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Autor Thema: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland  (Gelesen 30049 mal)

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Thalas

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Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« am: 14. Februar 2009, 09:43:50 »
Seit Ende letzter Woche wurden dt. Kunden bei Amazon.uk plötzlich überrascht, als ihnen bei Abschluss des Bestellvorgans die Lieferung verweigert wurde.

Dazu ein paar Auszüge von Preisfieber.net Quelle

Zitat
Nur kurz eine Information an unsere Leser, die allerdings nicht wirklich positiven Inhalt mit sich bringt: seit kurzem kann man keine Spiele mehr bei Amazon.co.uk bestellen, die in England die Alterseinstufung der PEGI “16+” (oder höher) erhalten haben. Für DVDs und Blu-Rays scheint dies wohl sogar auch zuzutreffen. Ob nur temporär oder dauerhaft lässt sich derzeit noch nicht sagen. Während des Bestellvorgangs tritt die Fehlermeldung auf, dass die gewählten Artikel nicht nach Deutschland verschickt werden können. Was mit bestehenden Bestellungen bei Amazon.co.uk geschehen wird die ebenfalls eine Einstufung ab “16+” oder höher erhalten haben, das ist derzeit noch nicht klar. Wir gehen stark davon aus, dass diese noch ganz normal an die Kunden ausgeliefert werden (aktuell besonders zutreffend ist das sicherlich für Killzone 2 oder auch Resident Evil 5). Übrigens: Kunden aus Österreich können nach wie vor ganz normal auch “16+/18+”-Titel bestellen.

Zitat
Wir haben eine Antwort auf unser Schreiben an Amazon.co.uk bekommen. Es sieht danach aus, als ob es sich hier nur um einen technischen Fehler handelt, der hoffentlich in Kürze beseitigt wird. Hier die Antwort aus dem Original:

Thank you for contacting us at Amazon.co.uk.

I’m sorry to hear about the system error that prevented you from placing order for video game to Germany.
We are aware of this issue, and our developers are working on a solution. These errors are normally fixed quite quickly; perhaps you could try again shortly.


Sobald es Neues gibt werden wir diesen Artikel aktualisieren.

Zitat
Wir haben nun lange genug gewartet und möchten solangsam aber sicher mal für Klarheit sorgen. Deshalb haben wir persönlich direkt zum Telefonhörer gegriffen und uns telefonisch an den Amazon.co.uk-Kundensupport gewendet. Es ist ein bisschen so wie bereits vermutet:

Die Aussage mit dem “technischen Fehler”, die uns via E-Mail vom Support gegeben wurde, war nur bedingt richtig. Laut Servicemitarbeiter an der Hotline ist der Versand von “16+/18+”-Spielen nach Deutschland vollkommen bewusst gestoppt worden. So scheint es tatsächlich Probleme mit dem deutschen Jugendschutz zu geben. Ob hier freiwillig gehandelt wurde oder ob gar offizielle Beschwerden vorliegen, das wollte man uns nicht so ganz mitteilen. Es könne eine - wie in Deutschland vorgesehene - Altersprüfung durch das derzeige Versandsystem bei Amazon.co.uk nicht gewährleistet werden. Unser Einwandt: da Amazon.co.uk in England ansässig ist, so sind unsere Gesetze in Deutschland dort eigentlich völlig belanglos. Ich bekam den Hinweis, dass Amazon.co.uk sehr oft Ware direkt aus dem deutschen Versandlager an deutsche Kunden schickt - auch, wenn diese auf Amazon.co.uk bestellt wurden. Inwiefern sich dadurch explizit die Rechtslage verändert oder ob dies überhaupt von Relevanz ist, das können wir allerdings leider nicht beurteilen. Letzlich wurde uns noch ans Herz gelegt, dass an einer Lösung des Problems gearbeitet werden würde. Ich solle mir allerdings keine Hoffnungen machen, dass hier auf kurze Sicht etwas Geschehen wird.

Soweit der ungefähre Gesprächsverlauf. Wir nehmen das erstmal so hin und was bleibt ist die vorübergehende Erkenntniss, dass (teilweise)  “16+” und “18+”-Medien von Amazon.co.uk nicht mehr an deutsche Kundenadressen verschickt werden.

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Mir geht es an dieser Stelle nicht darum, die USK oder den deutschen Jugendmedienschutz an den Pranger zu stellen. Vielmehr würde mich von euch interessieren, ob dies auf einer wirklichen Gesetzesgrundlage basiert. Ich selbst fühle mich als mündigen Menschen so etwas von bevormundet, wie schon lange nicht mehr. Ich möchte meine Spiele und meine Blurays im Ausland kaufen, weil ich einfach nicht bereit bin hierfür das doppelte oder mehr zu zahlen. Als aktuelles Beispiel Killzone 2. Ich habe es für etwa 33 Euro bestellt und bei Amazon.de würde es mich knapp über 70 Euro kosten. Während ich hier BluRays für 25 bis 30 Euro kaufen muss, bekomme ich sie in England (und auch USA) für 15 bis maximal 17-19 Euro. Das ärgert mich sehr. Und das es jetzt nicht mehr geht (zumindest von Amazon.uk) nicht, um so mehr. Ich habe dort gerne kgekauft. Ich kannte das System und den Anbieter, es herrschte Preistransparenz und die Ware kam an. Es stimmt jedoch, dass meine bei Amazon.uk gekauften Artikel grundsätzlich aus Bad Hersfeld versandt wurden. Ich als Europäer möchte meine Waren dort kaufen wo ich will. Und nicht durch so eine beknackte Situation jetzt dadurch aufgehalten werden. Zumal die Österreicher, Schweizer etc. nachwievor wie gewohnt ordern können.
~ I survived Myth Drannor '06 ~
~ Never trust a smiling Game Master ~
~ Für mehr Handlung in Pornos ~ ~ "Und Dragonborn sind einfach kacke." (© by Scurlock)

Plüschi

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Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #1 am: 14. Februar 2009, 10:44:10 »
Naja das Problem sind wohl dann die Auslieferer, die nicht kontrollieren wollen oder können. Weshalb auch immer. Ob Amazon die Pakete nicht kennzeichnet, oder ob bei Proben, die Auslieferer die Ausweise nicht kontrolliert haben, wer weis das schon.
Viele versuchen das Jugendschutzgesetz zu umgehen und sind auch nicht einsichtig, dass es dieses Gesetz gibt.
Als Volljähriger, der sich gerne härtere Spiele und Videos antut, leidet man natürlich unter denen, die es umgehen.
Kein Zwanni für 'nen Steher!
Fußball muss bezahlbar bleiben für alle.

Taysal

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    • Taysals Abenteuerland
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #2 am: 14. Februar 2009, 12:13:51 »
Naja das Problem sind wohl dann die Auslieferer, die nicht kontrollieren wollen oder können. Weshalb auch immer. Ob Amazon die Pakete nicht kennzeichnet, oder ob bei Proben, die Auslieferer die Ausweise nicht kontrolliert haben, wer weis das schon.
Viele versuchen das Jugendschutzgesetz zu umgehen und sind auch nicht einsichtig, dass es dieses Gesetz gibt.
Als Volljähriger, der sich gerne härtere Spiele und Videos antut, leidet man natürlich unter denen, die es umgehen.

Ich denke da sind wie immer finanzielle Interessen am wirken und der Wunsch, den Bürger in noch einem Teil seines Lebens zu kontrollieren.

Deus Figendi

  • Administrator
    • http://forum.dnd-gate.de/viewtopic.php?p=133284#133284
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #3 am: 14. Februar 2009, 12:25:51 »
Als aktuelles Beispiel Killzone 2. Ich habe es für etwa 33 Euro bestellt und bei Amazon.de würde es mich knapp über 70 Euro kosten. Während ich hier BluRays für 25 bis 30 Euro kaufen muss, bekomme ich sie in England (und auch USA) für 15 bis maximal 17-19 Euro. Das ärgert mich sehr. Und das es jetzt nicht mehr geht (zumindest von Amazon.uk) nicht, um so mehr.
Naja ganz so wild ist es ja nicht, wenn ich das richtig lese, du kannst ja noch immer günstig die Produkte ohne Altersbeschränkung (bzw. mit einer geringeren als 16) dort kaufen und dir den Preisvorteil schnappen.

Das ganze ist natürlich schade, aber ich denke nicht dass da alle Online-Händler nachziehen werden, insofern gehen die Vorteile nicht dem Kunden flöten, er muss sich bei bestimmten Titeln nur eben nach anderen Händlern umsehen.

Aber schön ist es nicht, das stimmt (ich würde hier allerdings nicht von Bevormundung o.ä. sprechen, ich glaube du hast gerade schlechte Laune :) ). Bleibt nur eins zu sagen: Kauft mehr Kinder-Produkte!
DnD-Gate Cons 2007, 2008, 2009, Gate-Parkplatztreffen ICH war dabei!
SocialMedia: Status.net Diaspora BookCrossing

Talamar

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Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #4 am: 14. Februar 2009, 13:19:53 »
Angeblich ist das nur ein Fehler bei Amazon.co.uk im System, das in Kürze wieder behoben werden sollen.
Ich denke zwar eher das es andere Ursachen hat und Amazon das jetzt nur sagt, weil sich soviele deutsche Kunden beschwert haben, aber das ist die offizielle Aussage von Amazon.co.uk.
Kann auch sein das das stimmt, denn viele andere UK-Shops versenden wieterhin ohne wenn und aber nach Deutschland.
Hab ich von bluray-disc.de, da wird das schon seit Tagen diskutiert

Alternativen für Filme:
www.play.com
www.hmv.com
www.blahdvd.com



Against signatures!

Lethreon

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Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #5 am: 14. Februar 2009, 13:21:05 »
Aber schön ist es nicht, das stimmt (ich würde hier allerdings nicht von Bevormundung o.ä. sprechen, ich glaube du hast gerade schlechte Laune :) ). Bleibt nur eins zu sagen: Kauft mehr Kinder-Produkte!

Ich vermute das du davon kaum betroffen bist und es daher nicht so ernst nimmst.
Please, step away from the meat.

Darigaaz

  • Mitglied
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #6 am: 14. Februar 2009, 13:25:22 »
Ich kann Thalas nachempfinden und sehe so etwas ebenfalls als Bevormundung an, wo es leider nicht hilft, die Schuld auf diejenigen zu schieben, die solchen Schutz umgehen.
Realismus erhöht nur den DC

Wahre Worte sind nicht angenehm, angenehme Worte sind nicht wahr!

Lethreon

  • Mitglied
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #7 am: 14. Februar 2009, 13:26:42 »
Viele versuchen das Jugendschutzgesetz zu umgehen und sind auch nicht einsichtig, dass es dieses Gesetz gibt.

Das ist auch kein Wunder wenn man es mal mit der Lage in unseren Nachbarländern vergleicht.
Please, step away from the meat.

TheRaven

  • Mitglied
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #8 am: 14. Februar 2009, 13:28:20 »
Jetzt verstehe ich wieso immer mehr Deutsche in die Schweiz kommen.

Aber ernsthaft, es kommt wohl darauf an, wie Amazon ihr Geschäft betreiben. Wenn man auf Amazon.co.uk geht aber dann die Bestellung direkt an einen deutschen Ableger weitergereicht wird, dann handelt es sich ja nicht um einen Import und das Geschäft unterliegt wohl so in seiner Gänze dem deutschen Gesetz. Wie es aber aussieht, wenn die Verrechnung und das Accounting in England gemacht wird und nur die Waren halt schon auf deutschem Boden gelagert werden, weiss ich nicht. Ich denke sie auch nicht und daher haben sie erstmal die Sache gestoppt um das zu klären, wollen aber die Kunden nicht zu anderen Shops abwandern lassen und sagen daher, dass es eine technische Panne sei. Wenn ich bei amazon.co.uk bestelle, dann kriege ich die Ware auch fast immer aus Deutschland zugestellt.

Das ist etwa dasselbe wie bei der Gamestar Zeitschrift. Die ist im deutschen Handel nur geschnitten erhältlich, hier bei uns aber an jedem Kiosk ungeschnitten. Wenn ein Deutscher dieses Heft ungeschnitten will muss er ein Abo lösen und einen Altersnachweis erbringen. Was das allerdings bringen soll ist mir rätselhaft. Hier in der Schweiz befindet sich fast in jedem Haushalt ein Sturmgewehr und Munition und wir haben praktisch uneingeschränkten Zugriff auf Erwachsenenmedien aber Gewaltverbrechen sind unvergleichbar niedrig im Bezug zu Deutschland. Aber wenn es sich ein Land leisten kann die eigene Wirtschaft mit solchen Massnahmen zu lähmen, dann ist wohl alles im grünen Bereich. Fehlt eigentlich nur noch die grosse deutsche Firewall, welche die armen, dummen Deutschen vor dem bösen, bösen Internet schützt.
« Letzte Änderung: 14. Februar 2009, 13:44:56 von TheRaven »
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

Talamar

  • Administrator
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Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #9 am: 14. Februar 2009, 13:41:43 »
Ja, vorallem da diese technische Panne schon seit über eine Woche andauert. Was diese Aussage unglaubwürdiger macht mit jedem Tag.
Against signatures!

Lethreon

  • Mitglied
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #10 am: 14. Februar 2009, 14:00:54 »
Ich schau jetzt erstmal ob ich bei der Steuer nicht noch was rausholen kann. Am Ende wird das Geld noch in den Jugendschutz gesteckt^^
Please, step away from the meat.

Berandor

  • Mitglied
  • Verrückter Narr
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Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #11 am: 14. Februar 2009, 14:21:20 »
Wenn das anhält, wird doch hoffentlich jemand mit Unternehmergeist einen Importhandel aufbauen?
Bitte schickt mir keine PMs hier, sondern kontaktiert mich, wenn nötig, über meine Homepage

Zechi

  • Globaler Moderator
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #12 am: 14. Februar 2009, 14:36:09 »
Mir geht es an dieser Stelle nicht darum, die USK oder den deutschen Jugendmedienschutz an den Pranger zu stellen. Vielmehr würde mich von euch interessieren, ob dies auf einer wirklichen Gesetzesgrundlage basiert.

Die Grundlage dafür ist das:

Zitat von: EGV


Artikel 28

Mengenmäßige Einfuhrbeschränkungen sowie alle Maßnahmen gleicher Wirkung sind zwischen den Mitgliedstaaten verboten.

Artikel 29

Mengenmäßige Ausfuhrbeschränkungen sowie alle Maßnahmen gleicher Wirkung sind zwischen den Mitgliedstaaten verboten.

Artikel 30

Die Bestimmungen der Artikel 28 und 29 stehen Einfuhr-, Ausfuhr- und Durchfuhrverboten oder -beschränkungen nicht entgegen, die aus Gründen der öffentlichen Sittlichkeit, Ordnung und Sicherheit, zum Schutze der Gesundheit und des Lebens von Menschen, Tieren oder Pflanzen, des nationalen Kulturguts von künstlerischem, geschichtlichem oder archäologischem Wert oder des gewerblichen und kommerziellen Eigentums gerechtfertigt sind. Diese Verbote oder Beschränkungen dürfen jedoch weder ein Mittel zur willkürlichen Diskriminierung noch eine verschleierte Beschränkung des Handels zwischen den Mitgliedstaaten darstellen.

Das ist zumindest die Basis. Hier handelt es sich ja um einen grenzüberschreitenden Handel (im Binnenmarkt), da greift dann das Argument nicht:
Zitat
Unser Einwandt: da Amazon.co.uk in England ansässig ist, so sind unsere Gesetze in Deutschland dort eigentlich völlig belanglos.

Natürlich greifen auch deutsche Gesetze sobald die Ware die Grenze passieren kann. Zwar darf der innergemeinschaftliche Handel eigentlich nicht beschränkt werden (Art. 28 EGV), aber es gibt ja die Einschränkung des Art. 30 EGV und der Jugendschutz fällt da runter. Somit kann die BRD den Handel mit anderen EG-Mitgliedsstaaten grundsätzlich aus Gründen des Jugendschutzes beschränken.

Ich leide aber mit, da ich mir auch alles über Amazon.co.uk bestelle. Letzte Woche habe ich am Mittwoch oder Donnerstag aber wieder BluRays bestellt und das war kein Problem.

Gruß Zechi
« Letzte Änderung: 14. Februar 2009, 14:38:05 von Zechi »
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Talamar

  • Administrator
    • http://www.dnd-gate.de
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #13 am: 14. Februar 2009, 14:57:39 »

Ich leide aber mit, da ich mir auch alles über Amazon.co.uk bestelle. Letzte Woche habe ich am Mittwoch oder Donnerstag aber wieder BluRays bestellt und das war kein Problem.

Gruß Zechi
Letzte Woche ging es auch noch. Soweit ich weiss funktioniert es erst seit dem Wochenende bzw seit Anfang der Woche nicht mehr.
Against signatures!

Talamar

  • Administrator
    • http://www.dnd-gate.de
Re: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland
« Antwort #14 am: 14. Februar 2009, 14:57:58 »
Wenn das anhält, wird doch hoffentlich jemand mit Unternehmergeist einen Importhandel aufbauen?
www.ukimport-gate.de   :twisted:
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