Autor Thema: Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?  (Gelesen 15585 mal)

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Valerigon

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #30 am: 06. Dezember 2010, 22:47:53 »
Könnte man für die entsprechenden Forenbeiträge nicht einfach einen Ab18-Bereich einräumen, zu denen man nur nach Freischaltung Zugang erhält?
Was die Comics betrifft, so wäre es wohl das einfachste diese einfach zu Entfernen. Denn wer sich spezifisch über diese Comics informieren will, wird sowieso nicht primär das Gate ansteuern.
Warum für morgen planen, wenn man heute Abend schon tot sein kann.

TheRaven

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #31 am: 06. Dezember 2010, 23:34:53 »
Ich fand die Comics auch reichlich merkwürdig und unpassend aber das geht mich nichts an und nur weil ich nichts damit anfangen kann heisst das noch lange nicht, dass andere Leute das nicht anderes sehen. Was ich nicht verstehe ist folgendes Dilemma, welches auch schon früher immer zu Problemen geführt hat.

Sobald eine Seite auch nur halbwegs interaktiv ist und irgendwelche Beiträge zulässt, sei es nun ein Blog mit Kommentaren, eine Shoutbox oder eben ein Forum, so ist doch die Seite immer automatisch ab 18, weil man nicht verhindern kann, dass dort entsprechende Inhalte erstellt werden, es sei denn man wählt den Weg der vorgängigen Prüfung und Freischaltung eines jeden Beitrages, was ja logischerweise völlig unsinnig und kaum möglich ist.

Denn wenn irgendwelcher Inhalt ab 18 existiert auf einer Seite, dann ist es ja prinzipiell egal wie schnell es gelöscht wird und wie der Benutzer sanktioniert wird, denn faktisch war da nicht jugendfreies Material abrufbar. Wie geht das Gesetz mit diesem Paradoxon um? Bei Spielen mit Online- und daher Sprachchat-Funktion gibt es da mittlerweile eine Haftungsausschluss der USK, wo immer so schön geschrieben steht, dass die Wertung dafür nicht gilt bzw. sich das Erlebnis dort ändern kann. Die Sache scheint mir einfach nicht durchdacht.
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

Coldwyn

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #32 am: 06. Dezember 2010, 23:38:18 »
Es hört auf paradox zu sein wenn man die gesammte technische Entwicklung der letzten Jahre vergisst. Webseiten sind doch nur statische HTML-Gebilde auf denen Anbieter Content zur Schau stellen, richtig? ;)
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.

Xiam

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  • Mörder der 4E
Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #33 am: 07. Dezember 2010, 00:35:38 »
Ich denke, das Gate könnte man problemlos als "ohne Alterseinschränkung" kennzeichnen, oder?
Die Rabin hat mindestens einmal ein Bild gepostet, welches eindeutig als FSK 18 hätte eingestuft werden müssen, da männliche Genitalien abgebildet waren. Willst du die Verantwortung übernehmen, dass nicht irgendwann wieder mal jemand auf diese Art meint lustig sein zu müssen?
Ich bin mir außerdem ziemlich sicher (wenn auch nicht 100%ig, aber zumindest zu 99%) dass Angebote mit User Generated Content grundsätzlich mindetens FSK 12 gerated sein müssen.
1984 was not supposed to be an instruction manual.

Deus Figendi

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #34 am: 07. Dezember 2010, 06:02:55 »
Sag das nicht mir, meinethalben können 13jährige soviel Softporn gucken wie sie wollen, das ist der Entwicklung vermutlich sogar zuträglich.
Wie bitte?  :blink:
Zu abstrakt?
Okay: "Schulmädchenreport" wurde lt Wikipedia und IMDB ab18 freigegeben. Dabei finde ich nicht, dass diese Filme für Teenager ungeeignet wären und meinethalben nimm nicht den 13- sondern die 15-jährige. Entwickungsförderlich halte ich es einfach in den Fällen, in denen andersartige Aufklärung aus welchen Gründen auch immer ausbleibt (außerdem ist schulischer Aufklärungsunterricht oft sehr "technisch").
Und wenn es nicht förderlich ist, dann zumindest doch nicht beschränkend ("entwicklungsbeeinträchtigend"). Sex ist nunmal keine schlimme Sache, dass das ähnlich wie Gewalt bewertet wird finde ich totalen Quatsch. Gewalt ist verboten und gefährlich und unethisch und überhaupt. Ficken ist all das nicht (naja ggf. gefährlich).
Aber ich rede ausdrücklich über Soft-Pornos, theRaven machte mich darauf aufmerksam, dass das sinnvollerweise nicht für Hardcore gilt, denn da gibt es oft Gewalt und in aller Regel sind sie sexistisch und es werden Frauen erniedrigt. Mal ganz davon ab, dass zuweilen recht obskure Praktiken gedreht werden.
Bei Hentai können wir aber nochmal drüber reden, die sind zuweilen auch... entwicklungsbeeinträchtigend.

Zitat von: Xiam
Ich bin mir außerdem ziemlich sicher (wenn auch nicht 100%ig, aber zumindest zu 99%) dass Angebote mit User Generated Content grundsätzlich mindetens FSK 12 gerated sein müssen.
Auch bei mir Halbwissen:
12er-Ratings müssen afaik nur dann gekennzeichnet werden wenn der Rest des Inhalts sich offensichtlich an Kinder <12 richtet. Oder so... ganz kappiert hab ich das auch nicht, der Vertrag ist halt Murks.
DnD-Gate Cons 2007, 2008, 2009, Gate-Parkplatztreffen ICH war dabei!
SocialMedia: Status.net Diaspora BookCrossing

Tempus Fugit

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #35 am: 07. Dezember 2010, 07:36:35 »
Mehr Titten und FSK 18 klingt gut.
Übermensch, weil Rollenspieler

hewimeddel

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #36 am: 07. Dezember 2010, 07:54:52 »
Die Rabin hat mindestens einmal ein Bild gepostet, welches eindeutig als FSK 18 hätte eingestuft werden müssen, da männliche Genitalien abgebildet waren.

In welchem Jahrhundert lebt ihr eigentlich? Was ist daran so schlimm? Ich kenne das Bild nicht, aber man könnte meinen, hier wären nur achzigjährige erzkatholische jungfräuliche Nonnen unterwegs.

Soll Wikipedia etwa auch erst ab 18 freigegeben werden, weil dort auch über Sex geschrieben wird?

Ich finde dieses totschweigen und mystifizieren von Sex und allem was auch nur im entferntesten damit zusammenhängen könnte viel schädlicher für die Entwicklung eines jungen Menschen (egal welchen Alters!) als einen offenen, aufgeklärten Umgang damit.

Dieses schräge Bild, was Jugendlichen und Kindern heutzutage von den Medien vermittelt wird kann ich jedenfalls nicht unterstützen.
Einerseits wird in allen Medien Sex ständig angedeutet, angesprochen und gezeigt und selbst Spielzeug entsprechend designt, wenn aber in einem Internetforum über Rollenspiele mal ein blanker Busen zu sehen ist, dann ist das ganze Forum ab 18? Was soll das für ein hanebüschenes Gesetz sein? Ich glaube eher, da wird mal wieder viel zuviel reininterpretiert und alles ein bißchen zu heiß gekocht.

tschau
hewi
« Letzte Änderung: 07. Dezember 2010, 08:45:53 von hewimeddel »
"The right way to play guitar is to play thrash metal" (Mike Mearls)

Tzelzix

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #37 am: 07. Dezember 2010, 08:15:31 »
Denn wenn irgendwelcher Inhalt ab 18 existiert auf einer Seite, dann ist es ja prinzipiell egal wie schnell es gelöscht wird und wie der Benutzer sanktioniert wird, denn faktisch war da nicht jugendfreies Material abrufbar. Wie geht das Gesetz mit diesem Paradoxon um? Bei Spielen mit Online- und daher Sprachchat-Funktion gibt es da mittlerweile eine Haftungsausschluss der USK, wo immer so schön geschrieben steht, dass die Wertung dafür nicht gilt bzw. sich das Erlebnis dort ändern kann. Die Sache scheint mir einfach nicht durchdacht.

Etwas fachkundigere Menschen und die FAQ, die hier auch bereits verlinkt wurde, interpretieren das bisher so, dass trotzdem gilt, dass nicht alles vorher geprüft werden muss, so dass also weiterhin "Unkenntnis" angenommen werden darf, bis der Betreiber der Seite darauf aufmerksam gemacht wird. Im Prinzip handelt es sich ja um zwei konkurrierende Gesetze, die beide gewahrt werden wollen.

Mal davon ab dürfte das auch ein Novum sein, dass ganz Allgemein Texte mit Altersbeschränkungen versehen werden müssten, um dem Gesetz gerecht zu werden, eine Unterscheidung von Bild, Video oder Text gibt es meines Wissens nicht. Die korrekte Einschätzung steht dann noch wieder auf einem ganz anderen Blatt.

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.

Zechi

  • Globaler Moderator
Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #38 am: 07. Dezember 2010, 09:44:29 »
Sobald eine Seite auch nur halbwegs interaktiv ist und irgendwelche Beiträge zulässt, sei es nun ein Blog mit Kommentaren, eine Shoutbox oder eben ein Forum, so ist doch die Seite immer automatisch ab 18, weil man nicht verhindern kann, dass dort entsprechende Inhalte erstellt werden, es sei denn man wählt den Weg der vorgängigen Prüfung und Freischaltung eines jeden Beitrages, was ja logischerweise völlig unsinnig und kaum möglich ist.

Denn wenn irgendwelcher Inhalt ab 18 existiert auf einer Seite, dann ist es ja prinzipiell egal wie schnell es gelöscht wird und wie der Benutzer sanktioniert wird, denn faktisch war da nicht jugendfreies Material abrufbar. Wie geht das Gesetz mit diesem Paradoxon um? Bei Spielen mit Online- und daher Sprachchat-Funktion gibt es da mittlerweile eine Haftungsausschluss der USK, wo immer so schön geschrieben steht, dass die Wertung dafür nicht gilt bzw. sich das Erlebnis dort ändern kann. Die Sache scheint mir einfach nicht durchdacht.

Für Foren, Blogs usw. sieht der JMStV in § 5 Abs. 3 eine Sonderregelung vor. Das Problem sind aber auch nicht Inhalte, die wir als Verstoß gegen den guten Geschmack oder die Nettiquette usw. ansehen und von uns so oder so gelöscht/entschärft werden, wenn wir auf diese aufmerksam werden. Das Problem sind ja die Inhalte, die wir bewusst stehen lassen bzw. selber einstellen, z.B. eine Rezension. Von diesen Inhalten haben wir ja Kenntnis.

@Hewi
Der Unterschied zwischen einer Darstellung von Sex in einer Enzyklopädie oder einem Biologie-Schulbuch und etwa einer Darstellung in einem Porno sind dir hoffentlich bewusst. Im Übrigen wird über die bildlichen Darstellungen bei den einschlägigen Artikeln der Wikipedia ziemlich kontrovers diskutiert.

Du solltest erstmal lesen was hier gepostet wurde und am besten auch die Links lesen, um dich zu informieren, denn momentan postest du ziemlichen Unsinn. Keine Internetseite wird wg. eines "blanken Busens" ab 18 einzustufen sein. Das hat niemand behauptet und sieht das Gesetz auch nicht vor. Sowieso betrifft die Alterkennzeichnung nicht zwingend die gesamte Website. Wer sich die Arbeit machen will, kann jeden einzelnen Inhalt altersgerecht bewerten.

Unser Problem ist allein, dass es einige sehr seltene Inhalte im Gate gibt, die man wohl mit "ab 16" oder drüber bewerten müsste, wenn man ehrlich ist und wir daher ein minimales Risiko sehen, aber vermutlich ist das Risiko nur ein theoretisches. 
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Wormys_Queue

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #39 am: 07. Dezember 2010, 09:47:34 »
Sex ist nunmal keine schlimme Sache, dass das ähnlich wie Gewalt bewertet wird finde ich totalen Quatsch. Gewalt ist verboten und gefährlich und unethisch und überhaupt. Ficken ist all das nicht (naja ggf. gefährlich).

Naja, mit den Sexinhalten an sich hab ich im Prinzip ja auch kein Problem, ob nun Soft- oder Hardcore-Porno (von ein paar wirklich unappetitlichen Sachen abgesehen). Aber angesichts dessen, dass Frauen darinnen meistens zum reinen Lustobjekt gemacht werden, und dass ein völlig falscher Eindruck darüber erzeugt wird, wie die Sache in Wirklichkeit funktioniert (wie jeder weiss, der selber mal Sex hatte) halte ich diese der gesunden Entwicklung jugendlicher (speziell männlicher) Psychen nun wirklich nicht für förderlich. Im besten Fall (und das haben Pornos mit Gewaltfilmen tatsächlich gemeinsam) schadet sie nix.
Think the rulebook has all the answers? Then let's see that rulebook run a campaign! - Mike Mearls
Wormy's Worlds

hewimeddel

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #40 am: 07. Dezember 2010, 09:52:29 »
Diese Threads/Themen sind extrem selten und 99,9 % des Gate sind vermutlich "ab 12" oder drunter einzustufen...

Du siehst das ganze ja offensichtlich ähnlich wie ich, aber Xiam, TheRaven und Deus haben aus verschiedenen Gründen eine höhere Einstufung gefordert.
Und das halte ich immernoch für großen Unsinn.

Und beim Thema "Sex-Darstellung in Pornos" bin ich wie so oft mit Wormy einer Meinung. Das Problem ist nicht die Darstellung des Aktes oder der Genitalien, sondern die Art der Darstellung - das hat das Genre allerdings mit den meisten Filmgenres gemeinsam.

tschau
hewi
« Letzte Änderung: 07. Dezember 2010, 09:56:57 von hewimeddel »
"The right way to play guitar is to play thrash metal" (Mike Mearls)

AnOceanSoul

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #41 am: 07. Dezember 2010, 09:54:17 »
Sex ist nunmal keine schlimme Sache, dass das ähnlich wie Gewalt bewertet wird finde ich totalen Quatsch. Gewalt ist verboten und gefährlich und unethisch und überhaupt. Ficken ist all das nicht (naja ggf. gefährlich).

Wie witzig ^^ und kannst du es erklären, dass ein Großteil der Amis das genau anders rum sieht?
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Tempus Fugit

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #42 am: 07. Dezember 2010, 10:04:13 »
Die sind halt doof.
Übermensch, weil Rollenspieler

Wormys_Queue

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Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #43 am: 07. Dezember 2010, 10:37:40 »
und kannst du es erklären, dass ein Großteil der Amis das genau anders rum sieht?

Lernt man das nicht in der Schule im Geschichtsunterricht?^^
Think the rulebook has all the answers? Then let's see that rulebook run a campaign! - Mike Mearls
Wormy's Worlds

Xiam

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  • Mörder der 4E
Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?
« Antwort #44 am: 07. Dezember 2010, 11:02:53 »
Diese Threads/Themen sind extrem selten und 99,9 % des Gate sind vermutlich "ab 12" oder drunter einzustufen...

Du siehst das ganze ja offensichtlich ähnlich wie ich, aber Xiam, TheRaven und Deus haben aus verschiedenen Gründen eine höhere Einstufung gefordert.
Und das halte ich immernoch für großen Unsinn.
Xiam, TheRaven und Deus haben gar nichts gefordert. Xiam, TheRaven und Deus haben sich - wie auch fast alle anderen - nur überlegt, wie das Gate aufgrund bestimmter Inhalte gemäß des Jugenschmedienschutzgesetzes wahrscheinlich einzustufen sein, während Hewimeddel keinen Gedanken an gesetzliche Regelungen verschwendet, sondern völlig abseits des Sinns dieses Gesprächsfadens in die Welt hinaus posaunt, was er persönlich für richtig hält. Dabei übersieht Hewimeddel, dass der Thread lautet "Auswirkungen des neuen JMStV aufs Gate?" und nicht "Auswirkungen dessen, was Hewimeddel persönlich für richtig hält, aufs Gate?"
Letzteres interessiert also im Kontext dieser Diskussion hier keinen Menschen. Es geht um gesetzliche Richtlinien , deren Auswirkungen und die Konsequenzen, wenn man sich nicht danach richtet und nicht darum, was einzelne für richtig oder für falsch halten.
1984 was not supposed to be an instruction manual.