Autor Thema: Was sind [W] ?  (Gelesen 6571 mal)

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Xiam

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #15 am: 12. November 2008, 10:11:40 »
Nachdem die erste Antwort auf die Frage schon eine Hilfestellung gewesen ist, so müssen danach anschließend keine belehrenden Kommentare von einer nicht ernannten Forenpolizeit geäußert werden, die keine konkrete Hilfe zum Inhalt haben (die Antwort "es steht irgendwo vorne in dem Buch" ist sicherlich nicht hilfreich, so lang keine Seitenzahl vorhanden ist....natürlich besitzt diese Hilfestellung auch eine Intention die nicht von der Hand zu weisen ist, aber so eine offene Antwort möchte ich nicht in einem Forum erhalten, da soll mir schnell und konkret geholfen werden.....was ja auch wurde, alles andere danach, hätte man sich sparen können).
Gut, das ist deine und Talamars Meinung, die ich durchaus nachvollziehen kann.

Aber mach dir vielleicht doch auch mal die Mühe, das ganze von einem anderen Stadtpunkt aus zu betrachten, und leite diese Betrachtung mit der Frage ein: Mit welcher Antwort ist dem Frager auf lange Sicht mehr geholfen?

Natürlich hat er nach einer konkreten Sache gefragt und man kann ihm auch eine konkrete Antwort geben.
Auf lange Sicht will der Fragende aber wahrscheinlich D&D spielen. Und da ist ihm viel mehr geholfen, wenn er bei auftretenden Fragen das Buch konsultiert, denn nur so verinnerlich man auch die Regeln und kann anschließend flüssig spielen - abgesehen davon, dass es, wie TheRaven völlig richtig anmerkt, in den meisten Fällen auch viel schneller gehen dürfte, als hier auf Antwort zu warten.

Meiner Meinung nach ist Hilfe zur Selbsthilfe immernoch die beste Hilfe. Also bin ich eher ein Fan von "Schau mal da und da, da findest du die Antwort schnell" als von "Das ist so und so" am besten noch ohne jeglichen Verweis darauf, wo der Frager hätte selbst fündig werden können, da dies ja hier gerne mal als "Belehrung" und "Bashing" empfunden wird.
1984 was not supposed to be an instruction manual.

Thalas

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #16 am: 12. November 2008, 10:14:51 »
@ Raven

Da kannst du noch so viele Smileys setzen. Deine konstruierte Logik bzw. Argumentation wird dadurch auch nicht aufgewertet. Wenn für dich etwas nicht sehen, überlesen etc. mit Dummheit gleichzusetzen ist, dann kann dir auch nicht mehr geholfen werden.

@ Belron...vertrau mir....ich habe nicht gemeint, dass du dumm ist. Lass dir nicht von irgendwelchen Vögelchen etwas ins Öhrchen flüstern :-)

Zitat
Meiner Meinung nach ist Hilfe zur Selbsthilfe immernoch die beste Hilfe. Also bin ich eher ein Fan von "Schau mal da und da, da findest du die Antwort schnell" als von "Das ist so und so" am besten noch ohne jeglichen Verweis darauf, wo der Frager hätte selbst fündig werden können, da dies ja hier gerne mal als "Belehrung" und "Bashing" empfunden wird.

@ Xiam
Dies ist aber eine der vagesten Hilfen zur Selbsthilfe die mir untergekommen ist. Es wurde nicht annähernd etwas konkreter gefasst: "Am Anfang des Buches" ist für mich keine Hilfe zur Selbsthilfe. Sondern eine lustlose Ermahnung, doch in Zukunft etwas mehr wie ich selbst zu sein.

Außerdem Xiam besitzt das Gate keinen Bildungsauftrag. Warum sollten wir uns als anmaßen Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten? Hier möchte jemand etwas genau wissen, bennent einen Thread deshalb explizit und bekommt eine schwammige Antwort? Das ist nicht der Sinn eines Hobby-Forums. Andere Institutionen sind daher prädestinierter für solche pädagogischen Vorgehensweisen. Aber nicht ein Gate.
« Letzte Änderung: 12. November 2008, 10:18:00 von Thalas »
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~ Never trust a smiling Game Master ~
~ Für mehr Handlung in Pornos ~ ~ "Und Dragonborn sind einfach kacke." (© by Scurlock)

Hetzer

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #17 am: 12. November 2008, 12:22:44 »
Yoo das ist ja mal ne Diskussion.... :lol:

Es sollte Jeder mal darüber nachdenken das man ab und zu schon mal ein Brett vor dem Kopf hat... Wie oft ist es mir schon passiert das ich noch exakten Regeln gesucht habe von denen ich wusste das sie irgendwo im Buch stehen aber die ich ums "Verrecken" nicht finden konnte.

Wer dem Threadstarter nicht helfen will oder meint das sein Post überflüssig ist, kann doch einfach den nächsten Thread lesen.
In the battle between good and evil evil has more fun

Arldwulf

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #18 am: 12. November 2008, 14:19:15 »
Mal ganz ehrlich: Wo ist das Problem an den "Schau mal ins Buch, da stehts" Postings?

Ich fänds ja auch besser wenn dies gleich noch mit Seitenzahl passieren würde, aber an so einer kleinen Ermahnung muss nun keiner sich stören. Zumal die Hilfe ja längst geschehen war und der Ton auch noch vollkommen ok.
1st Edition Nekromantentöter
--------
Ich hab nichts gegen niedrige Wahlbeteiligung. Irgendwann regier ich den Laden eben alleine. ;-)

Cut

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #19 am: 12. November 2008, 14:45:25 »
Mal ganz ehrlich: Wo ist das Problem an den "Schau mal ins Buch, da stehts" Postings?

Ich fänds ja auch besser wenn dies gleich noch mit Seitenzahl passieren würde, aber an so einer kleinen Ermahnung muss nun keiner sich stören. Zumal die Hilfe ja längst geschehen war und der Ton auch noch vollkommen ok.

Warum sollte ich mich für eine Frage in einem Internetforum ermahnen lassen? Bin ich hier in der Schule oder was? Belehrungen und Ermahnungen sind hier total fehl am Platze.

Wenn man Deiner Argumentation stringent folgt, dann brauchst Du ja im Prinzip das Gate-Forum nicht mehr.

Nochmal zur Erinnerung: Wir sind hier ein Forum, mit dem Hintergrund des Gedankenausstauschs und der Hilfestellung in Bezug auf unser gemeinsames Hobby. Wer sich zu fein ist zu helfen, kann wenigstens die Klappe halten.

Überspitzt gesagt,  kannst Du dann auch sagen, wofür brauche ich Schulen, Universitäten und andere Lehreinrichtungen?
Wird schon irgendwo ein Buch geben. Oder wir brauchen keine Rechtsanwälte mehr. Wir können ja das Gesetz einfach gründlich lesen.

Quintessenz: Frag nicht rum, geh lesen. So ein Schwachsinn.

Ich weiss nicht was ich anstrengender finde: Die sinnlosen Belehrungsbeiträge ohne Bezug zur Frage oder die Leute, die solche Beitragersteller noch in Schutz nehmen.




« Letzte Änderung: 12. November 2008, 14:52:35 von Cut »
On the Internet you can be anything you want.
It's strange that so many people choose to be disagreeable and stupid...

TheRaven

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #20 am: 12. November 2008, 15:29:19 »
Bin ich hier in der Schule oder was?
Das ganze Leben ist eine Schule und wer wäre besser als Lehrer geeignet als die Forenelite des Gate?
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

Cut

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #21 am: 12. November 2008, 19:04:48 »
Bin ich hier in der Schule oder was?
Das ganze Leben ist eine Schule und wer wäre besser als Lehrer geeignet als die Forenelite des Gate?

Ich mag nach wie vor den Begriff der Forenelite nicht. Und wenn ich mir ansehe, wer hier wen in welcher Weise angeschrieben hat zu Beginn des Threads, dann hat das mit dem Begriff der Elite nichts mehr zu tun.
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Arldwulf

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #22 am: 13. November 2008, 00:55:35 »
Siehst du: Ich _hasse_ sogar den Begriff Forenelite, und alles was mit derartig elitärem Denken zu tun hat. Sowas nervt mich.

Nur hat dies mit dem aktuellem nichts zu tun. Du fragst warum du dich ermahnen lassen sollst? Ganz sicher nicht aus Elitedenken heraus. Höchstens weil dir der Hinweis helfen kann. Jeder überliest mal was, jeder hat mal was falsch im Gedächtniss und die Frage ist legitim.

Zu erwähnen dass die Antwort im Buch steht macht die Frage aber nicht weniger legitim, und stellt auch den Threadersteller nicht als doof oder faul dar. Es bedeutet nur dass die Antwort im Buch zu finden ist. Es ist nicht mehr als ein Hinweis fürs nächste mal. Man sollte nicht künstlich mehr hineindeuten als es ist.

Belron hat doch schon gesagt dass er es evtl. überlesen hat, und dass er natürlich vorher durchaus das Buch gelesen hat. Ist doch alles ok so. Nicht jede Kritik ist auch immer gleich persönlich, angreifend oder unangebracht, und ganz sicher ist nicht jeder Kommentar böse gemeint blos weil er einen Hinweis für das nächste mal beinhaltet.
« Letzte Änderung: 13. November 2008, 00:59:04 von Arldwulf »
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Thalas

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #23 am: 13. November 2008, 06:38:29 »

Zu erwähnen dass die Antwort im Buch steht macht die Frage aber nicht weniger legitim, und stellt auch den Threadersteller nicht als doof oder faul dar. Es bedeutet nur dass die Antwort im Buch zu finden ist. Es ist nicht mehr als ein Hinweis fürs nächste mal. Man sollte nicht künstlich mehr hineindeuten als es ist.



Du bist ja wirklich ein vorbildlicher Mensch. Du fragst im Supermarkt zwei Verkäufer, wo du Haferflocken findest. Verkäufer 1 teilt dir auf deine Anfrage mit, dass du doch noch garnicht komplett durch den Laden gegangen bist und deshalb nicht fragen sollst. Verkäufer 2 führt dich ebenfalls nicht zu dem Produkt, dir wird auch noch nicht einmal der Gang gesagt. Als Antwort erhälst du nur, dass es im hinteren Bereich des Ladens zu finden ist. Frohen Mutes über die vage Hilfe machst du dich dann auf die Suche und dankst im Stillen dem Verkäufer auch noch für seine grandiose und präziese Hilfestellung die dir auch noch etwas fürs Leben mitgegeben hat. Wenn ich doch nur auch so wäre...würde ich mich im Leben sicherlich weniger aufregen müssen. Du bist toll :-)
« Letzte Änderung: 13. November 2008, 06:43:39 von Thalas »
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Horrorking

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #24 am: 13. November 2008, 07:54:09 »
Du wirst es nicht glauben, es gibt Verkäufer die das so machen.
Psi-Meister der Indifferenz
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Arldwulf

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #25 am: 13. November 2008, 08:46:22 »
Nur ist dies nicht der Fall den wir hier haben Thalas, denn es gab schon eine Antwort.

Vergleichbar mit dem Fall hier wäre: Der Verkäufer sagt mir wo Haferflocken sind, und fügt noch hinzu:

Zitat
Achso, wir haben auch Schilder die oben an der Decke hängen. Dort finden sie alle Produktkategorien, falls sie mal wieder was suchen. Haferflocken stehen unter...

Und ja: Ich als Kunde _weiss_ dass es dort Schilder gibt. Und ich hab sie mir vielleicht auch angeschaut, blos trotzdem nicht gefunden was ich gesucht hab. Trotzdem werf ich dem Verkäufer dann nicht entrüstet vor dass ich weder blöd noch blind bin. Warum auch?
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Thalas

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #26 am: 13. November 2008, 08:51:29 »
Nur ist dies nicht der Fall den wir hier haben Thalas, denn es gab schon eine Antwort.

Vergleichbar mit dem Fall hier wäre: Der Verkäufer sagt mir wo Haferflocken sind, und fügt noch hinzu:

Zitat
Achso, wir haben auch Schilder die oben an der Decke hängen. Dort finden sie alle Produktkategorien, falls sie mal wieder was suchen. Haferflocken stehen unter...

Und ja: Ich als Kunde _weiss_ dass es dort Schilder gibt. Und ich hab sie mir vielleicht auch angeschaut, blos trotzdem nicht gefunden was ich gesucht hab. Trotzdem werf ich dem Verkäufer dann nicht entrüstet vor dass ich weder blöd noch blind bin. Warum auch?

Immer wieder amüsant. Der Verkäufer verweist dich dann aber gezielt auf eine Hilfestellung hin. Vorderer Teil des Buches wäre eher so etwas wie: Wir haben auch Schilder im Laden. Schau mal in Kapitel 1 nach oder sieh dir Seite 13 an, das wäre das, was dein Verkäufer sagt: Oben an der Decke haben wir...
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Xiam

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #27 am: 13. November 2008, 10:27:32 »
Du bist ja wirklich ein vorbildlicher Mensch. Du fragst im Supermarkt zwei Verkäufer, wo du Haferflocken findest. Verkäufer 1 teilt dir auf deine Anfrage mit, dass du doch noch garnicht komplett durch den Laden gegangen bist und deshalb nicht fragen sollst. Verkäufer 2 führt dich ebenfalls nicht zu dem Produkt, dir wird auch noch nicht einmal der Gang gesagt. Als Antwort erhälst du nur, dass es im hinteren Bereich des Ladens zu finden ist. Frohen Mutes über die vage Hilfe machst du dich dann auf die Suche und dankst im Stillen dem Verkäufer auch noch für seine grandiose und präziese Hilfestellung die dir auch noch etwas fürs Leben mitgegeben hat. Wenn ich doch nur auch so wäre...würde ich mich im Leben sicherlich weniger aufregen müssen. Du bist toll :-)
Du kritisierst mich, weil ich dem Gate einen Bildungsauftrag zuspreche (was ich übrigens gar nicht getan habe) und ziehst dann noch einen viel unpassenderen Vergleich? Das finde ich schon fast wieder lustig, so absurd ist dieses Geschreibsel.
Das Gate ist kein Laden, wir wollen nichts verkaufen. Die neuen User sind auch keine Kunden und die vielgescholtene "Forenelite" keine Verkäufer.
Da hat das Gate schon eher einen Bildungsauftrag, nämlich in Bezug auf die Regeln. Du schreibst doch selbst, dass das Gate dazu da ist, Leuten, welche Regelfragen haben, zu helfen. Es gibt zwei Möglichkeiten zu helfen.

1. Ich sage dem Frager ohne Umschweife, was er wissen will. Das hat den Effekt, dass ihm grundsätzlich erstmal bei seinem konkreten Problem geholfen ist. Allerdings, wenn er es wieder vergessen hat, oder eine ähnlich Frage hat, wird er wahrscheinlich neu fragen (müssen).

2. Ich gehe davon aus, dass der Frager eigentlich gerne selbstständig die Regeln beherrschen möchte, und nicht ständig nach Dingen fragen will. Dann halte ich es für sinnvoller, ihm zu helfen, die Antwort auf seine Frage (und für zukünftige, ähnliche Fragen) selbst zu finden, indem ich ihm sage, wo er in den Regeln nachschauen kann. Damit helfe ich ihm langfristig viel mehr, denn ich verhelfe ihn zu Regelfestigkeit.

Ich ziehe diesen Schluss übrigens aus meiner eigenen Erfahrung. Als ich das erste mal einen Kleriker gespielt habe, bin ich ums Verrecken nicht mit den Turning-Regeln klar gekommen. Immer wenn Untote vertrieben wurden, musste mir jemand am Tisch sagen, was ich würfeln muss - so lange, bis mir einer mal das Buch in die Hand gedrückt und gesagt hat "Da steht's. lies dir das doch mal durch."

Das hat überhaup nichts mit Arroganz oder mit genervtem "Lies erstmal die Regeln" oder so zu tun. Jeder überliest bei der ersten Lektüre eines neuen Regelwerks Dinge oder behält nicht alles sofort. Kilamar hat doch auch gar nicht gesagt "Lies erstmal die Regeln bevor du Fragen stellst", ich weiß also gar nicht, warum man sich hier so echauffiert. Alles was er geschrieben hat ist, er sei sich sicher, dass die Antwort auf die Frage des Threaderstellers auf den ersten Seiten des Regelwerks zu finden ist. Im Grunde ist das doch nur eine Zusatzinformation zur vorher bereits gegebenen Antwort. Es könnte ja auch immerhin sein, dass der Frager tatsächlich nochmal selbst nachlesen möchte. In dem Fall wäre ihm mit einem "W bedeutet 'Würfel'" wenig geholfen.

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Wormys_Queue

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #28 am: 13. November 2008, 10:36:59 »
Was so ne harmlose Frage alles auslösen kann.

Erklärt wird [W] übrigens erst in Kapitel 9 auf Seite 276.
Think the rulebook has all the answers? Then let's see that rulebook run a campaign! - Mike Mearls
Wormy's Worlds

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Re: Was sind [W] ?
« Antwort #29 am: 13. November 2008, 12:48:06 »
Was so ne harmlose Frage alles auslösen kann.

Erklärt wird [W] übrigens erst in Kapitel 9 auf Seite 276.

 :thumbup: Der beste Beitrag im Thread!  :thumbup:
--- Kann man sich im Leben öfter als zwei mal halb Totlachen? ---