Autor Thema: Martial Power  (Gelesen 5784 mal)

Beschreibung:

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Zechi

  • Globaler Moderator
Re: Martial Power
« Antwort #30 am: 21. Januar 2009, 12:11:24 »
Du findest also Bücher wie das Magic Item Compendium, Spell Compendium, Rules Compendium, Player's Handbook sind immer totaler Schrott, weil sie praktisch keinen oder nur sehr wenig Fluff enthalten?
Nun ja, also das Spell Compendium hat über jedem Spell einen kursiv gedruckten Text, der die optische Wirkung beschreibt und selbst das Magic Item Compendium hat Beschreibungen, wie die Gegenstände aussehen. Was will ich bei einem NACHSCHLAGEWERK denn noch mehr Fluff? Gut, man könnte mit der Geschichte eines jeden Items sicher ne Seite füllen, aber für ein reines reines Nachschlagewerk empfinde ich das nicht als nötig. Das MP ist für mich tatsächlich eine Art Complete Warrior II und KEIN Nachschlagewerk, also haben natürlich PrCs ähhh Paragon Paths zumindest ne grobe Richtung zu geben, auch flufftechnisch...

Das ist genau das worauf Ardwulf und ich hinweisen, nämlich auf die Produktkonzeption.

Natürlich wäre es auch möglich gewesen, dass man auch im Magic Item Compendium usw. mehr Fluff unterbringt, siehe Ardwulfs Anmerkung und deinen Vorschlag. Die Autoren haben sich entschieden das nicht zu tun, was scheinbar niemanden stört. Das gleiche gilt für das Martial Power. Das Buch ist primär eine Ansammlung von Crunch (gilt ja für die Complete Bücher ebenso, der Großteil der Bücher ist Crunch, im Gegensatz etwa zu den AD&D Äquivalenten).

Übrigens reden wir glaube ich nicht über den gleichen "Fluff". Du beziehst dich auf die Beschreibungen der Paragon Pathes, ich beziehe mich aber auf die nutzlosen Kapitel über Organisationen etc. die man in den Complete Büchern meistens ganz hinten fand und ich niemals für irgendwas verwendet habe (ganz grausam ist hier Complete Champion). Die Beschreibungen der Paragon Pathes findest du im Martial Power und Nathan lobt die ja sogar in seiner Rezension als "guten Fluff":

Zitat
Leider kommt der Fluff ein wenig zu kurz für meinen Geschmack. Hatten die Completebücher noch ausgearbeitete Organisationen u.ä. zu bieten, gehen diese MP total ab. Zwar werden für alle Klassen/Rassen-Kombinationen nette Texte vorgelegt, leider sind diese aber nur auf drei bis vier Zeilen beschränkt. Die einzige Stelle, an der mit diesem Manko gebrochen wird, sind die Paragon Path Beschreibungen, diese gefallen mir wirklich gut.

Worauf ich letztlich hinaus will. Man sollte meiner Meinung nach in einer Rezension die Produktkonzeption berücksichtigen und das Produkt vor allem anhand dessen messen. Martial Power will kein Fluff-Buch sein, sondern ein Crunch-Buch und daher kommt es maßgeblich auf den Crunch an.

Um das mal an einem anderen einleuchtenderen Beispiel darzulegen. Zu Beginn der 3E hat mich gestört, dass es keine "Boxen" mehr gab und vor allem das in Regionalbänden der FR keine Posterkarten mehr dabei waren. Das kann man natürlich einem Produkt anhängen, aber damit steht und fällt nicht der restliche Inhalt. Ich habe nicht alle 3E Bücher negativ bewertet, nur weil es keine Boxen und Posterkarten mehr gab, sondern das letztlich akzeptiert und in der Rezension angemerkt.

Meiner Meinung nach kann man natürlich bemängeln, dass es in Martial Power nur wenig oder "schlechten" Fluff gibt, aber man darf dann nicht vergessen den Schwerpunkt des Produktes, nämlich den Crunch zu bewerten.

Gruß Zechi



Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Windjammer

  • Mitglied
Re: Martial Power
« Antwort #31 am: 21. Januar 2009, 13:07:52 »
Ich würde sagen, dass das Martial Power auch um 32 Seiten weniger als z.B. Complete Arcane hat. Und in welcher Rubrik hat man gespart? Genau. War in diesem Fall sogar zielführend. Aber wehe wenn ich auf das Ende sehe - den Schrott an Fluff, den sie zu den neuen Epic Destinies schreiben wie demGötterkiller hätten sie lieber auch noch weglassen sollen. Gleich wie im Spielerhandbuch. Das war nur peinlich, störend, und hat dem Produkt nicht gerade Beliebtheitserfolge beschert.
A blind man may be very pitturesque; but it takes two eyes to see the picture. - Chesterton

Ferrus Animus

  • Mitglied
Re: Martial Power
« Antwort #32 am: 21. Januar 2009, 13:27:54 »
PPs sind keine PKs!

Das eine ist eine Spezialisierung eines Charakters, das andere der Kern des Charakterkonzepts.

Außerdem haben viele PPs in etwa 30-50% Fluff in ihren Einträgen.
Und die Organisationen der diversen Complete Bücher waren eher Blödsinn. Ich möchte einen SL sehen, in dessen Kampagne die "Reclaimers" eine prominente Rolle hatten/haben.



Nun ja, also das Spell Compendium hat über jedem Spell einen kursiv gedruckten Text, der die optische Wirkung beschreibt und selbst das Magic Item Compendium hat Beschreibungen, wie die Gegenstände aussehen. Was will ich bei einem NACHSCHLAGEWERK denn noch mehr Fluff?


Jede Power und jedes Item der 4E hat so nen Text...
Und wer diese Teile als Lektüre betrachtet statt als Nachschlagewerk tut mir Leid....

Ariadne

  • Globaler Moderator
Re: Martial Power
« Antwort #33 am: 21. Januar 2009, 14:21:26 »
PPs sind keine PKs!

Das eine ist eine Spezialisierung eines Charakters, das andere der Kern des Charakterkonzepts.
...und was sind PrCs? Spezialisierungen in irgendeine Richtung, genau. Wo war doch gleich der Unterschied zwischen PrC und PP, mal davon abgesehen, dass man bei PPs auf EINEN beschränkt ist?
Epische Herausforderung 2005: Mittendrin statt nur dabei!

Playing 4E? Fix the Pixies first!

Zechi

  • Globaler Moderator
Re: Martial Power
« Antwort #34 am: 21. Januar 2009, 14:25:39 »
PPs sind keine PKs!

Das eine ist eine Spezialisierung eines Charakters, das andere der Kern des Charakterkonzepts.
...und was sind PrCs? Spezialisierungen in irgendeine Richtung, genau. Wo war doch gleich der Unterschied zwischen PrC und PP, mal davon abgesehen, dass man bei PPs auf EINEN beschränkt ist?

Ist doch für die Frage hier völlig wurscht, die Beschreibungen der PPs werden in der Rezi nicht kritisiert, sondern sogar gelobt.
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Arldwulf

  • Mitglied
Re: Martial Power
« Antwort #35 am: 21. Januar 2009, 14:34:24 »
Was mich am Martial Power Buch schon eher stört:

Es gibt keine neuen Waffen, keine Reittiere, keine Rüstungen oder sonstigen Dinge die unter Ausrüstung fallen. Klar gibts die im Adventurers Vault, aber eigentlich hätte ich auch hier noch einmal ein paar Gegenstände etc. erwartet.
1st Edition Nekromantentöter
--------
Ich hab nichts gegen niedrige Wahlbeteiligung. Irgendwann regier ich den Laden eben alleine. ;-)

Nathan Grey

  • Mitglied
Re: Martial Power
« Antwort #36 am: 21. Januar 2009, 14:56:50 »
Hmm, also Gegenstände hätte ich nicht erwartet. Also ich habe eher wieder Organisatione für die PPs erwartet. Aber vielleicht hat Zechi ja recht und ich bin einfach mit der falschen Vorstellung rangegangen.

Goemoe

  • Mitglied
Re: Martial Power
« Antwort #37 am: 21. Januar 2009, 15:31:10 »
Lass dich nicht von Zechi zu Tode diskutieren  :D Der versteht Fluff von jeher anders als andere. Ob der Fluff in anderen Bücher gut oder schlecht war, liegt im Auge des Betrachters. Er war zumindest da und nicht nur in den Complete Büchern. Fakt ist (für mich) 4E spart mit allem, was irgendwie geht, ganz besonders mit Fluff. Martial Power ist ein sehr schlankes Buch, das von fast allem gut ein wenig mehr hätte vertragen können.

Neben Fluff fehlen mir:

- eine Martial Klasse. Mein voller Ernst. Wer das Spielerhandbuch derart beschränkt, kann ruhig weitere Klassen  in den Themenbüchern mit einfließen lassen. Möglichkeiten gibt es genug, sie erfinden ja sogar für jedes Buch neue.
- brauchbare Powervarianten für bereits bekannte Builds. Ranger und Rogue kamen hier klar zu schlecht weg.
- Gegenstände, mit Martial Powers, mit Martial Spezialisierungen, mit Martial Fluff
- Talente. Die Talente im MP sind mir alle viel zu speziell, haben viel zu viele Bedingungen. Sich einfach hinsetzen und stöbern stößt hier bei jedem 2. Talent gegen eine Einschränkung

Arldwulf

  • Mitglied
Re: Martial Power
« Antwort #38 am: 21. Januar 2009, 23:22:36 »
- brauchbare Powervarianten für bereits bekannte Builds. Ranger und Rogue kamen hier klar zu schlecht weg.

Mal eine dumme Frage: Ist das wirklich so?

Ich schau mir grad das Buch ein wenig durch, und such ein paar Powers für meinen Schurken. Da gibts doch einiges was man als absolut sinnvolle Alternative zu bekannten Powers nehmen kann.

Allein wenn ich mir Reap the Rattled oder Sneak in the Attack anschaue...das sind neue Optionen, und sie konkurrieren im Spielerhandbuch effektiv mit mächtiger Sprung oder flinke Finger. Ich hüpfe ja schon gern rum. Aber das ist doch durchaus interessant. Und so geht das auf beinahe jedem Level weiter das ich mir bisher angeschaut hab. Überall ist etwas das zwar nicht extrem das Balancing sprengt aber doch nützlich wäre und neue Herangehensweisen erlaubt.

Findest du für dein Roguebuild echt keine Dinge die du als Optionen betrachten würdest?
1st Edition Nekromantentöter
--------
Ich hab nichts gegen niedrige Wahlbeteiligung. Irgendwann regier ich den Laden eben alleine. ;-)

Drudenfusz

  • Mitglied
    • http://drudenfusz.blogger.de
Re: Martial Power
« Antwort #39 am: 22. Januar 2009, 00:16:18 »
- brauchbare Powervarianten für bereits bekannte Builds. Ranger und Rogue kamen hier klar zu schlecht weg.

Mal eine dumme Frage: Ist das wirklich so?

Ich schau mir grad das Buch ein wenig durch, und such ein paar Powers für meinen Schurken. Da gibts doch einiges was man als absolut sinnvolle Alternative zu bekannten Powers nehmen kann.

Allein wenn ich mir Reap the Rattled oder Sneak in the Attack anschaue...das sind neue Optionen, und sie konkurrieren im Spielerhandbuch effektiv mit mächtiger Sprung oder flinke Finger. Ich hüpfe ja schon gern rum. Aber das ist doch durchaus interessant. Und so geht das auf beinahe jedem Level weiter das ich mir bisher angeschaut hab. Überall ist etwas das zwar nicht extrem das Balancing sprengt aber doch nützlich wäre und neue Herangehensweisen erlaubt.

Findest du für dein Roguebuild echt keine Dinge die du als Optionen betrachten würdest?
Also meine Wenigkeit fand genug für seine Drow Artful Dodger (mußte auch die einiges re-trainen)...