Autor Thema: Wirkt Scent gegen Mirror Images?  (Gelesen 3334 mal)

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Kilamar

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #15 am: 05. März 2012, 18:26:08 »
Auch ohne scent mit guten listen/lauschen-Werten immer schon eine Alternative.
Wobei die in 3.0 und Pathfinder auch nicht nötig sind, da das belegte Feld klar ist.

Das ist ähnlich wie bei Zaubern die mehrere Targets wählen dürfen, von denen keins weiter als x Meter von einander entfernt sein darf. (Haste)
Die Beschreibung ist eindeutig anders als die von Haste oder dem bekannten Abu Dalzim's Horrid Wilting. In 3.5 ist bei Mirror Image eine Kette denkbar. Wenn dann alle Figmente einzeln stehen, würde Scent helfen. Allerdings hindert der Zauber den Anwender nicht alle Figmente auf einen Haufen zu packen. Da würde Scent dann nicht helfen.

Kilamar

Tie_Key

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #16 am: 05. März 2012, 18:51:32 »
Zitat
Die Beschreibung ist eindeutig anders als die von Haste oder dem bekannten Abu Dalzim's Horrid Wilting.
Mein Fehler, da hast du Recht.

Zitat
In 3.5 ist bei Mirror Image eine Kette denkbar.
Nur wenn man den Gesundenmenschenverstand ausstellt und die Hälfte des Textes ignoriert:
Zitat
These figments separate from you and remain in a cluster, each within 5 feet of at least one other figment or you.
Seit wann ist eine Reihe ein "Cluster"?
Zitat
Enemies attempting to attack you or cast spells at you must select from among indistinguishable targets.
Eine Reihe von 13,5 Länge, wo jedes Spiegelbild ein Feld einnimmt ist nicht mehr "indistinguishable".
Zitat
Generally, roll randomly to see whether the selected target is real or a figment.
Vor allem wird dann auch nicht mehr zufällig bestimmt, ob das ein Figment ist, oder real - einfach weil jedes Figment und man selbst ein eigenes Feld belegt. Hat man sich also nach dem Zaubern nicht mehr bewegt, wüsste der Gegner automatisch wo man steht.
Zitat
An attacker must be able to see the images to be fooled. If you are invisible or an attacker shuts his or her eyes, the spell has no effect. (Being unable to see carries the same penalties as being blinded.)
Falls die Spiegelbilder mehrere Felder einnehmen bringt das Augenschließen ja auch nichts mehr - die Chance das richtige Feld bei der Reihe zu treffen wäre dann ja die gleiche wie wenn man mit offenen Augen attackiert. Dieser Satz wird also von dir ebenfalls ignoriert.

Und das schlimmste ist: Man kann Felder mit Feinden drin nicht betreten. Man würde also eine 13,5m lange Mauer aufbauen die man nur mit Turnen überwinden kann ... totaler Unsinn.
« Letzte Änderung: 05. März 2012, 18:56:01 von Tie_Key »
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Kilamar

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #17 am: 05. März 2012, 19:02:47 »
Ich kann auch nichts für die Beschreibung, habe Sie nicht gemacht.
Man kann die Figmente nicht unterscheiden, da sie alle gleich aussehen. Außerdem kann man sie durcheinander bewegen lassen, da weiß man auch nicht mehr wo das Original steht.

Augenschließen ist ne Taktik, sie kann, muss aber nicht helfen. Daraus auf die Anordnung der Figmente zu schließen ist mehr als merkwürdig.

Und wer sich von einer Reihe offensichtlicher Illusionen ins Boxhorn jagen lässt, für den ist das halt ein Hindernis. Der Rest nutzt Overrun oder zerlegt die Figmente.

Kilamar

Wasum

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #18 am: 05. März 2012, 19:08:35 »
Ja, Kilamar hat schon Recht, nach RAW kann es eine Reihe geben.

Es stimmt natürlich, dass Scent durch die Reichweite beschränkt ist, was aber an der allgemeinen Aüßerung nur geringfügig etwas ändert. Ein Cluster bedeutet in dem Fall übrigens, dass kein figment isoliert stehen kann.
Der Satz mit der visuellen Wahrnehmung besagt NUR, dass Spiegelbilder, die man nicht sehen kann, keinen Effekt haben, nicht, dass es einfacher ist, mit geschlossenen Augen zu treffen.

Tie_Key

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #19 am: 05. März 2012, 21:15:38 »
Augenschließen ist ne Taktik, sie kann, muss aber nicht helfen. Daraus auf die Anordnung der Figmente zu schließen ist mehr als merkwürdig.
Und Nach RAW gilt:
Zitat
an attacker shuts his or her eyes, the spell has no effect. (Being unable to see carries the same penalties as being blinded.)
Das ist eindeutig. Kein wenn, kein aber. Der Zauber hat KEINEN Effekt.

Zitat
Der Rest nutzt Overrun oder zerlegt die Figmente.
Was beides aufhält. Der Nutzen des Zaubers wäre damit viel größer, als ohnehin schon.

Zitat
Der Satz mit der visuellen Wahrnehmung besagt NUR, dass Spiegelbilder, die man nicht sehen kann, keinen Effekt haben, nicht, dass es einfacher ist, mit geschlossenen Augen zu treffen.
Und das belegst du wie? Es ist die Deutung, dass die Bilder am Arsch der Welt stehen können, die diesem Satz zuwiederläuft und diese Interpretation benötigt.

Das man bei einer Reihe nichtmal als Nahkämpfer Full Attacks nutzen kann, da die Figments nicht alle in Reichweite sind, macht das ganze gänzlich bescheuert.

Edit:
Spielt ihr das wirklich so zu Hause oder meint ihr nur, dass das RAW ist, aber spielt es dennoch anders?
« Letzte Änderung: 05. März 2012, 21:19:08 von Tie_Key »
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Mersharr

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #20 am: 05. März 2012, 23:32:48 »
Und das schlimmste ist: Man kann Felder mit Feinden drin nicht betreten.

Natürlich kann man. Man kriegt halt AoO und böse Abzüge dafür.

Kilamar

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #21 am: 06. März 2012, 00:10:56 »
Das ist eindeutig. Kein wenn, kein aber. Der Zauber hat KEINEN Effekt.
Ereifer Dich doch nicht so, das bestreitet ja keiner.

Spielt ihr das wirklich so zu Hause oder meint ihr nur, dass das RAW ist, aber spielt es dennoch anders?
Im Zweifel ja. Ein vernünftiger Magier wird den Zauber aber nicht so einsetzen, da die Figmente wie Brotkrumen wirken, die auf seine echte Position hinweisen. Auf die möglichen Gegenmaßnahmen wurde hier ja schon hingewiesen.

Kilamar

Hautlappen

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #22 am: 06. März 2012, 02:04:55 »
Edit: Humbug gelöscht, nicht alles gelesen
« Letzte Änderung: 06. März 2012, 02:10:25 von Hautlappen »
"I have no expression on my face" (Tuvok)

kalgani

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #23 am: 06. März 2012, 11:53:12 »
Bei PF befinden sich die Spiegelbilder doch im gleichen Feld wie der Caster.

Mit geschlossenen Augen wird man wie Blind behandelt: toll 50% Fehlschlagchance machen es nicht besser.

Warum kann man also bei PF keine FUll-Attack sinnvoll dagegen einsetzen?
Die Frage ist eher ob man als Char nicht immer ein Säckchen kleiner Kieselsteine dabei haben sollte um so die Spiegelbilder zu killen, oder sollte man das nicht zulassen?

Tie_Key

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #24 am: 06. März 2012, 12:12:23 »
Bei PF befinden sich die Spiegelbilder doch im gleichen Feld wie der Caster.
Bei PF ist die Lage klar und keiner diskutiert darüber.

Zitat
Warum kann man also bei PF keine FUll-Attack sinnvoll dagegen einsetzen?
DAs wäre nur bei Reihen Konstrukten (und ähnlichen) bei 3.5 nicht möglich.

Zitat
Die Frage ist eher ob man als Char nicht immer ein Säckchen kleiner Kieselsteine dabei haben sollte um so die Spiegelbilder zu killen, oder sollte man das nicht zulassen?
Da Area Effekte Spiegelbilder nicht betreffen, sollte das zwar zugelassen sein, aber keine Auswirkung auf den Zauber haben.
Zitat
Ereifer Dich doch nicht so, das bestreitet ja keiner.
Zitat
Der Satz mit der visuellen Wahrnehmung besagt NUR, dass Spiegelbilder, die man nicht sehen kann, keinen Effekt haben, nicht, dass es einfacher ist, mit geschlossenen Augen zu treffen.
Doch, wurde bestriten oder ich habe inhaltlich Wasums Beitrag falsch verstanden.
Zitat
Natürlich kann man. Man kriegt halt AoO und böse Abzüge dafür.
Vielleicht steh ich gerade auf dem Schlauch. Aber da man Turnen nicht untrainiert anwenden kann in 3.5, kann man meines Wissens auch nicht durch feindliche Felder laufen. Du kannst mir gerne aber eine entsprechende Stelle zitieren die das doch erlaubt. Hier die mir bekannte Stelle:
Zitat
Opponent
You can’t move through a square occupied by an opponent, unless the opponent is helpless. You can move through a square occupied by a helpless opponent without penalty. (Some creatures, particularly very large ones, may present an obstacle even when helpless. In such cases, each square you move through counts as 2 squares.)


Wie schon gesagt, ohne das ignorieren von diesem Satz: "If you are invisible or an attacker shuts his or her eyes, the spell has no effect. " und zusätzlich einer sehr komischen Auslegung von Cluster, indistinguishable und "Generally, roll randomly to see whether the selected target is real or a figment." macht es Sinn in 3.5 die Spiegelbilder auf anderen Feldern als auf dem des Casters zuzulassen.


Zitat
Auf die möglichen Gegenmaßnahmen wurde hier ja schon hingewiesen.
Entweder bin ich blind, oder ich habe keine effektiven Gegenmaßnahmen gesehen. Ansturm und einfach nur Angreifen funktioniert auch, wenn die ganzen Spiegelbilder auf einem Feld sind - da sogar besser weil immer Full Attacks möglich sind.

Falls man sich erst zum Caster hinbewegen muss und der 8 Spiegelbilder auf alle angrenzenden Felder schickt, ist er effektiv sogar nicht angreifbar. Der Gegner darf ja die Felder mit Spiegelbild nicht einfach so betreten - ist ja ein potenzieller Feind. Kann also nur mit Reichweite an den Caster überhaupt rankommen.
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kalgani

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #25 am: 06. März 2012, 12:52:37 »
Bei PF befinden sich die Spiegelbilder doch im gleichen Feld wie der Caster.
Bei PF ist die Lage klar und keiner diskutiert darüber.
Ok mein Fehler nicht mitbekommen.

Zitat
Warum kann man also bei PF keine FUll-Attack sinnvoll dagegen einsetzen?
DAs wäre nur bei Reihen Konstrukten (und ähnlichen) bei 3.5 nicht möglich.
Zumindest 2 Felder kann man ohne Reachweapon beackern, den 5-ft kann man schliesslich auch zwischen den attacken nehmen. Mit einer Reachweapon müsste man schauen wieviele Felder man in der situation angreifen könnte.

Die effektivste Methode ist wahrschienlich ein Dispel Magic, oder?
Zitat
Area Dispel - When dispel magic is used in this way, the spell affects everything within a 20-foot radius.
Wobei dann auch schon wieder ein Grad 3 Zauber genutzt werden muss um Grad 2 zu kontern...

Tie_Key

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #26 am: 06. März 2012, 13:08:35 »
Also zu mächtig ist der Zauber bestimmt nicht.
Blind Fight macht daraus eine 25% Fehlschlag Chance. Und wenn man einfach so drauf schlägt sinken die Spiegelbilder ja recht schnell - vor allem da es da nur wenige Spiegelbilder sind (Auf Stufe 3 gerade mal W4+1).

In höheren Stufen gibt es dann noch True Vision.

Wieso eigentlich ein Area Dispel? Mirror Image ist ein Personal Zauber - sprich, er fällt wenn du den Caster ein Targeted Dispel an den Kopf wirfst.

Zitat
Wobei dann auch schon wieder ein Grad 3 Zauber genutzt werden muss um Grad 2 zu kontern...
Und nen Grad 1 Shield oder Mage Armor Zauber kann man nur mit solchen Mitteln bannen. Das ist kein Argument.
« Letzte Änderung: 06. März 2012, 13:10:49 von Tie_Key »
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Nappo

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #27 am: 06. März 2012, 13:10:19 »
Also zu mächtig ist der Zauber bestimmt nicht.
Blind Fight macht daraus eine 25% Fehlschlag Chance. Und wenn man einfach so drauf schlägt sinken die Spiegelbilder ja recht schnell - vor allem da es da nur wenige Spiegelbilder sind (Auf Stufe 3 gerade mal W4+1).

In höheren Stufen gibt es dann noch True Vision.

Wieso eigentlich ein Area Dispel? Mirror Image ist ein Personal Zauber - sprich, er fällt wenn du den Caster ein Targeted Dispel an den Kopf wirfst.
Dafür musst du den Caster erstmal treffen. Der Klassiker gegen Mirrorimages sind doch Magic Missiles oder habe ich da was falsch im Kopf?

Tie_Key

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #28 am: 06. März 2012, 13:13:11 »
Zitat
Dafür musst du den Caster erstmal treffen. Der Klassiker gegen Mirrorimages sind doch Magic Missiles oder habe ich da was falsch im Kopf?
Funktioniert auch gut, außer er hat Shield auf sich liegen ... ;)
Treffen sollte aber relativ leicht sein :
Zitat
An image’s AC is 10 + your size modifier + your Dex modifier.
Wenn der Caster nicht gerade eine abartig hohe Dex hat, ist das kein Problem. Wenn man als SL Deflection, Monk Boni oder sonstiges drauf rechnen lässt, stärkt das Monk Gishes enorm, ist aber halt nicht mehr RAW.

Am Besten wirkt Telekinese mit einem Haufen Pfeile.
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kalgani

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Wirkt Scent gegen Mirror Images?
« Antwort #29 am: 06. März 2012, 13:23:07 »
Gerade im niedrig stufigen Bereich geht der Zauber in Richtung imba.

Area effekt ganau deshalb weil man das Ziel nicht genau anvisieren kann.
Selbst auf Stufe 3 können dort im ungünstigsten Fall erstmal 6 Ziele stehen und wenn man das Falsche anvisiert hat man den Grad 3 Slot fast vollkommen unnötig verpulvert.

Aber wieso diskutieren wir eine 3.5 Problematik im PF Bereich?