Thema: [PF] Two Weapon Fighting + Natural secondary Attack

[Nappo]

Links:
Two Weapon Fighting
Natural Attacks
FAQ das es die richtigen Natural Attacks regeln sind

Situation: Light Weapon in der Offhand, TWF Feat, GAB <6

Full Attack Variante 1:
1x Main mit -2(TWF)
1x Offhand mit -2(TWF)
1x Natural mit -2(TWF)-5(secondary)

Full Attack Variante 2:
1x Main mit -2(TWF)
1x Offhand mit -2(TWF)
1x Natural mit -5(secondary)

Welche Variante ist richtig? Ich tendiere ja zu Variante 2, aber Variante 1 wirkt irgendwie vertrauter und insgesamt bin ich mir unsicher.

[McBeth340]

Kommt darauf an, welche Kreatur du hast. Wenn du eine Kreatur mit mehr als 2 Arme hast, ersetzt das Talent Kampf mit mehreren Waffen das Talent Kampf mit 2 Waffen.

Somit wäre folgende Variante zu wählen:

Full Attack Variante 3:
1x Main mit -2
1x Offhand mit -6
1x Natural mit -6

Würde aber für die Offhand auch -2 gelten lassen, da es sich um eine leichte Waffe handelt.

[Nappo]

Ich bin ein Zwerg mit Hörnern (Durch Barbar Rage Power eine Gore Attack)

[asequai]

Die Penalties für TWF gelten nur für die Hände (wie im Feat beschrieben).

Bei leichter Off-Hand Waffe und TWF gilt also
Main Hand -2
Off-Hand -2
Secondary Attack -5

[Nappo]

Danke 

[Jadeite]

Two-Weapon Fighting

If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon. You suffer a –6 penalty with your [B[regular attack[/B] or attacks with your primary hand and a –10 penalty to the attack with your off hand when you fight this way. You can reduce these penalties in two ways. First, if your off-hand weapon is light, the penalties are reduced by 2 each. An unarmed strike is always considered light. Second, the Two-Weapon Fighting feat lessens the primary hand penalty by 2, and the off-hand penalty by 6.

Variante 1 dürfte korrekt sein.

[Nappo]

Hmm... zwei ernstzunehmende Aussagen und 2 unterschiedliche Meinungen...

[Ungold]

If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon. You suffer a –6 penalty with your regular attack or attacks with your primary hand and a –10 penalty to the attack with your off hand when you fight this way. You can reduce these penalties in two ways. First, if your off-hand weapon is light, the penalties are reduced by 2 each. An unarmed strike is always considered light. Second, the Two-Weapon Fighting feat lessens the primary hand penalty by 2, and the off-hand penalty by 6.

Creatures with natural attacks and attacks made with weapons can use both as part of a full attack action (although often a creature must forgo one natural attack for each weapon clutched in that limb, be it a claw, tentacle, or slam). Such creatures attack with their weapons normally but treat all of their available natural attacks as secondary attacks during that attack, regardless of the attack’s original type.

Fiend Totem, Lesser (Su): While raging, the barbarian grows a pair of large horns, gaining a gore attack. This attack is a primary attack (unless she is also attacking with weapons, in which case it is a secondary attack) and is made at the barbarian’s full base attack bonus (–5 if it is a secondary attack). The gore attack deals 1d8 points of piercing damage (1d6 if Small) plus the barbarian’s Strength modifier (1/2 if it is a secondary attack).

Da der natürliche Angriff nicht mit einer Hand ausgeführt wird, gibt es da auch nichts zu ändern. Waffenangriffe sind ganz normal den Regeln für den Kampf mit zwei Waffen unterworfen, die Gore-Attack ist eine zusätzliche secondary attack.

-> asequai hat recht



_____________________

Der nicht relevante Regelteil meint das selbe

You can make attacks with natural weapons in combination with attacks made with a melee weapon and unarmed strikes, so long as a different limb is used for each attack. For example, you cannot make a claw attack and also use that hand to make attacks with a longsword. When you make additional attacks in this way, all of your natural attacks are treated as secondary natural attacks, using your base attack bonus minus 5 and adding only 1/2 of your Strength modifier on damage rolls. In addition, all of your attacks made with melee weapons and unarmed strikes are made as if you were two-weapon fighting. Your natural attacks are treated as light, off-hand weapons for determining the penalty to your other attacks. Feats such as Two-Weapon Fighting and Multiattack can reduce these penalties.

Q: The rules for Natural Attacks and weapons from the Core book are different from what is in the Bestiary.  The Core rules say that if combining natural and weapon attacks that they are treated as if using two-weapon fighting, but the Bestiary matches to what is in the 3.5 rules.  Which is correct?
A: (James Jacobs 10/30/09) Part of the problem, alas, is that this is a rules mechanic that Jason was wrestling with up to the very last second. The Bestiary rules are correct. The part in the core rules that contradicts this is a fragment, alas, that stuck in there. It should be cleaned up, I agree. It's unfortunate that the confusion is in there, but again, as far as I understand the game and as far as I've been using the rules for the last several volumes of Pathfinder, the rules from the Bestiary are the correct ones.[Source]

[Fischkopp]

Two-Weapon Fighting

If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon. You suffer a –6 penalty with your regular attack or attacks with your primary hand and a –10 penalty to the attack with your off hand when you fight this way. You can reduce these penalties in two ways. First, if your off-hand weapon is light, the penalties are reduced by 2 each. An unarmed strike is always considered light. Second, the Two-Weapon Fighting feat lessens the primary hand penalty by 2, and the off-hand penalty by 6.

Variante 1 dürfte korrekt sein.

Korrigiert und +1
EDIT: Ne, doch nicht, da steht ja doch with your primary hand. Dammich. Also doch nur -5 auf den Helm für einen sekundären Angriff, ganz egal was mit den Händen passiert. EDIT2: Also, einen Tippfehler hätte ich ja zugelassen...

[Nappo]

Leute es steht 2:2 ihr seid gut *g*

Hier noch mal ein Link wo das scheinbar im Paizo Board aufgeschlüsselt wurde (link zum finalen Post)
http://paizo.com/paizo/messageboards/paizoPublishing/pathfinder/pathfinderRPG/rules/naturalAttacksAndIterativeAttacks&page=1#13

Edit: nach dem Edit oben
langsam deutet sich eine Mehrheit an... 1:3 und das scheint auch die quintessenz drüben im Board zu sein.

[Fischkopp]

Es steht 3:1 weil da ganz klar primary hand bzw secondary hand steht. D.h. der Abzug aufs Kämpfen mit 2 Waffen interessiert bei sekundären natürlichen Angriffen nicht.

[Jadeite]

Der Abzug ist für Angriffe mit der Haupthand oder reguläre Angriffe, nicht für reguläre Angriffe mit der Haupthand. Es gibt letztlich einfach verschiedene Interpretationsmöglichkeiten.

Wie war das nochmal mit der furchtbaren Form der D&D 4 Regeln?

EDIT: Um es noch lustiger zu machen, hier Interpretation 3.
Natural Attack auf -9 da TWF lediglich die Abzüge für Main- und Offhand reduziert, nicht aber die für andere reguläre Angriffe.

[Coldwyn]

Ein Blick ins Bestiary hilft hier. Wo sonst findet man Infos über Natural Attacks? Alles neben der einen Haupthand/Hauptattacke gilt als Off-Hand und alle Mali ziehen sich durch. Werf mal einen Blick auf Multiattack und Multiwaepon Fighting.

[Ungold]

with your regular attack or attacks with your primary hand

Der Abzug ist für Angriffe mit der Haupthand oder reguläre Angriffe, nicht für reguläre Angriffe mit der Haupthand. Es gibt letztlich einfach verschiedene Interpretationsmöglichkeiten.

Ich denke, es spricht wenig für eine andere Interpretation als die als 'Angriff/e mit der Haupthand':

- der Begriff "regular attack" ist kein Regelbegriff (bzw. ein spezieller Regelbegriff, der hier nicht viel Sinn macht, s.u.)
- "attack or attacks" beschreibt von Einzahl oder Mehrzahl
- wenn es zwei verschiedene Dinge wären, sollte "and" statt "or" geschrieben werden um keine Unklarheiten aufkommen zu lassen

Regular Attack [als Abgrenzung zum Coup de Grace]

A helpless character takes a –4 penalty to AC against melee attacks. In addition, a helpless character is treated as having a Dexterity of 0, giving him a –5 penalty to AC against both melee and ranged attacks (for a total of –9 against melee and –5 against ranged). A helpless character is also flat-footed.

[Jadeite]

Wenn es sich um dieselbe Sache handeln würde macht es keinen Sinn beides aufzuführen. Am ehesten würde man noch schreiben 'Regular Attacks (attacks with your primary hand)'