Thema: Sollten Killerspiele verboten werden? (Split von WOW Zensur in China)

[Meldoran]

Ich stell mir Raven immer wie eine teuflische Anwältin mit roter Haut und spitzen Hörnern vor, die hinter einem riesigen Schreibtisch sitzt und böse in die "Kamera" lächelt.
Tja, ich weiß auch warum. 

[Wormys_Queue]

*Sauerstoffmaske absetzt*
The Raven hat bestimmt auch Toblerone erfunden: lecker...und schmerzhaft.
*Sauerstoffmaske wieder aufsetzt*

[Chirok]

Natürlich kann man es sich einfach machen, den Inhalt einer Studie erkennt man am Titel und an dem Kontext der Medien.
Dann Verrate mir doch einfach mal um was "Kommunikation und Parasoziale Interaktion in Online Rollenspielen am Beispiel von World of Warcraft" - geschrieben wurde sie 1 Jahr nach Release von Wow zu derzeit wurde das "Suchtproblem" in den Medien noch nicht so Thematiesiert. Die Autorin wurde von niemanden bezahlt, da es sich um eine Diplom Arbeit handelte.

Also weil Eltern mit dieser Ideologie klar in ihrer Objektivität versagen, zeige man auf die Killerspiele und verbiete sie, als Alibi dafür und für 'Objektivität'? Du bestätigst mit diesem Satz genau das, was ich mit 'aus der Verantwortung ziehen' meine.

Deine 'Argumente' sind wenig objektiv.

Sry aber hä ? Du willst die Grundmechaniken des Universums ändern damit ihr weiter zocken könnt ? Es mag sonderfälle geben in denen die Kinder den Eltern wirklich vollkommen egal sind. Aber der Mutterinstinkt ist etwas Elementares, du kannst kannst von Eltern keine objektivität fordern. Objektiv sind Argumente nur selten, Fakten sind Objektiv. Allerdings habe ich nie von Fakten gesprochen. Es ist eine Debatte eine Diskusion das bedeutet das jeder eine Meinung hat und versucht diese zu vertreten, man kann seine Meinung mit Fakten belegen.

An dieser Stelle gibt es eine nette Anekdote zu "Subjektiv" und "Objektiver" Wahrheit :

Herr Meier, Herr Hansen und Herr Schmidt sitzen zusammen in einem Raum und Unterhalten sich. Zu diesem Zeitpunkt ist es ein Fakt und die objektive Wahrheit das sie gemeinsam dort sitzen, jeder kann in den Raum gehen und sieht die 3. Am nächsten Tag sitzen die 3 Männer wieder in dem Raum, nun kommt Herr Müller herrein und fragt "War Herr Schmidt gestern auch da ?" Herr Hansen und Herr Meier sagen "Nein - gestern war Herr Schmidt nicht da!" damit wird die Wahrheit subjektiv, denn die beiden Herren haben keinen Grund zu lügen. Herr Schmidt ist einfach überstimmt. (Wenn 100 Leute sagen 1ner war nicht da ist es eindeutiger) nun hat man die Wahrheit verändert, der Objektive Betrachter übernimmt die subjektive Wahrheit. Ein Gericht würde bei so einer Aussage ein Urteil sprechen das vor dem Gesetz "Wahr" ist.

Reduzieren wir also ein Thema wie "Killerspiele" auf die Tatsache das sie keinen Menschen direkt Schaden kann man natürlich behaupten von 1000 Spielern drehen 0.001 Prozent durch, damit ist es ein Fakt das sie ungefährlich sind. Das Beispiel gilt für beide Seiten.

Leider und damit will ich zum Punkt kommen ist das nicht einfach so, Killerspiele sind nur ein Zahnrad im Getriebe eines Geisteskranken.

Aber ihr müsst auch irgendwo einsehen das es für die nicht spielenden Bürger, die wenig Fernsehen gucken schon sehr krass ist wenn man aufeinmal sieht das Kinder in der Aduleszenz Spiele spielen in denen Arme, Beine und Köpfe Blutfontänen aus den Rumpf spritzen und die NPCs noch zucken und weg kriechen bevor sie sterben.

Und ihr müsst auch verstehen das Leute ein Problem damit haben wenn mit "Freiheit" usw. argumentiert wird, denn die Spieler arbeiten genauso wie Raucher und Akoholtrinker. Denn obwohl beides so extrem schädlich ist verdanken wir es der Argumentation der "Jedem seine Freiheit" das diese Drogen weiterhin Menschen töten.

Ich bin selber ehemaliger Raucher und kann nur sagen Rauchen ist die absolute Hölle, ich war 12 Jahre Raucher und der Entzug war eine Qual.

[Wormys_Queue]

Reduzieren wir also ein Thema wie "Killerspiele" auf die Tatsache das sie keinen Menschen direkt Schaden kann man natürlich behaupten von 1000 Spielern drehen 0.001 Prozent durch, damit ist es ein Fakt das sie ungefährlich sind. Das Beispiel gilt für beide Seiten.

Die Wahrheit abbilden würde es natürlich eher, wenn Du an beide Zahlen ein paar Nullen dranhängst. und in betracht ziehst, dass es für das Durchdrehen der Durchgedrehten meist ganz andere Gründe gibt.

Aber ihr müsst auch irgendwo einsehen das es für die nicht spielenden Bürger, die wenig Fernsehen gucken schon sehr krass ist wenn man aufeinmal sieht das Kinder in der Aduleszenz Spiele spielen in denen Arme, Beine und Köpfe Blutfontänen aus den Rumpf spritzen und die NPCs noch zucken und weg kriechen bevor sie sterben.

Ja und? Seit wann orientiert sich die Wahrheit am Stammtisch?

[AlexH]

Warum hat Raven nicht auf allen Bildern Nüsse abgebildet?

[Berandor]

Alexander Heppe for the win!

[Meldoran]

Und ihr müsst auch verstehen das Leute ein Problem damit haben wenn mit "Freiheit" usw. argumentiert wird, denn die Spieler arbeiten genauso wie Raucher und Akoholtrinker. Denn obwohl beides so extrem schädlich ist verdanken wir es der Argumentation der "Jedem seine Freiheit" das diese Drogen weiterhin Menschen töten.

Du willst uns jetzt nicht ernsthaft weißmachen das Computerspiele auf einer Stufe mit Alkohol oder Zigaretten stehen?
Insbesondere da du wohl auf die Extremzustände anspielst, also "Kettenraucher" oder ( noch viel schlimmer ) Alkoholiker?

Bitte erklär mir mal woher du diesen absolut unangemessenen Vergleich ziehst und mit was du solch eine unverschämte, an den Haaren herbeigezogene Ansicht wirklich begründest?

Wenn du wirklich der Meinung bist das ein besoffener Alkoholiker genauso gefährlich ist wie ein "Killerspiel"-Spieler ( von denen es Hunderttausende, wenn nicht gar Millionen nur in Deutschland gibt ) ist, dann hast du dich leider auf eine Art und Weise der Diskussion disqualifiziert, die genauso fundamental ist wie die des bayerischen Innenministers.

[Wormys_Queue]

Warum hat Raven nicht auf allen Bildern Nüsse abgebildet?

a) um zu sehen, ob wirs merken
b) weil er getrost davon ausgehen konnte, dass mindestens einer von uns beiden auch gegen Erdnüsse allergisch ist.
c) weil ers nicht besser wusste

[Chirok]

Die Wahrheit in diesem Falle ist schwer zu benennen wir können den Prozess der Audleszenz als Wahrheit allerdings sehen die auch Objektiv ist. Die alters Schwellen wann man in dieser Zeit ist sind Kultur bedingt.

Ich will dir mit dem Stammtisch gar nicht widersprechen, vorallem die Politiker spucken oft große Töne, das will ich auch nicht abstreiten.

Nur "Killerspiele" sind ebenso eine jugend Kultur wie "Metaller, Gothic, Punks, Biker, Skater, HipHopper usw. usw" die Spieler reihen sich mit ein. Es geht nicht um klein Hansi der 2 mal die Woche 2 Stunden CS spielt, es geht um jugendliche wie Tim die im Leben ihre Persepktive verloren haben und sich in einer Welt voller aktiver Gewalt vor dem Computer flüchten, die viele Stunden sich damit beschäftigen.

Die Wahrheit abbilden würde es natürlich eher, wenn Du an beide Zahlen ein paar Nullen dranhängst.

Dann nenn mal eine belegte Zahl mit Quelle bitte. Wieviele Spieler haben wir eigentlich die "unbeaufsichtigt" Spiele spielen die für ihre Altersklasse nicht freigegeben sind, ich denke wenn du deine genauen Zahlen nennst werden wir eine bessere Basis in der debatte kriegen.

[Chirok]

Du willst uns jetzt nicht ernsthaft weißmachen das Computerspiele auf einer Stufe mit Alkohol oder Zigaretten stehen?
Insbesondere da du wohl auf die Extremzustände anspielst, also "Kettenraucher" oder ( noch viel schlimmer ) Alkoholiker?

Bitte erklär mir mal woher du diesen absolut unangemessenen Vergleich ziehst und mit was du solch eine unverschämte, an den Haaren herbeigezogene Ansicht wirklich begründest?

Wenn du wirklich der Meinung bist das ein besoffener Alkoholiker genauso gefährlich ist wie ein "Killerspiel"-Spieler ( von denen es Hunderttausende, wenn nicht gar Millionen nur in Deutschland gibt ) ist, dann hast du dich leider auf eine Art und Weise der Diskussion disqualifiziert, die genauso fundamental ist wie die des bayerischen Innenministers.

Wenn du nicht lesen kannst bist du selber Schuld. Raucher und Alkoholiker gehen auf die Barrikaden wenn man sagt "Verbieten !" siehe -> Kein Rauchen in Kneipen. Sobald einer sagt Killerspiele verbieten gehen die Spieler auf die Barrikaden.

Weil keiner seine Freiheit aufgeben will. Und ganz nebenbei wenn du mehr als 4 Stunden solche Spiele am Tag spielst 7 Tage die Woche bist du nichts besser als ein Raucher oder Alki, denn du bist genauso süchtig wie die auch.

[Ungold]

und wenn die Spiele verboten werden, spielen die armen Süchtigen nicht mehr 7 Tage 4 Stunden. Sie löschen die Spiele von der Festplatte und machen eine sinnvolle Tätigkeit. Da Killerspiele sowieso schon auf einer Stufe mit Kinderpornographie sind, darf Frau von der Layen auch alle Angebote, wo man Killerspiele runterladen kann blockieren und niemand hat mehr Zugang dazu. Die verschwindend geringe Anzahl an Gelegenheitsspielern wird zwar ein klein wenig in ihrer Freiheit eingeschränkt, aber zur Entschädigung vor dem Abdriften in die Spielsucht bewahrt und hat nun endlich Zeit sich auf wichtigere Dinge im Leben zu konzentrieren, wie z.B. in die Schule zu gehen ohne Angst vor Amokläufern zu haben, da es diese nicht mehr gibt.

[Arldwulf]

Nur "Killerspiele" sind ebenso eine jugend Kultur wie "Metaller, Gothic, Punks, Biker, Skater, HipHopper usw. usw" die Spieler reihen sich mit ein. Es geht nicht um klein Hansi der 2 mal die Woche 2 Stunden CS spielt, es geht um jugendliche wie Tim die im Leben ihre Persepktive verloren haben und sich in einer Welt voller aktiver Gewalt vor dem Computer flüchten, die viele Stunden sich damit beschäftigen.

Genau betrachtet ist eigentlich nicht klar ob Tim intensiv am PC spielte oder nicht, und damit auch die Frage ob er sich "in eine Welt voller aktiver Gewalt vor dem Computer flüchtete"

Tischtennis hat er gespielt, war im Schützenverein und ist durch den Wald gerannt mit Softairpistolen. Die Freunde hat er offenbar nicht wegen Computerspielen sondern wegen seinem Waffengehabe und Angeberei verloren.

Wenn man mal den Berichten trauen will. Hat Tim sich in Computerspielen verloren? Eigentlich deutet nichts darauf hin.

[Chirok]

Ungold

Das Verbot gibt eine Rechtsgrundlage, das Gesetze gebrochen werden ist kein Argument dagegen das man sie nicht schaffen darf.

Man darf auch nicht betrunken Autofahren, machen dennoch viele. Nur wenn man erwischt wird gibt es eine rechtliche Grundlage für die weiteren Schritte wenn man erwischt wird.

Kiffen ist auch verboten, machen dennoch viele aber es ist Illegal und der Besitz und Handel ist Strafbar.

Deine kleine Satire ist zwar gut geschrieben, aber ist kein Argument.

Ich verstehe gar nicht warum die ganzen "Pro"-Killerspieler nicht einmal den Begriff Aduleszenz aufgegriffen haben.

Statt dessen beweisst man wie man aus Aussagen den Maximalen Unsinn rausholen kann. Kettenraucher - tz das Wort habe ich nie verwendet und plopp da taucht es auf und diskreditiert mich da ich auf einmal mit meiner Meinung auf einer Stufe mit den Maulhelden der CSU gestellt werde. Das bewahrheitet allerdings den Grundsatz "Lass dich nie mit jemanden auf eine Diskusion ein der dir im Niveau nicht gewachsen ist, denn er zieht dich auf seins herrunter und schlägt dich dann mit Erfahrung"

[Meldoran]

@Chirok.: Du hast manchmal einen recht undeutlichen Satzbau.
Ich dachte mir schon das selbst du es nicht so meinst, wollte aber lieber auf Nummer sicher gehen.

Übrigens bin ich Nichtraucher und trinke fast keinen Alkohol, schüttele aber jedes mal resigniert den Kopf wenn ich was von Alkohol- oder Rauchverbot höre.

[Lethreon]

Natürlich kann man es sich einfach machen, den Inhalt einer Studie erkennt man am Titel und an dem Kontext der Medien.
Dann Verrate mir doch einfach mal um was "Kommunikation und Parasoziale Interaktion in Online Rollenspielen am Beispiel von World of Warcraft" - geschrieben wurde sie 1 Jahr nach Release von Wow zu derzeit wurde das "Suchtproblem" in den Medien noch nicht so Thematiesiert. Die Autorin wurde von niemanden bezahlt, da es sich um eine Diplom Arbeit handelte.

Erstens dachte ich es ginge hier um "Killer"-Spiele und nicht um Sucht und WoW und zweitens hat ja die Studie anscheinen niemand in Auftrag gegeben und ich sagte man erkennt das Ergebnis am Auftraggeber. Abgesehen davon kennt man natürlich nicht den genauen Inhalt aber man weiß auf jeden Fall ob das Ergebnis der Studie positiv oder negativ sein wird.