Thema: Schurke, Hinterhältiger Schaden mit Zweitwaffe?

[Hanzo1990]

Guten Abend zusammen

Letztens habe ich für ein kleines Abenteuer einen Schurken erstellt und ihm kurzerhand zwei Waffen und die entsprechenden Talente in die Hand gedrückt.
Als Gnom macht er im normalen Nahkampf damit effektiv je 1W4 Schaden.

Nun meine Frage zu dem einzigen Grund, dafür, dass ich dem Kerl überhaupt zwei Waffen gegeben hab.
Kann ich den hinterhältigen Schaden, den der Schurke bei Zange etc. verursacht, zwei Mal dazuzählen?
Das würde ja bedeuten, dass er jetzt (Stufe 7) bei zwei erfolgreichen Angriffen 2W4+8W6 Punkte Schaden machen würde
Rein rechnerisch kann ich es kaum glauben, aber wenn ich die betreffenden Regeln im Handbuch exakt auswerte, komme ich auf genau dieses Ergebnis. Ausserdem kann man es ja auch ganz einfach erklären: Zwei Angriffe auf empfindliche Stellen= Zwei Mal entsprechender Schaden.

Was sagt Ihr dazu? Weiss es jemand?

LG
Hanzo

[Kilamar]

Was sagt Ihr dazu? Weiss es jemand?

Ja, welche Überraschung.

Du bist noch nicht lange bei D&D, oder? Das Thema wurde vor 10 Jahren schon geklärt.
Ja, die Regeln haben Recht.

Und wenn Du noch mehr Erstaunen und merkwürdige Smilies zum Ausdruck bringst, muss Dich Blackthorne über Sneak Attacks aufklären.


...das das Thema sich nicht mal langsam erledigt...

Kilamar

[Fischkopp]

Was sagt Ihr dazu? Weiss es jemand?

Ja, welche Überraschung.

Du bist noch nicht lange bei D&D, oder? Das Thema wurde vor 10 Jahren schon geklärt.
Ja, die Regeln haben Recht.

Und wenn Du noch mehr Erstaunen und merkwürdige Smilies zum Ausdruck bringst, muss Dich Blackthorne über Sneak Attacks aufklären.


...das das Thema sich nicht mal langsam erledigt...

Kilamar

Wow, du bist aber toll, daß du immer alles weißt... Bestimmt hast du immer auch alles sofort gewußt als du angefangen hast....   

Im Ernst: Aber in der Sache hat er recht. 

[Hanzo1990]

Erst mal vielen Dank für die schnelle, eindeutige Antwort

Es freut mich, zu hören, dass diese Frage schon vor 10 Jahren gelöst wurde, aber leider war ich damals tatsächlich noch nicht dabei, sodass ich das Ergebnis nicht mitbekommen hab
Weil auch die SuFu hier im Forum nichts ergeben hat (ausser dutzende von Verweisungen auf die Anektode "der Schurkenangriff ist zu stark") und auch unser SL keine sichere Antwort dazu abgeben konnte (der seines Zeichens überigens doch immerhin schon 16 Jahre Erfahrung aufweisen kann) hab ich mal nachgefragt.

Weiss es jemand?

Ich hab das bewusst so geschrieben, weil ich beim Nachfragen bei bekannten Rollenspielern stets nur auf Meinungen und Halbwissen gestossen bin. Ich wollte damit keinen Wissenden vor den Kopf stosen.

[Kilamar]

@Fischkopp

Du wirst es kaum glauben, bevor ich das erste mal das PHB aufgeschlagen habe, hatte ich echt keinen Plan. Danach habe ich aber alles nachgelesen was mir unklar war.

Kilamar

P.S. Ok, ist gelogen. Bevor das PHB 3.0 rauskam habe ich den 3.0 Countdown im Dragon verfolgt und kannte daher schon vorher die grundlegenden Mechaniken.

[Pestbeule]

Zeichens überigens doch immerhin schon 16 Jahre Erfahrung aufweisen kann

In welchem Spielsystem?

[asequai]

Das ist übrigens gar nicht mal viel Schaden.
2w4+8w6 sind durchschnittlich 33 Punkte Schaden. Ein Kämpfer gleicher Stufe kommt mit einem Bihänder bei zwei Angriffen auf 4W6 +18 (durchschnittlich 32 Punkte ,Power Attack und STR 18 voraussgesetzt), dabei trifft er auch noch besser. Vor allen Dingen aber ist er nicht auf spezielle Situationen wie Flanking oder Überraschung angewiesen, sondern kann das immer einsetzen

[Hanzo1990]

Ja, aber der Schurke ist ja eigentlich nicht deeer Schadensprügler, wie Kämpfer oder Barbaren.
Darum hat mein Schurke ja auch im totalen Diplo 18, Bluffen 16 und Mechanismus ausschalten 21.
Dafür ist mein Schurke eigentlich da
Natürlich hab ich aber nix gegen praktischen doppelten Schaden^^

Edit: DnD 3.5 soweit ich weiss. Bin aber nicht ganz sicher, da er noch nie ein Regelbuch mitgebracht hat >.<

[Kilamar]

Eigentlich ist er das schon. Das ist seine klassische Rolle.

[asequai]

Was ich mit meinem Beispiel sagen wollte, ist dass der Rogue nur unter optimalen Bedingungen - sprich Sneak-Bedingung erfüllt - mit dem Schadenspotential eines Fighters mithalten kann. Diese sind aber aber nicht immer gegeben und selbst dann hat der Fighter immer noch den Vorteil höherer Trefferchance und meist auch besserer AC. Von daher ist es vollkommen in Ordnung, dass der Rogue gelegentlich auch mal austeilen kann.

In 3.5 kommt noch dazu, dass Power Attack variabel ist und das Schadenspotential sogar noch weiter erhöht. Außerdem gibt es dort viel mehr Kreaturen mit Sneak-Immunity.
Alles OK, spricht nichts gegen mehrfachen Sneak bei mehrfachen Angriffen.

[kalgani]

In 3.5 kommt noch dazu, dass Power Attack variabel ist und das Schadenspotential sogar noch weiter erhöht. Außerdem gibt es dort viel mehr Kreaturen mit Sneak-Immunity.
Alles OK, spricht nichts gegen mehrfachen Sneak bei mehrfachen Angriffen.

Dir ist aber schon klar das du hier im Pathfinder Bereich bist?
Denn dort haben Rogues auch z.B. Sneaks gg die meisten Untoten was bei 3.5 fast nicht möglich war

Was das angeht kannste 3.5 nicht mit PF vergleichen.
Wobei ich ebenfalls der Meinung bin das mehrfache Sneaks kein Balanceprob darstellen.

[asequai]

Dir ist aber schon klar das du hier im Pathfinder Bereich bist?

Huch, wirklich?

Denn dort haben Rogues auch z.B. Sneaks gg die meisten Untoten was bei 3.5 fast nicht möglich war

Was das angeht kannste 3.5 nicht mit PF vergleichen.

Sag' ich doch. 3.5 habe ich deswegen erwähnt:

DnD 3.5 soweit ich weiss. Bin aber nicht ganz sicher, da er noch nie ein Regelbuch mitgebracht hat >.<

[Zanan]

@ Hanzo ... richtig "cool" ist, wenn du deinem Schurken noch das Talent Verbesserter waffenloser Schlag gibts, dann ist er nämlich selbst im Knast oder im Kampf "ohne Waffen" stets in der Lage seine "sneaks" anzubringen (so ein unerwarteter Fußtritt etc.). Wäre eines meiner ersten Talente für z.B. angehende Assassinen.

(Letztlich ist es nämlich fast egal, wie hoch der Grundschaden des Schurken ist, da der eh durch seine Hinterhältigen Angriffe abräumt.)

[Coldwyn]

@ Hanzo ... richtig "cool" ist, wenn du deinem Schurken noch das Talent Verbesserter waffenloser Schlag gibts, dann ist er nämlich selbst im Knast oder im Kampf "ohne Waffen" stets in der Lage seine "sneaks" anzubringen (so ein unerwarteter Fußtritt etc.). Wäre eines meiner ersten Talente für z.B. angehende Assassinen.

(Letztlich ist es nämlich fast egal, wie hoch der Grundschaden des Schurken ist, da der eh durch seine Hinterhältigen Angriffe abräumt.)

Assassine mit Impr. Unarmed Strike, Stunning Fist, Impr. Dirty Trick und Greater Dirty Trick würde gut klingen, finde ich.