Thema: Umfrage der Woche Nr. 99 - Welche Elemente eines RPG sind euch wichtig?

[Windjammer]

Und was man auch nicht außer acht lassen sollte. Selbst wenn eine Antwort nicht 100 % gelungen ist, selbst wenn das objektiv betrachtet der Fall ist (in den meisten Fällen kann man darüber ja streiten, sieht man ja an diesem Fall), muss ich das immer abwägen mit dem Zeitpunkt wann das bemerkt wird. Haben schon viele Leute abgestimmt und scheinbar absolut keine Probleme gehabt bzw. es wird signalisiert, dass der Punkt sogar richtig verstanden wird, dann änder ich natürlich 24 Stunden nach Beginn der Umfrage nichts mehr.

Ein wichtiger Punkt. Es gibt ja bereits den Umfragenvorschlaege-Thread, dem auch diese Umfrage entnommen wurde. Jetzt koennte man einen weiteren Thread aufmachen, wo ein paar Tage vorher bereits bekannt gegeben wird, wie die naechste Umfrage provisorisch aussaehe, und wo Forenbenutzer an der Gestaltung (sprich eventueller Umformulierung) dieser Umfrage beitragen koennen. Dass der Wunsch danach existiert, sehen wir doch jede Woche, und man vermeidet die von Zechi angesprochene 24-Stunden Hektik.

Spoiler (Anzeigen)

...gleichzeitig finde ich meinen Vorschlag selten daemlich. So wie's jetzt im allwoechentlichen Ritual ablaeuft ist's doch viel unterhaltsamer. Die Emotionen schaukeln hoch, man liest Kritik und Gegenkritik absichtlich falsch (koestlich, Tempus' "oeffentlich" bei "Kritik" einfach wegzulassen, Zechi!) - und spaetestens auf Seite 3 gipfelt das ganze in einer Metadiskussionen, die wir so (garantiert!) noch nie im Gate hatten, und die das Gate erst zu dem machen, was es ist: eine kollektive Neurose.* Wenn dann ein armseliger, im Bett krankliegender Neuling mal hereinschneit und fragt, 'mannoman was discodierd ir hir s0 rum?' wird er wie'n Aussaetziger von dannen gepruegelt: nichts kapiert.

*Ok Nadir, diesmal habe ich es darauf angelegt

[Lhor]

Warum nicht mal ne Umfrage:
Welche Elemente einer Gate-Umfrage sind euch wichtig?

Spaß machen 
komplexe Diskussionen besitzen 
einfache Diskussionen besitzen 
einfach zu verstehen sein
"realistisch" und "glaubwürdig" sein 
möglichst speziell auf Tempus Fugit zugeschnitten sein    wink
unbedingt Diskussionsregeln haben 
nicht unbedingt Diskussionsregeln haben
durch blöde Zwischenkommentare gewürzt werden 
ohne bildhafte Vergleiche sein 
ein ausgetüfteltes taktisches Kampfssystem haben 
ganz anders sein ... (bitte im Thread angeben) 

[Zechi]

Ein wichtiger Punkt. Es gibt ja bereits den Umfragenvorschlaege-Thread, dem auch diese Umfrage entnommen wurde. Jetzt koennte man einen weiteren Thread aufmachen, wo ein paar Tage vorher bereits bekannt gegeben wird, wie die naechste Umfrage provisorisch aussaehe, und wo Forenbenutzer an der Gestaltung (sprich eventueller Umformulierung) dieser Umfrage beitragen koennen. Dass der Wunsch danach existiert, sehen wir doch jede Woche, und man vermeidet die von Zechi angesprochene 24-Stunden Hektik.

Das hatten wir schon mal diskutiert und der überwiegende Wunsch der meisten User schien mir zu sein am Montag Morgen lieber "überrascht" zu werden. Davon abgesehen befürchte ich das ein Umfragen-Preview mit Diskussion zu endlos langen Diskussion um Belanglosigkeiten führt und auf die habe ich wöchentlich keine Lust. Mein Eindruck ist zudem, dass nur einige wenige es sind die sich regelmäßig an irgendwelchen Formulierungen stoßen, dieser Eindruck mag täuschen, aber es bemängeln immer nur die gleichen Personen die Umfragen.

Mein Eindruck ist vielmehr, dass die Mehrheit absolut keine Probleme mit den Antwortmöglichkeiten hat bzw. Ungenauigkeiten hinnimmt und nicht störend empfindet.

Gruß Zechi

[Curundil]

Gate-Umfragen, hm. Es ist ein bißchen wie Einkaufen im Supermarkt.
Gute Auswahl, aber manchmal ist das, was ich suche, nicht vorhanden. Von Sachen, bei denen ich nicht genau weiß, was es ist, lasse ich die Finger. Manches hat keine Zutatenliste, anderes könnte alles mögliche sein.
Am Ende ist der Wagen trotzdem voll, und ich kann an der Kasse gucken, was die anderen eingekauft haben, und wenn einer ein unbekanntes Gemüse im Wagen hat, frage ich unverbindlich, wofür er meint, daß es gedacht ist.

Und eigentlich bin ich mit dem, was ich in meinen Wagen packe, immer recht zufrieden.

[Tempus Fugit]

Mein Eindruck ist vielmehr, dass die Mehrheit absolut keine Probleme mit den Antwortmöglichkeiten hat bzw. Ungenauigkeiten hinnimmt und nicht störend empfindet.

Dieser eklatante Irrtum sollte mittlerweile wirklich ausgeräumt sein. Nur weil die Mehrheit schweigt ist sie nicht dafür oder findet das toll. Es ist nur so, dass hier nicht nach Aufkommen von Kritik 30 Potst mit "signed" auftauchen sollen und man dies auch läßt. Ich muss mich wirklich langsam über deine Art der Diskussionsführung wundern.
Die gebrachte Kritik bezieht sich persönlich auf dich, weil du da dein Süppchen kochst. Dennoch solltest du dir nicht zu Herzen nehmen, wenn du mal einen Fehler machst, denn das passiert. Du solltest aber mal über deine Reaktion auf fundierte Kritik nachdenken. Bisher hast du über 3 Seiten versucht zu verteidigen, dass alles ganz Supi ist, obwohl du schon lange weisst, dass es eben nicht so ist. Das ist viel schlimmer als jeder Fehler den du machen kannst.

Und nein, ich werde keine PN wegen irgendwelcher Dinge mehr an einen Verantwortlichen schreiben, denn bis auf wenige Ausnahmen wird das immer als Einzelmeinung abgetan und es ändert sich nichts. Diese Mühe spare ich mir inzwischen.

Was das Ändern einer Umfarge angeht musst du das selbst wissen. Es ist deine Verantwortung darüber zu entscheiden, aber du solltest dann fairerweise aufnehmen, dass diese Antwortmöglichkeit kontrovers und mißverständlich ist.

[Zechi]

Und nein, ich werde keine PN wegen irgendwelcher Dinge mehr an einen Verantwortlichen schreiben, denn bis auf wenige Ausnahmen wird das immer als Einzelmeinung abgetan und es ändert sich nichts. Diese Mühe spare ich mir inzwischen.

Sehr witzig. Du hast mir noch nie wegen, ich betone es nochmal noch nie eine PN wegen einer Umfrage geschrieben. Insofern scheint mein Eindruck richtig zu sein, dass es dir allein darauf ankommt hier öffentlich rumzumeckern. Das wirft natürlich einen Schatten auf die Intention deiner Kritik und somit wie sie von mir und anderen aufgenommen wird.

Ich kann dir nur nochmals anbieten mir einfach eine PN zu schreiben, wenn dich was stört und du wirklich daran interessiert bist was zu verändern.

Gruß Zechi

[DU#1229]

*Ok Nadir, diesmal habe ich es darauf angelegt

--> ignore! 

[Arldwulf]

Ist doch ohnehin eine Diskussion um des Kaisers Bart. Wir haben gar keine besseren Begriffe als realistisch und glaubwürdig für das gemeinte. Wozu also drüber diskutieren was wir machen würden wenn wir welche hätten und Zechi mit PMs zum ändern bringen könnten, weil wir der Meinung wären diese würden bestimmt alle bisher schweigenden besser finden? Ist mir einfach zu viel Konjunktiv. Wir könnens ja gern "Innerhalb der Fiktion stimmig" nennen - aber das wird die Zahl der Fragen was damit gemeint sein könnte nicht unbedingt verringern.

Ich sehe da auch nicht die von Tempus postulierte schweigende Mehrheit - die Begriffe sind im Kontext "Rollenspielsysteme" und darauf bezogen vollkommen ok. Raven hat das oben schon angesprochen: Man kann derartige Begriffe darauf anwenden auch wenn sie eigentlich etwas anderes meinen. Ist aber mehr eine Willensfrage als eine Sachfrage und insofern hat Zechi wohl schon irgendwo recht dass es kaum um eine echte Verbesserung der Umfrage geht.

[Tempus Fugit]

Und nein, ich werde keine PN wegen irgendwelcher Dinge mehr an einen Verantwortlichen schreiben, denn bis auf wenige Ausnahmen wird das immer als Einzelmeinung abgetan und es ändert sich nichts. Diese Mühe spare ich mir inzwischen.

Sehr witzig. Du hast mir noch nie wegen, ich betone es nochmal noch nie eine PN wegen einer Umfrage geschrieben.

Das Pradebeispiel, warum es mir zu doof wurde: Bist du der einzig hier Verantwortliche? Was kümmern mich Umfragen? Hast du meine vorherigen Beiträge überhaupt gelesen?

Insofern scheint mein Eindruck richtig zu sein, dass es dir allein darauf ankommt hier öffentlich rumzumeckern.

Insofern scheint mein Eindruck richtig zu sein, dass es dir allein darauf ankommt Recht zu haben und hier öffentlich trotz eines Fehlers gut dazustehen.

Das wirft natürlich einen Schatten auf die Intention deiner Kritik und somit wie sie von mir und anderen aufgenommen wird.

Weisst du, das ist mir ehrlich gesagt egal. Im Gegensatz zu anscheinend dir glaube ich nicht mehr daran, dass eine irgendwie formulierte Kritik irgendwas bringt. Ich habe da Erfahrung gesammelt.

Ich kann dir nur nochmals anbieten mir einfach eine PN zu schreiben, wenn dich was stört und du wirklich daran interessiert bist was zu verändern.

Gruß Zechi

Ich sehe das als das nettes Angebot, das es ist, aber wie ich oben sagte lehne ich ab.

[Jack]

Spaß machen
realistisch und glaubwürdig sein

!!!

[Halvar]

Wir haben gar keine besseren Begriffe als realistisch und glaubwürdig für das gemeinte.

Plausibilität? Konsistenz?

Whatever... da muss man sich echt nicht den Kopf wegen heiß reden.

[Wormys_Queue]

Ich sehe da auch nicht die von Tempus postulierte schweigende Mehrheit

Nuja, ein Blick auf die Statistik belehrt mich, das 230 Personen heute eingeloggt waren.
In den letzten Umfragen haben glaube im Schnitt etwa 130-140 Personen mitgestimmt.
Diskutieren tun immer dieselben 10 Leute.

Ich seh die Mehrheit schon, ich weiss nur nicht, warum sie schweigt. Wir können ja mal eine Umfrage machen, vielleicht fällt sie drauf rein.

[Zechi]

Ich sehe da auch nicht die von Tempus postulierte schweigende Mehrheit

Nuja, ein Blick auf die Statistik belehrt mich, das 230 Personen heute eingeloggt waren.
In den letzten Umfragen haben glaube im Schnitt etwa 130-140 Personen mitgestimmt.
Diskutieren tun immer dieselben 10 Leute.

Ich seh die Mehrheit schon, ich weiss nur nicht, warum sie schweigt. Wir können ja mal eine Umfrage machen, vielleicht fällt sie drauf rein.

Wie meinst du das jetzt? Es haben schon über hundert Leute abgestimmt und die Umfrage läuft ja noch ein paar Tage.

Gruß Zechi

[Arldwulf]

@Wormy: Stimmt natürlich und war auch so gemeint. Der Satz bezog sich lediglich auf Tempus Aussage die dort halt eine Meinung suggeriert im Sinne von: Die schreiben ja blos nicht "signed" drunter weil es den Thread überfüllen würde.

[AnOceanSoul]

Ich habe nicht abgestimmt, weil keine Antwortmöglichkeiten dabei waren die mir gepasst hätten ^_^ bzw. einige Sachen eigentlich selbstverständlich sind. Natürlich muss ein Rollenspiel Spaß machen (klingt übrigens sehr 4E...) und man sollte nicht zwingend Miniaturen benutzen müssen (sonst spiele ich Table Top...). Das sind aber keine Kriterien für ein Rollenspiel. Ich sag ja auch nicht: Ich liebe Kuchen in dem Mehl verwendet wurde als Hauptkriterium für meinen Lieblingskuchen.
Z.B. halte ich mehr von Rollenspielen die Klassenlos sind. Sie sind weitaus freier, es ist möglich genau das zu bauen was man haben möchte. Gleichzeitig möchte ist, dass ein Rollenspiel in sich ausgewogen ist (klare Regeln, wenig Regellücken). Dann ist mir im Gesamten die Gruppe (Mitspieler) weitaus wichtiger als das System. N schlechtes System kann man durch ne tolle Gruppe wegmachen... anders rum ist das eher unmöglich...