Thema: The Skinsaw Murders - Verständnisfrage

[Xiam]

Ich habe eine Verständnisfrage an die SL, welche das Abenteuer bereits geleitet bzw. vorbereitet haben.

Ich bin gerade in den Vorbereitungen, da meine Jungens und das Mädel damit kommenden Montag wohl anfangen werden, und hänge jetzt an der Regelmechanik der Haunts in Foxglove Mannor fest. Da steige ich aber irgendwie nicht 100%ig durch, glaube ich - wobei die Haunts genial und sehr stylisch finde.

Ich wollte die einzelnen Haunts auf kleine Zettel schreiben und sie dem jeweils betroffenem Spieler dann geben, damit der das verdeckt lesen und dann (zur Überraschung/Belustigung der übrigen Spieler) ausspielen kann.

Die Mechanik habe ich soweit verstanden:
1. Festlegen welcher Typ Haunt welchen Charakter betrifft - universell betrifft alle, okay.
2. Haunt wird getriggert (von demjenigen, den er auch betrifft) - meist ja durch Annäherung.
3. Surprise Round - Haunt ist immer bei 10 dran, der Charakter, den der spezifische Haunt betrifft, kann mitunter vorher reagieren, wenn ihm ein spezifischer Skill-Check gelingt, der beim Haunt dabei steht.

 Und jetzt wird schwammig: Was kann der SC tun? Die einzige Möglichkeit, einem Haunt beizukommen, ist, dass ein Cleric ihn turnen könnte. Was will Otto-Normal-SC tun? Anders als bei Fallen, kann man den Effekten ja meist auch nicht ausweichen, da sie zumeist geistig sind, außer man schafft den Save, aber den kann man ja auch machen, wenn der Haunt bei 10 in Effekt tritt.
Anders rum gefragt: Gegen welche Haunts kann der Kleriker was ausrichten, außer denen, die er selbst getriggert hat? Wenn andere SC einen Haunt triggern bekommt der Kleriker das ja erst mit, wenn der Effekt auch schon wieder vorbei ist, da der i.d.R. nur in der Surprise-Round wirkt.

4. Sehe ich es richtig, dass NUR der Betreffende SC den Haunt wahrnehmen kann (außer bei so offensichtlichen Geschichten wie 'Lady Ieshas Schal schwebt durch die Gegend')?

Vielleicht kann mich mal jemand spukmäßig aufklären.

[Aureus]

Wir haben das Abenteuer gespielt als es rauskam. Ich habe geleitet.

Soweit ich das beurteilen kann hast du alles richtig verstanden, bzw. habe ich das auch so verstanden und auch so durchgeführt.

Die einzige Wahl, die einem Nicht-Kleriker-SC bleibt, ist glaube ich die Flucht, denn manche oder IIRC die meisten Haunts wirken nur auf den Raum in dem sie getriggert werden.

Haunts sind wirklich super Geschichtenerzähler stylisch ohne Ende (wir hatten sehr viel Spass in Foxglove Manor), aber regeltechnisch irgendwie etwas ungerecht, da ja quasi nur Kleriker gegen sie was auszurichten vermögen. In unserer Spires of Xin-Shalast Online-Runde waren die letzten Haunts z.B. für ein paar Spieler anscheinend etwas frustrierend.

[Xiam]

Puh, wo ich die Haunts jetzt nochmal genauer durchdenke, muss ich sagen, die haben es ganz schön in sich.

Manche sind harmlos, andere aber sind quasi Instant-Death-Effekte, entweder der Rettungswurf gelingt oder der SC ist tot. Wieder andere können die Gruppendynamik arg auf die Probe stellen, wenn ein SC besessen einen anderen niedermetzeln muss. Wenn der Barbar den bekommt und die Zauberin hat das Pech neben ihm zu stehen, wenn er den Haunt triggert, dann haut der die gnadenlos aus den Latschen.

Habt ihr die Haunts tatsächlich by the Book gespielt? Ich bin am überlegen, ob ich das machen sollte. Ich neige zu ja, aber ich will eigentlich nicht, dass ein Spieler seinen SC wegen so einem Spuk verliert... andererseits...

Ich hab' schon bei Burnt Offerings einen SC auf dem Gewissen. Und da gab es schon Ansätze zu Genörgel, dass die Gegner zu heftig seien für die Gruppenstufe und man seinen SC wohl für diesen Adventure Path optimieren müsse... 

[Wormys_Queue]

Falls Du den noch nicht kennst: James Jacobs hat zu dem Thema mal einen Blogeintrag verfasst. Sollte hilfreich beim Verständnis des grundsätzlichen Ablaufs sein.

Ich weiss nicht, ob ich da ansonsten besonders hilfreich sein kann. Von den Grundlagen her sehe ich das genauso wie ihr. Tatsächlich denke ich, dass die mit Absicht so gebastelt sind, dass oft die Frage nicht ist, was der betroffene SC dagegen tun kann, sondern wie der Rest der Gruppe damit umgeht, wenn einer plötzlich durchdreht.

Und jep, ein paar davon sind recht heftig, wenn man Pech hat. Aber alles kein Vergleich zum Endgegner des Moduls. ^^

[Aureus]

Bei Burnt Offerings waren die SC anfangs etwas mächtiger, da wir in einem Prolog auf Stufe 2 gekommen sind. Aber das müsste sich eigentlich nicht bis in die späteren Teile dramatisch ausgewirkt haben. Wir hatten eigentlich keine Probleme mit zu schwierigen Begegnungen. Bis auf die mit Malfeshnekor (?), die war einfach viel viel zu hart, da die SC schon die meisten Resources verbraucht hatten.

Aber back on topic:

Ich habe die Haunts gespielt wie sie im Buch stehen. Zweimal war es wirklich verdammt, ... verdammt knapp, aber ein Haunt hat niemanden gekillt. Das hat dann eine gewisse Dame erledigt.

Es war auch für die Charaktere respektive die Spieler wirklich angsteinflössend zu erfahren, wie mächtig manche Haunts sind. Ab da haben sie diese Erscheinungen nicht mehr als bloße Effekthascherei abgetan. Also ich würde sie so mächtig lassen, wie sie sind.

[Xiam]

Danke Wormy, der Blogeintrag hat es veranschaulicht, wie die Haunts sich anfühlen sollten.

[Aureus]

Aber alles kein Vergleich zum Endgegner des Moduls. ^^

HAHAHAHAHAHAHA!!! HAHAHA! HA! (Vorsicht Spoiler!)

BTW Danke für den Link, den Eintrag hab ich schon fast vergessen.

[Windjammer]

Wenn Dir die "Cleric Only" Lösungsstrategie, die Paizo vorschläg, nicht gefällt, kannst Du die natürlich nach eigenem Ermessen anpassen. Open Grave, zwar für 4E erschienen, liefert da ein paar gute Lösungsansätze. (Bedenke jedoch, dass es der Ansatz der 4E ist, dass jeder SC jederzeit - fast - alles kann, und dass niemals ein SC entweder in Vormachtsstellung oder außen vor gelassen wird. Das ist bei der 3.5 nicht so, wie Du weißt.)

Spoiler (Anzeigen)

When adding hauntings to an adventure, you can treat them as atmosphere, traps or hazards, terrain, or skill challenges. Each of these four types of hauntings is discussed below.

(A) Hauntings as Atmosphere
Hauntings need not require specific rules or dice rolling—they serve well as atmospheric detail in your
setting descriptions. A haunting can engage any of the senses: the witness might see a ghostly figure,smell a whiff of perfume, hear muffled weeping, or feel the grasp of a cold hand. A haunting might drop the temperature, whip up impossible winds, or instill emotions.

(B) Hauntings as Traps or Hazards
Hauntings can function as traps or hazards, depending on whether they were put in place with the express purpose of causing harm to others. Like other dangers of this sort, these hauntings can be spotted with passive or active Perception checks. Their presence can also be detected with Insight checks, because the supernatural energy produced by a haunting can be palpable. On a successful check, the character feels an instinctive sense of unease suggesting the presence of something malign and uncanny.
(...) Countermeasures [Beispiele]
-  [Level 1 Obstacle] Any character who is a member of a divine class and approaches to within 2 squares of the hazard can disable it by succeeding on a DC 15 Religion check as a standard action.
-  [Level 15 Obstacle] A character who is a member of a divine class and approaches within 2 squares of the coffi n can disable the trap by succeeding on a DC 18 Religion check as a standard action. (Alternative für selbe Haunt-as-Trap: ) A character who is adjacent to the trap can pry open the coffin lid with a successful DC 18 Athletics check as a standard action and reduce the brittle bones inside to inert shards (AC 5;
Fortitude 10; Reflex 5; hp 40).

Haunting traps and hazards follow the Dungeon Master’s Guide guidelines (pages 85–87). Damage
dealt by such a trap or hazard is either psychic or necrotic in nature—gruesome visions and other horrifying
sensory input deal psychic damage, while dangers laden with energy antithetical to life deal
necrotic damage. Frequently, these hauntings stun or immobilize their victims as well.
Disabling a haunting trap is accomplished using the Religion skill, not the Thievery skill. The character
uses knowledge of faith to recite simple prayers of protection, which can confuse or even exorcise the
haunting.
A disabled haunting trap remains inactive for the rest of the encounter, or until the characters leave the
area, whichever comes last. It then reestablishes itself, its undead nature having never truly passed from the
haunted area.

Das ist schon mal gut. Nicht nur der Kleriker, sonder jeder mit Zugang zu göttlicher Magie kann hier was bewirken.
Aber die beste Lösung ist ein "Haunting" als Fertigkeitenherausforderung zu gestalten.

Spoiler (Anzeigen)

(C) Hauntings as Skill Challenges
Certain ghostly entities lack creature statistics and can’t be fought. Instead, the obstacles they pose are
best resolved as skill challenges. A classic example is the haunting spirit that can be put to rest by the solution
of a mystery.

The Girl in the Cornerstone Level 7
Skill Challenge XP 1,500

The chapel is empty, its worshipers driven out by ghastly
visions. You enter and approach the altar. Hovering over it is
the translucent figure of a bleeding child, her face gripped by
inexpressible sorrow.

The characters probe the secrets of a haunted temple. The
investigation starts with the structure, then moves on to
interactions with suspects.

Complexity Special (meeting all victory conditions before 3
failures; see Victory)
Primary Skills Dungeoneering or Thievery, Intimidate,
Religion
Other Skills Insight, Thievery
Victory The PCs must succeed at locating the remains of the
girl, reconsecrating the temple, and getting the killer to
confess. When all this is achieved, the soul of the victim is
put to rest.

Defeat The killer flees the area, or a similar event occurs
that makes it impossible to achieve the victory conditions.
Dungeoneering or Thievery DC 14 (2 successes satisfies
one of the victory conditions)

Secret compartments riddle the recently constructed
chapel (first success). Its hollow cornerstone contains the
bones of a girl (second success).

Intimidate DC 19 (2 successes satisfies one of the victory
conditions)
Confronted with suspicions, the builder of the chapel
confesses to being a death cultist. He killed the girl and
secretly placed her in the chapel foundation to dedicate it
to evil.

Religion DC 19 (1 success satisfies one of the victory
conditions)
After the bones are found, the characters give the girl
a proper burial and reconsecrate the temple, so that its
parishioners can use it again.

Insight DC 19 (0 successes, but succeeding on this skill
check grants a +2 bonus to subsequent Intimidate checks
during the challenge)

You interview several local citizens, particularly those
involved in the construction of the chapel. Some of them,
appearing normal and pleasant, seem suspiciously evasive.
Thievery DC 14 (0 successes, but finding the weapon allows
the PCs to negate one failure during the Intimidate section
of the skill challenge. Failure leads to a fight between
the character who attempted the skill check and a single
undead foe, acting as a servitor and a guardian for the
cultists—both combatants are roughly the same level as the
party.)

The characters find the bloody knives used in the
murder, hidden in a root cellar. They can use it as damning
evidence of the builder’s crime.

[Wormys_Queue]

Wow, vielen Dank Windjammer, jetzt hab ich was zum drüber nachdenken.

[DU#1229]

Ach Windjammer.... poste gefälligst langsamer!  wink

edit: und Du auch, Wormy!
edit2: einer der großen positiven Punkte des Open Graves, wie ich feststellte.

[Clacker]

Habt ihr die Haunts tatsächlich by the Book gespielt? Ich bin am überlegen, ob ich das machen sollte. Ich neige zu ja, aber ich will eigentlich nicht, dass ein Spieler seinen SC wegen so einem Spuk verliert... andererseits...

Ich habe den "Gefährlichkeitsgrad" langsam gesteigert, sodass bei den wirklich gefährlichen Spuks (uuuhh was für eine schöne Aussicht ) die nicht betroffen PCs wussten, dass sie eingreifen müssen.

Wenn ich das Abenteuer noch mal leite würde ich in den Beschreibungen mehr Betonung auf die Geschichte legen, die durch die haunts erzählt wird. Meinen Spielern ist leider viel über die nette Hintergrundgeschichte des Hauses durch die Lappen gegangen.