relentless, and their new look reinforces that aspect.






Most deities have angel servants. Although their appearances can vary, all angels are vaguely humanoid in form, with masculine or feminine features and lower bodies that trail off into flowing energy.

Angels exist as expressions of the Astral Sea, sentient energy in humanoid form. They most often serve the gods, so some believe that the gods created them. In reality, angels are powerful astral beings who appeared during the first moments of the creation of the Astral Sea. Different types of angels have different callings; they are literally manifestations of celestial vocations. Perhaps it was the needs of the gods that caused the astral stuff to spew them forth, but it was not a conscious act of creation. During the great war between the gods and the primordials, angels offered themselves as warriors to the gods that best encompassed their callings, and today they continue to act as mercenary forces for anyone willing to meet their price—be it wealth, or power, or a cause worthy of their attention.

Angels are more involved in the world and other planes than deities and exarchs. They act both openly and secretly, often acting as emissaries, generals, and even assassins.
Angel of Valor

Angels of valor, though courageous and fierce, are the weakest and the most numerous of angels called to serve a given deity.

    Angel of Valor
    Level 8 Soldier
    Medium immortal humanoid (angel)
    XP 350
    Initiative +10 Senses Perception +6
    Angelic Presence Attacks against the angel of valor take a –2 penalty until the angel is bloodied.
    HP 88; Bloodied 44
    AC 24; Fortitude 22, Reflex 20, Will 19
    Immune fear; Resist 10 fire, 10 radiant
    Speed 6, fly 9 (hover)
    MeleeLongsword (standard; at-will) Weapon
    +13 vs. AC; 1d8 + 6 damage.
    MeleeDagger (standard; at-will) Weapon
    +13 vs. AC; 1d4 + 6 damage.
    MeleeBlade Fury (standard; at-will) Weapon
    The angel of valor makes a longsword attack and a dagger attack.
    Close BurstLightning Strike (standard; encounter) Lightning
    Close burst 1; targets enemies; +11 vs. Fortitude; 1d8 + 4 lightning damage, and the target is dazed until the end of the angel of valor’s next turn.
    Fiery Blades (minor, usable only while bloodied; at-will) Fire
    Until the start of the angel of valor’s next turn, the angel of valor’s weapons deal fire damage and attack the target’s Reflex defense instead of AC.
    Alignment Any
    Languages Supernal
    Skills Intimidate +12
    Str 23 (+10)
    Dex 18 (+8)
    Wis 14 (+6)
    Con 16 (+7)
    Int 11 (+4)
    Cha 16 (+7)
    Equipment chainmail, longsword, dagger

Angel of Vengeance

Angels of vengeance strike down those who wrong a deity. They also punish disloyalty and failure among the devout.

    Angel of Vengeance
    Level 19 Elite Brute
    Large immortal humanoid (angel)
    XP 4800
    Initiative +13 Senses Perception +16
    HP 446; Bloodied 223
    AC 34; Fortitude 33, Reflex 29, Will 33; see also cloak of vengeance
    Immune disease, fear; Resist 15 cold, 15 fire, 15 radiant; see also coldfire pillar
    Saving Throws +2
    Speed 8, fly 12 (hover); see also sign of vengeance
    Action Points 1
    MeleeLongsword (standard; at-will) Cold, Fire, Weapon
    Reach 2; +25 vs. AC; 1d10 + 9 damage plus 1d8 fire damage plus 1d8 cold damage.
    MeleeDouble Attack (standard; at-will) Cold, Fire, Weapon
    The angel of vengeance makes two longsword attacks.
    RangedSign of Vengeance (minor; encounter) Teleportation
    Ranged sight; the angel of vengeance places an invisible sign upon the target. Until the end of the encounter, as a move action, the angel can teleport adjacent to the target.
    Close BurstColdfire Pillar (free, when first bloodied; encounter) Cold, Fire, Polymorph
    The angel transforms into a 30-foot-high pillar of blue flame. Close burst 2; +23 vs. Reflex; 1d8 + 9 cold damage plus 1d8 + 9 fire damage. The angel of vengeance is immune to all damage until the start of its next turn.
    Cloak of Vengeance (until bloodied) Cold, Fire
    Attacks against the angel of vengeance take a –2 penalty until the angel is bloodied. While cloak of vengeance is in effect, a creature that makes a successful melee attack against the angel takes 1d8 fire damage and 1d8 cold damage.
    Alignment Any
    Languages Supernal
    Skills Insight +21, Intimidate +22
    Str 27 (+17)
    Dex 18 (+13)
    Wis 25 (+16)
    Con 23 (+15)
    Int 19 (+13)
    Cha 26 (+17)
    Equipment plate armor, 2 longswords

Angel of Vengeance Tactics
An angel of vengeance focuses on a single target. It evokes its sign of vengeance at the start of battle, then teleports to the target and spends an action point to use double attack against the foe. The angel continues its relentless pursuit of the target, paying little heed to events around it.

Angel of Vengeance Lore
A character knows the following information with a successful Religion check.

    DC 20: Deities send angels of vengeance to punish those who have defied or angered them. A god might also send an angel of vengeance to test one who is in danger of falling off the deity’s path, showing no mercy for failure.
    DC 25: Influential members of a clergy use a ritual to call forth their deity’s wrath in the form of one of these angels.

Encounter Groups
Angels of vengeance appear alone or in pairs, sometimes aided by angels of valor or angels of battle.

    Level 19 Encounter (XP 13,600)

    * 2 angels of vengeance (level 19 elite brute)
    * 5 angel of valor legionnaires (level 21 minion)

[Archoangel]

Naja ... nach drei Neuerungen in Folge, die ich echt gut fand, mussten die Wizards ja auch mal wieder was rauslassen, was ich so richtig Scheiße finde ... Böse Engel? Konnte man nicht einen neuen Namen finden, oder die Teufel und Dämonen einfach zum Gefolge der bösen Götter erklären? Ich halte von der neuen Definition der Engel genau gar nichts, auch ihr Hintergrund erscheint mir lust- und ideenlos.

[BoMbY]

Naja, die Argumentation ist durchaus schlüssig. Wie nennt man denn sonst die "Botschafter" der bösen Gottheiten. Gutes Beispiel aus Faerun: Cyric's Seraph der Lügen (Malik el Sami yn Nasser). (Seraphim sind in der klassischen Definition sechsflügelige Engel)

[Nightmoon]

Man schaue sich mal die Biblichen Erzengel und deren Aufgaben an. Rache und Todesengel gibt es auch da und das geht ja schon ziemlich in Richtung böse. Gott will diese schlimmen Dinge ja nicht immer selbst machen müssen...

[Berandor]

Nach dem ersten Satz war ich skeptisch, aber ja – sehr gute Änderung.

[Topas]

Ein Problem behoben, ein neues kreiert, zumindest scheint es mir so.
Bisher waren die Dämonen, Teufel und all das andere böse Gesocks im Gleichgewicht sind mit den Guten, denn bisher waren ja die Eldarin, die Archonten und die Guardinals immer genügend um die Horden der Hölle wenigstens annähernd in die Schranken zu weisen. (Ok da gibts noch den Blutkrieg, der beschäftigt ein paar Soldaten der Höllen und Abgründe.) Wenn man nun aber als Gegengewichte zu den guten Jungs der Götter auch die Bösen Jungs der Götter stellt, die sich in etwas ausbalancieren sollten, wer bleibt dann für die Horden der Dämonenfürsten etc. über?

Edit: Dennoch eher positiv. Vielleicht finden sich ja andere Heerscharen des Guten um die Balance wieder herzustellen. Will das nicht schlecht reden was ich eigentlich eine gute Idee finde, auch wenn der Name trotz allem eher unglücklich gewählt ist. Erstens weckt er zumindest erst mal unglückliche Assoziationen und zweitens bekommt man noch mehr Freunde bei unseren religösen Nachbarn, die sich da fürchte ich wieder beleidigt fühlen werden.

[Anita Blake]

Irgendwie scheint mir hier nicht ganz schlüssig, die Bibel mit ins Spiel zu bringen. Was hat denn das mit D&D zu tun?

Generell habe ich auch so meine Probleme mit den Engeln, aus obigem Grund.
Lieber wäre mir etwas ganz anderes, erfundenes.
Ansonsten: Siehe Archoangel

[Antimon]

Also sie Wizards haben IMHO richtig erkannt, dass die Engel im MM Platzverschwendung sind, weil sie kaum genutzt werden. Spontan fallen mir da aber noch andere Kreaturen ein. Z.B. Lammasu, braucht man auch kaum. Besser hätte mir da gefallen, alles was Always Good  ist in ein seperates MM zu packen, was man sich dann zulegt, wenn man mal eine böse Gruppe leitet.

[Der Wurm]

Konnte man nicht einen neuen Namen finden, oder die Teufel und Dämonen einfach zum Gefolge der bösen Götter erklären? Ich halte von der neuen Definition der Engel genau gar nichts, auch ihr Hintergrund erscheint mir lust- und ideenlos.

Das fette hätte ich auch am besten gefunden. So auf das erste lesen gefällt mir die neue Definition der Engel gar nicht. Vielleicht wird es aber schlüssiger wenn alle Information bekannt sind (sprich die Bücher veröffentlicht).

[Zechi]

Ich sehe da ehrlich gesagt kein großes Problem, da es sich ja letztlich nur um Fluff handelt. Den kann man mühelos so ändern wie man möchte. Aus SL-Perspektive finde ich das eigentlich ganz gut, weil es so etwas einfacher ist, den SC auch mal einen Engel als Gegner zu präsentieren ohne immer auf "gefallene Engel" oder ähnliches zurückzugreifen.

Gruß Zechi

[Thyron]

Ich finde es super! Es sit sinnvoll, dass es nicht nur die klassischen Stereotypen geben soll. Ich denke, das gerade dadurch, dass es auch mächtige "böse engel" gibt, ein ausgewogeneres spielen möglich ist. Zum einen stört es mich gewaltig, dass man immer auf Dämonen und Teufel zurück greifen muss, um einen nächtigen bösen NPC zu bekommen. Gerade in einer durch eine hohe Anzahl an Göttern beherrschte Welt wie den vergessenen Reichen ist ein böser Engel von Cyric oder Bane besser im Konzept als ein Dämon oder Teufel, der nicht wirklich etwas mit einer bösen Gottheit zu tun hat. Zum anderen wird das Gefüge von good - bad nicht aus den Fugen geworfen. Die Aufgaben der jeweiles guten,  sich nur gegen die bestimmten bösen (entsprechend anders herum) zu stellen, ist eindimensional und auf die Dauer langweilig. So wird meiner Meinung ein viel breiteres Spektrum von Charakteren erreicht und ermöglicht, aus einer breiteren Auswahl an Hintergrund zu wählen. Da kann es jetzt einen bösen Dämonenbeschwörer geben, der von einer weitern Macht des Bösen wie einem "bösem Engel" niedergemacht werden soll.  

Eine Innovation, die das gut - böse Schema auffrischt und ergänzt!

[Nightmoon]

@Anita Blake:
Engel sind denke ich ein fester Bestandteil der Mythologie, so wie Zentauren, Dämonen oder Elfen. Darum macht es doch absolut Sinn, dass sie bei D&D auftauchen, denn viele Monster haben da ihren Ursprung in der Mythologie. Ich vermute eher, dass manchen unwohl beim Gedanken ist, einen Engel abzuschlachten, wenn es denn sein muss. Dennoch passt diese Rolle der Engel nunmal besser zu dem, was Engel sie in der Bibel sind. Ich persönlich finde z.B. auch doof, dass Gorgonen bei D&D irgendwelche metallenen Stiere sind und keine Medusenartigen Geschöpfe. Ich finde es gut, wenn man sich mehr an den mythologischen Vorlagen orientiert.

[Arldwulf]

Naja ... nach drei Neuerungen in Folge, die ich echt gut fand, mussten die Wizards ja auch mal wieder was rauslassen, was ich so richtig Scheiße finde ... Böse Engel? Konnte man nicht einen neuen Namen finden, oder die Teufel und Dämonen einfach zum Gefolge der bösen Götter erklären? Ich halte von der neuen Definition der Engel genau gar nichts, auch ihr Hintergrund erscheint mir lust- und ideenlos.

Teufel und Dämonen im Gefolge böser Götter hätten mir noch weniger gefallen, da die in D&D für mich immer viel selbstständiger - ja geradezu selbstbezogen herüberkamen.

Unter Engeln verstehe ich dort aber viel stärker an einen Gott gebundene Wesen. Insofern finde ich die Anpassung eigentlich sehr gut. Und wem es nicht passt das die Viecher Engel heissen:

Einer der wichtigsten Sätze den Engel in der Bibel sagen lautet:

Spoiler (Anzeigen)

Fürchtet euch nicht.

Was könnte also besser passen.

[Silas]

Böse Engel mit schwarzen Flügeln sind cool. Gibts bei uns schon lange, verstehe gar nicht dass ihr deswegen so einen Aufstand macht. Wie Zechie bereits sagte, fluff ist fluff und kann (und wird in der Praxis auch) von jedem SL den eigenen Wünschen angepasst werden.

[Ariadne]

Böse Engel mit schwarzen Flügeln sind cool. Gibts bei uns schon lange, verstehe gar nicht dass ihr deswegen so einen Aufstand macht. Wie Zechie bereits sagte, fluff ist fluff und kann (und wird in der Praxis auch) von jedem SL den eigenen Wünschen angepasst werden.

Heißen die nicht Erinyes?