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Autor Thema: Ist die vierte Edition noch D&D  (Gelesen 34861 mal)

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YRUSirius

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #90 am: 13. April 2009, 21:04:32 »
Kein Wischi-Waschi. Einfach mal bitte genau die Posts lesen. Ich will nochmal betonen, dass man mit jedem x-beliebigen generischen Fantasy Rollenspiel D&D Geschichten spielen kann. Willst Du mir da widersprechen?

Gruß,
YRUSirius
"If you've done your job right, your players are going to tell the stories for years to come - long after the memory of the game mechanics that brought them to life fades into dead neurons."

YRUSirius

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #91 am: 13. April 2009, 21:10:41 »
Dann verstehe ich deine 4E Problematik einmal mehr nicht. Spiel doch einfach eine andere Edition. Mit dieser lässt sich ja das, was für dich D&D ist auch umsetzen. Zumindest nach dem, was du sagst.

Ich habe keine 4E Problematik. Ich kann durchaus auch andere Editionen spielen, klar, türlich. Aber die 4E ist für mich das elegantere System für die Umsetzung meines Verständnisses von generischer Fantasy (oder auch anderen Genres). Und sie bereitet mir weniger Arbeit, ein nicht zu unterschätzender Vorteil.

Ich persönlich habe NIE behauptet, 3E D&D sei für mich kein D&D. Es waren andere, die behaupten, 4E D&D sei nun kein D&D mehr, was totaler Blödsinn ist, weil sich mit der 4E D&D dieselben Geschichten spielen lassen wie mit der 3E D&D, 2E AD&D oder OD&D.

Gruß,
YRUSirius
"If you've done your job right, your players are going to tell the stories for years to come - long after the memory of the game mechanics that brought them to life fades into dead neurons."

TheRaven

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #92 am: 13. April 2009, 21:17:03 »
dass D&D ein Synonym für "generisches Fantasy" ist
Ist es doch auch, denn sonst würden wir von Eberron, Ravenloft oder den Forgotten Realms sprechen. D&D ist ein mehrheitlich generisches, neutrales, geschmackloses High-Fantasy Rollenspielsystem. Das gilt für die 3E ebenso wie die 4E auch wenn das System dahinter grundlegend anders funktioniert.
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

YRUSirius

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #93 am: 13. April 2009, 21:27:22 »
Hehe, geschmacklos. :D

Gruß,
YRUSirius
"If you've done your job right, your players are going to tell the stories for years to come - long after the memory of the game mechanics that brought them to life fades into dead neurons."

Zechi

  • Globaler Moderator
Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #94 am: 13. April 2009, 21:58:01 »
Kann ich dann mit FATE oder DSA auch D&D spielen, Zechi?

Möglich, ich kenne beide Systeme nicht. Wenn man damit relativ problemlos klassische D&D Abenteuer spielen kann, dann würde man auch mit diesen Regelwerken das erreichen was meiner Meinung nach die Essenz von D&D ausmacht haben. Aber ist beispielsweise bei DSA es nicht so, dass die "Klassen" eng mit der Kampagnenwelt verknüpft sind?

@Windjammer
Ich habe die 4E bislang nur geleitet, ich denke aber das ich mir der unterschiedlichen Heransgehensweise aus SC-Sicht bewusst bin. Auch keiner meiner Spieler ist bislang auf die Idee gekommen zu sagen, dass die 4E nicht mehr D&D sei. Es ist eben das gleiche Spiel, nur mit Änderungen im Regelbereich.

Gruß Zechi
« Letzte Änderung: 13. April 2009, 22:02:25 von Zechi »
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Berandor

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  • Verrückter Narr
    • http://www.p-pricken.de
Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #95 am: 13. April 2009, 22:05:39 »
Die konkreten Regelbeispiele sind mir egal, es ging mir mehr darum, wie sehr du das Spielgefühl "D&D" nennst, auch wenn es dann tatsächlich nur das Spielgefühl ist, dass dir eben mit D&D begegnet ist, aber (fast) überhaupt nicht mit dem System verbunden ist.
Bitte schickt mir keine PMs hier, sondern kontaktiert mich, wenn nötig, über meine Homepage

Windjammer

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #96 am: 13. April 2009, 22:18:16 »
@Windjammer
Ich habe die 4E bislang nur geleitet, ich denke aber das ich mir der unterschiedlichen Heransgehensweise aus SC-Sicht bewusst bin. Auch keiner meiner Spieler ist bislang auf die Idee gekommen zu sagen, dass die 4E nicht mehr D&D sei. Es ist eben das gleiche Spiel, nur mit Änderungen im Regelbereich.

Gruß Zechi
Irre! Ich hab es mir gedacht, weil ich schon seit langem ein besseres Erklärungsmuster dafür suche, warum sich für manche Leute hier im Gate die 4E im Kern noch immer fast gleich wie 3E anfühlt und für andere weniger. Und nein, ich käme nie auf die Idee, dass jeder Spieler (also, jeder Nicht-Spielleiter) von 4E sagen muss, es wäre für ihn kein D&D mehr.

Auch spreche ich Dir nicht ab, Dich als SL in die Spielerperspektive einzufinden (ist ja letztendlich das Kernstück von gutem Leiten), aber dennoch. Meine Erfahrung ist einfach, dass - wenn man in regelmäßigen Abständen (so einmal im Monat reicht) auch ein System spielt, das man sonst nur leitet - man noch viel schneller und viel intensiver darauf aufmerksam wird, wie sich das System auf der anderen Seite des Schirmes so "anfühlt". Selbst wenn man als SL häufig spielt, kommt es immer noch zu diesem Aha!-Erlebnis - etwas, das man auch mit noch so viel Abstraktionsvermögen NICHT erfassen kann. Mir persönlich haben diese Erlebnisse mehr geholfen, Schwachstellen eines Systems und (insbesondere) meines SL-Stils zu finden, als anderswo (genauer: an welchen Stellen im Abenteuer fadisiere ich mich? welche Elemente haben meiner Gruppe gar nicht gefallen? - aus Spielersicht beantworte ich diese Fragen irgendwie zielsicherer).

Du hast ja Dungeon Delve, und ich finde, das ist ein fantastisches Produkt, mit dem einer Deiner (eventuell weniger SL-erfahrenen) Spieler mal für einen Abend die 4E für Eure Gruppe leiten könnte. (Das Erlebnis könnte dann noch obendrein als "Playtest"-Komponente in Deine Rezi einfliessen.)
« Letzte Änderung: 13. April 2009, 22:20:16 von Windjammer »
A blind man may be very pitturesque; but it takes two eyes to see the picture. - Chesterton

Darigaaz

  • Mitglied
Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #97 am: 13. April 2009, 23:06:36 »
DnD ist für mich ein actionlastiges RPG und im Kern kann das wohl keiner bestreiten.

Das Generische macht es trotz gewisser Starrheit durch die Kategorien der Regelmechanik flexibel und man kann ohne große Verrenkungen den eigenen Stil kreieren.

Die 4E geht noch einen Schritt weiter und fördert noch mehr die action.

Und deshalb ist es für mich ebenso DnD wie 3.x. Dazu kommt noch die spieleigene Vorstellung von den Rassen und Wesen, die grauslich sind und deren artwork bei mir zum Großteil keinen Blumentopf bei Zechenwettbewerben gewinnen würden.

Auch deshalb ist die 4E DnD.
« Letzte Änderung: 13. April 2009, 23:43:27 von Darigaaz »
Realismus erhöht nur den DC

Wahre Worte sind nicht angenehm, angenehme Worte sind nicht wahr!

Taysal

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    • Taysals Abenteuerland
Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #98 am: 13. April 2009, 23:29:50 »
Ich glaube jetzt verstehe ich es etwas besser, für einige Leute ist Fantasy D&D und nicht D&D Fantasy. Okay, klar, das macht dann Sinn - kein Wunder, dass es keine gemeinsame Diskussionsbasis gibt. Das wäre dann nun auch mal eine gute Umfrage fürs Gate.

Arldwulf

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #99 am: 14. April 2009, 01:56:29 »
Ich denke D&D ist mehr als nur die Art der Geschichten die man erzählen kann.

Die Regeln sind ein wichtiger Teil des Spielgefühls welches für mich D&D ausmacht, ein weiterer Teil sind für mich Erkennungsmerkmale aus früheren Editionen. Klassen, Monster, Settings etc.

Je nachdem wie streng man dann den Massstab anlegt sind die einzelnen (Folge-)Editionen unterschiedlich genug um bei ihnen zu sagen: Das sind alle kein D&D mehr wie es früher mal war! - oder man kann sagen die Gemeinsamkeiten sind noch gross genug damit es verschiedene Versionen eines Systems sind.

Meiner Meinung nach gehört auch die 4E noch zu dem letzterem Bereich, die Überschneidungen bezüglich den alten Editionen sind immer noch grösser als die Unterschiede. Was auch daran liegt das schlicht vieles neuaufgewärmt wurde. Aber wie gesagt, das bezieht sich dann auf alles im Gesamtpaket was für mich das D&D Gefühl ausmacht.
1st Edition Nekromantentöter
--------
Ich hab nichts gegen niedrige Wahlbeteiligung. Irgendwann regier ich den Laden eben alleine. ;-)

Thalas

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    • http://www.dnd-gate.de
Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #100 am: 14. April 2009, 08:03:43 »
Zitat
Ist die vierte Edition noch D&D?

Nein.
~ I survived Myth Drannor '06 ~
~ Never trust a smiling Game Master ~
~ Für mehr Handlung in Pornos ~ ~ "Und Dragonborn sind einfach kacke." (© by Scurlock)

Wormys_Queue

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #101 am: 14. April 2009, 08:15:14 »
Nein.

Aber Thalas, Du musst doch mal einsehen, dass es sich mit [hier irgendein unwichtiges Detail einsetzen] eigentlich noch genau so wie früher verhält und dass deswegen [hier eine der krassen Änderungen einsetzen] jetzt nun wirklich nicht wichtig ist. Und außerdem kannst Du ja in [hier beliebige Zeitspanne einsetzen] die nötigen Änderungen vornehmen, um die 4E an dein Spielgefühl anzupassen. Dass Du die Zeit früher nicht investieren musstest ist unerheblich, denn die 4E hat ja soviele andere Vorteile.
Think the rulebook has all the answers? Then let's see that rulebook run a campaign! - Mike Mearls
Wormy's Worlds

DU#1229

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #102 am: 14. April 2009, 08:51:03 »
 :D

Thalas

  • Globaler Moderator
    • http://www.dnd-gate.de
Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #103 am: 14. April 2009, 09:03:43 »
Hmmm...äähh..joah...hast irgendwie Recht. Lasst uns 4E spielen :-)
~ I survived Myth Drannor '06 ~
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Lhor

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Re: Ist die vierte Edition noch D&D
« Antwort #104 am: 14. April 2009, 09:28:37 »
DnD ist ein Rollenspiel.
4e ein Tabletop mit Rollenspielelementen.

Also nein.
„Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will.“
Arthur Schopenhauer

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