Thema: Umfrage Nr. 292 - Erwartung an Forenrollenspiele

[DU#1229]

Mir fehlt die persönliche, direkte Kommunikation. Außerdem lassen sich auch Kleinigkeiten meist nur über Tage bis Wochen klären, was aufhält und mitunter nervt. Zudem sind bei den Offtopic-Diskursen teilweise vermeidbare Streitereien wegen Nichtigkeiten entstanden, die persönlich, vis-a-vis nicht passiert wären. Weiterhin ist man eventuell genötigt auch mit Leuten spielen, die einem nicht liegen. Mit denen man am Tisch also niemals spielen würde.

Aufgehört habe ich schlicht aus Zeitmangel. Die Zeit, mich während meiner Arbeitszeit intensiv mit diesem Thema zu beschäftigen ist schlicht nicht mehr gegeben. Und ich möchte nicht, dass die Qualität der Posts so leidet, dass man es sich auch hätte schenken können, überhaupt etwas zu schreiben. Mal davon ab, dass D&D (und PF) nicht mehr meinen Geschmack bedienen (welche den Großteil der angebotenen Runden ausmachen).

Eine kleinere 1:1 Runde wird hier zwischen unseren Terminen fortgesetzt. Außerdem können wir Absprachen tätigen und der SL hat meinen Charakter und dessen Werte stets im Blick. Also eher administrativer Natur.


Warum hast Du aufgehört?

[TheRaven]

Das ist denkbar einfach und hat zwei Gründe.

Wenn ich etwas mache, dann investiere ich Zeit, sehe es als verbindlich an, nehme es ernst und engagiere mich. Das bedeutet, dass ich jeden Tag mehrmals im Forum aktiv wäre aber so läuft das bei Forenrollenspielen nicht, denn die sind langsamer und manchmal bewegt sich auch mehrere Tage lang nichts. Ich habe dann tausend Ideen wie und was ich machen möchte aber die anderen Teilnehmer blockieren dies dadurch, dass sie in einer ganz anderen und deutlich niedrigeren Frequenz mitmachen. Aufwand und Ertrag stimmt dann für mich nicht mehr, denn ich kann meine Energie besser investieren. Ich bin untauglich für Forenrollenspiele, Browserspiele und andere Medien, welche regelmässige und längere Unterbrüche beinhalten. Ich mag keinen geistigen Balast. Ich mache wenige Sachen und die dafür relativ intensiv/konzentriert als mehrere Sache, welche ich dann über längere Zeit präsent halten muss.

Zweitens hatte ich Mühe mit dem System. Ich fand das einfach untauglich für ein Forum. Wie erwähnt bietet ein Forum eine gänzlich andere Umgebung als ein Tisch und sollte daher auch berücksichtigt werden. Immer noch besser als D&D (egal welche Edition) was ich niemals nie nicht in einem Forum spielen würde, da kann ich mir auch direkt die Kugel geben. Aber nicht gut genug.

[Sol]

Immer noch besser als D&D (egal welche Edition) was ich niemals nie nicht in einem Forum spielen würde, da kann ich mir auch direkt die Kugel geben.

Schokolade oder Vanille? Oder eine ganz andere Sorte?

[TheRaven]

Schokolade oder Vanille? Oder eine ganz andere Sorte?

Ach für dich hat meine Kritik irgendwie den Anschein gemacht objektiv und allgemeingültig zu sein? Trotz dem dreifachen "ich" und der der Referenz auf Selbstmord? Ok.

[Reina]

Was mich am meisten stört sind Leute, die plötzlich ausscheiden, ohne sich abzumelden.

Das hab ich drüben auch oft erlebt. Fand ich ziemlich unhöflich...

Was aber einmal in einer sehr langsamen Runde passiert ist und ich sehr lustig fand, war dass ein Spieler eine Weile abwesend war und dann gesagt hat: "Sorry, ich hab die Seite nicht mehr gefunden."
Manchmal frage ich mich, ob das auch bei einigen anderen Leuten der Fall war, die sie dann eben nicht "durch Zufall" wiederentdeckt haben.

[Idunivor]

Was mich am meisten stört sind Leute, die plötzlich ausscheiden, ohne sich abzumelden.

Das ist auch für mich der Hauptgrund. Viele runden enden einfach, weil sie zerfallen. Allerdings muss ich auch sagen, dass ich manchmal auch in Charaktere und Runden nicht vernünftig reinfinde, sodass ich dann selbst aus unerfindlichen Gründen nicht die Motivation zum Schreiben finde bzw. immer erst alle anderen Runden "abarbeite" und dann zu der letzten komme. Sobald mir das klar auffällt informiere ich dann meist den SL darüber, dass ich gern in näherer Zukunft aussteigen würde, biete dann aber immer an noch so lange weiterzuspielen, bis er den Charakter gut ausbauen kann.

Insgesamt hat sich in den letzten Jahren die Zahl der nicht D&D-Runden hier im Gate auf alle Fälle deutlich erhöht. Inzwischen sind es 15 und der einzige Bereich, in dem mehr Runden angeboten werden ist 3.5 mit 18 Runden. Also so D&D-lastig ist das Gate tatsächlich nicht mehr. Natürlich sind noch immer mehr als zwei Drittel D&D-Runden, aber das ist jetzt nicht unbedingt viel. Das liegt aber wol auch daran, dass einige wenige Leute selbst nicht mehr so motiviert sind D&D zu spielen und deshalb mehrere andere Systeme anbieten.

[Siran]

Ich hab mal das hier angekreuzt:

Mit mir angenehmen Leuten zusammen eine gute Zeit verbringen indem wir gemeinsam eine Geschichte erleben.

Obgleich ich noch nicht das Vergnügen hatte, bei einer Forenrunde mitzumachen, würde es mich schon reizen.

Was mich daran reizt:

- sehr naratives, an der Geschichte und an der Charakterentwicklung orientiertees Gameplay. Das Medium erlaubt es, mit mehr beschreibenden Inhalten zu arbeiten. Gedanken der SCs können ebenso transportiert werden wie beschreibende Elemente, die für Tiefe sorgen.

- weniger D&D-typische Abenteuerschablone, will sagen: kein so krasser Fokus auf Encounter, Kämpfe und Dungeon Crawls.
So gesehen: freie, erzählend-geführte Abenteuer. SCs, die nicht zu archetypischen Superhelden mutieren müssen (und damit besser im Einklang leben mit dem Setting; Stichwort: Weltensimulation).

Weshalb ich zögere:

- Gefahr, dass Runden auseinanderbrechen. Der Hauptgrund, weshalb ich das ätzend finde, ist die investierte Zeit und Mühe in den Charakter und in das Abenteuer.

- Rollenspiel scheibchenweise. Mir geht's da ein wenig wie der Räbin. Wenn ich schon ein RPG spiele, dann will ich das richtig spielen, will sagen: eine höhere Schlagzahl  zwischen den Sessions. Ich finde ja schon die Zeitabstände unserer echten Tischrunden grenzwertig (4-6 Wochen), aber gut, das ist dem Berufs- und Privatleben älter werdender Hobbyisten geschuldet.

- Fehlende Unmittelbarkeit: zum Rollenspiel gehört das Erleben einer Geschichte und die Immersion mit dem Charakter. Aber nicht nur.
Ich brauche das persönliche, direkte und kommunikative Element.
So Anekdoten vom Spieltisch passieren doch i.d.R. nur in echten Runden. Ich kann mir das in einer Onlinerunde nicht vorstellen.
Es fehlt einfach das Zwischenmenschliche.
Anders gesagt: Onlinerunden sind steril.

- Gefahr der Nova / niederiger Herausforderungsgrad:
Da in Onlinerunden die Begegnungen/Tag weit unter der Standardzahl von 4 liegt, besteht die zumindest theoretische Gefahr, dass die SCs ihre Ressourcen effektiver und konzentrierter einsetzen können (Stichwort: Nova).

[Sol]

Schokolade oder Vanille? Oder eine ganz andere Sorte?

Ach für dich hat meine Kritik irgendwie den Anschein gemacht objektiv und allgemeingültig zu sein? Trotz dem dreifachen "ich" und der der Referenz auf Selbstmord? Ok.

Interessanter Post. Ich musste sogar ein bisschen schmunzeln.

Aber du hast mich sehr überrascht. Sonst ignorierst du doch auch solche Posts von mir. Seltsam, warum dieses mal nicht.

[Grindlorn]

Als Antwort würde ich sicher 1 und 4 ankreuzen, müsste es aber ergänzen.

Mir fiele es schwer, meine gesamte Absicht zum Onlinerollenspiel zusammenzufassen, weil ich das nicht wirklich kann. Mir fehlt das Handwerkszeug meine Gedanken ausreichend zu ordnen und zu formulieren, deswegen muss ich es roh zusammenfassen als: "Das Experimentelle".

Die von Drazon genannte Runde - vielen Dank für die Nennung, das ehrt mich! - war ein solches Experiment, deren Motivation und Inspiration ich im Nachhinein auf Nachfrage eines der Spieler formuliert habe und an sich am ehesten an jenes herankommt, welches meine ORPG-Versuche als Spielleiter beschreiben könnte. Als Spieler verfolge ich auch ähnliche Konzepte. Ich setze den Beitrag einfach in einen Spoiler, falls jemand das lesen möchte.

Des Kaisers schwarzes Vermächtnis - Beitrag zur Inspiration (Anzeigen)

Zur Inspiration dieser Runde ist jenes zu sagen, was ich in meiner Abschlusskritik geschrieben habe.

Es wird Zeit für meine abschließende Kritik und die möchte ich hiermit verfassen.

Die Kampagne selbst war als Experiment angelegt, denn sie brach mit der gängigen Konventionen des Dungeons and Dragons-Spiel und den damit verbundenen Vorgehensweisen. Für mich hatte es die Aufgabe, selbst zu lernen, sich nicht vom System in systemisches und system-spezifisches Denken zwingen zu lassen.

Und ich hatte dir über PM auf deine Nachfrage im November 2010 geschrieben.

[...]
Die Idee zur Kampagne kam mir, weil meine Spieler einst zu mir sagten, dass es unglaublich und schade zu gleich sei. Obwohl sie gerne unter mir spielen, müssen sie gestehen, dass ihnen nach all den Jahren vor allem eine Kritik unter den Nägeln brannte. Sie sagten, dass mir in meiner Darstellung vor allem menschliche Abgründe und der Krieg als Zusammenspiel gelänge. Sie wünschten sich, dass ich mehr Abstand von Krieg und dieser scheinbar einfachen und doch immer kulturell verwurzelten und nachvollziehbaren Gewalt nehmen sollte.
Ich musste zugeben, dass meine Darstellungen immer Gewalt und Krieg vordergründig betrachtet haben und dass es mir schwer fällt, mich von diesem Gedanken, gerade im System D&D zu trennen. Allerdings muss ich zugeben, dass sich auch außerhalb des Rollenspiels viel um dieses Thema dreht. (Ich war unter anderem Soldat und bin in meiner Ausrichtung eher Militärhistoriker- und archäologe, ohne kulturelle Probleme und Themen auszugrenzen, hoffe ich.) Man tut meist das, was einem nahe liegt und dieses Forschungsgebiet liegt mir nahe (Nicht aus übermäßiger Gewalterfahrung, aber aus Interesse am Mensch). Vor allem die Wirkung von Krieg auf den "gemeinen Mann" in unterschiedlichen Zeiten.
Nun ja, entschuldige mein Geschwafel, um es zurückzuführen, auf dass, was ich hier fabriziere, ist, dass meine Spieler mit mir aushandelten, dass wir eine Charakterstudie spielen. Wir haben eine solche Charakterstudie, wie wir es nannten, durchgezogen über eine Intrigenkampagne. Ich war von dem Ergebnis fasziniert und schockiert zu gleich und ich fragte mich, wie eine solche Charakterstudie (zu der auch NSCs gehören, freilich) mit fremden Leuten aussehen würde. Mich interessiert das Ergebnis, vor allem, wie ich das interpretiere, wenn ich die anderen Spieler nicht kenne.

Natürlich bringt das viele Probleme mit sich, die kaum zu lösen sind. Das langsame Tempo und manchmal die Unlust der Spieler, sich in jeden Charakter (auch den eigenen) und sich in jede Situation reinzufühlen. (Was nur natürlich ist, da es ORPG für viele auch Lückenfüller ist oder eine willkommene, seichte Abwechslung oder das Spielgefühl auch mit eigener Laune, Zeit und Motivation von Tag zu Tag variieren kann)
Aber vor allem brauchte ich dafür das D&D-System. Das System ist auf Kampf ausgelegt und viele Spieler verstehen es als reines Kampfsystem. Das verstehe ich in diesem Fallbeispiel als staatliches System mit der sozialen Norm der notwendigen Gewaltbereitschaft, sollte sie gefordert sein. Und jetzt versuche ich, diese Spieler in die notwendigen Situationen zu setzen, in der sie letztendlich eine "D&D-Logik", zumindest nach meiner Erwartung, anwenden werden, um Konflikte zu lösen.
Das Gefängnis ist mir in den Sinn gekommen, weil ich darüber mehrere Dinge vereinen kann. Ich wollte einen Abschluß, also einen abgeschnittenen Bereich, der die Spieler von der Außenwelt trennt und ihnen so die Freizügigkeit in der Bewegungsebene, aber auch in der Handlungsebene (wie bspw. jetzt ungefährdet im Gefängnis eine weitere, möglicherweise schwere, Straftat ohne die Furcht möglicher Konsequenzen zu begehen) nehmen. Zudem kann ich darüber Zeitdruck aufbauen, der für Handlungsschemata von Bedeutung ist.
Zudem wollte ich einen Sonderzustand kreieren und habe deswegen auch eine "zivilisationssüchtige" Gesellschaft, wie die chinesische, zum Vorbild genommen. Sinozentrismus und die Konfuziusweisheiten als soziale Umgangsgrundlage.
Es ist also eine Art halb versteckte, halb bereits genannte Charakterstudie und eine Art Test, der nichts Außergewöhnliches schafft (an sich sagt jeder, er wisse, dass D&D nur Kampf sei, das "System wolle es so". Aber die Frage ist immer, nur weil es System es so "will", muss man es dann auch so tun? Und wenn sich jeder dessen bewusst ist, warum ändert man so selten daran etwas?), aber so eine interessante Grundlage für mich bildet.

Meine erste Inspiration in erster Linie war eine eigene Motivation, es ist also nicht direkt nach der Lektüre eines Buches, Films oder dergleichen aufgekommen. (Zu dessen Ergebnis man sagen muss, dass wenn die Situation ingame keinen Kampf nahelegt, es auch nicht unbedingt zu einem Kampf während des Szenarios kommen muss. In einer anderen Runde habe ich festgestellt, dass wenn die Chance da ist, die Spieler schnell zu den Waffen greifen. Aber ich war sehr zufrieden, weil wir sehr spannende Charakterstudien gesehen haben.)
Natürlich - so denke ich zumindest - funktioniert eine solche Runde auch nicht ohne externe Inspirationen, weshalb ich die Weisheiten aus dem Kerker zusammengetragen habe. Darin sind man eine ganze Reihe meiner Inspirationen, aber vor allem auch eurer Inspirationen. Wenn ich also die Frage nach den Inspirationen geben soll, welche mir hauptsächlich in den Sinn kamen, als ich diese Runde begonnen habe, dann würde ich wahrscheinlich wie folgt antworten.

Inspirationsquelle	Wofür?
Edward Gaines - A Lesson Before Dying	Als mir die Idee kam, ein Szenario auf beengten Raum zu halten und eine Charakterstudie zu führen, über zum Tode verurteilte Menschen, fiel mir dieses Buch ein, was ich 2002 das erste Mal gelesen habe. Im Laufe des Szenarios las ich es dann ein zweites Mal. Es sollte eines der Grundthemen für das Szenario sein: wie gehen Menschen mit dem Wissen um, dass sie bald sterben werden?
Augenzeugenberichte von Menschen in Gefangenschaft, Krieg und Katastrophengebieten	Hier könnte ich kaum alle nennen, aber es zählten die unzähligen Amnesty Internationalberichte über Folter dazu, das Kriegstagebuch Peter Hagendorfs aus dem 30-jährigen Krieg, unzählige Berichte aus modernen Kriegen, Zeitzeugengespräche (vor allem Opfer des Nationalsozialismus und des Stalinismus) und dergleichen. Entgegen der Schrecken dieser Berichte habe ich mich entschieden, den Gefängnisaufenthalt abseits der Todesdrohung nicht übertrieben inhuman zu gestalten, weil das sicher auch als Spieler unschön ist.
Konfuzius	Die Frage war, welche Kultur ich mir für sowas vorstellen könnte. Ich habe ein konfuzianisches China als Grundgerüst genommen. Der Grund liegt darin, dass es einen romantisierten Konfuzius gibt (dessen Weisheiten wir gerne austauschen) und einen undurchsichtigen Konfuzius. Wer sich mit seinen Werken näher beschäftigt hat, finde sehr viele Widersprüche, was vor allem daran liegt, dass Konfuzius vor allem durch seine Schüler überliefert ist und über die Jahrhunderte seine Weisheiten immer wieder neu auf die polit. Situation gespiegelt und interpretiert wurden. Das - zusammen mit den Zuständen im China während der Opiumkriege (deswegen europäische und fremde Einflüsse) und dem typischen altchinesischen Sinozentrismus - gab mir das Gefühl, dass eine Anleihe an einer fiktiven, aber leicht chinesischen Welt glaubhafter wäre als eine amerikanische Todeszelle im Verurteiltenblock. Gleichzeitig ist China kein Reich seiner Grenzen, wenn man so will, sondern ein Reich der Kultur. Es funktioniert anders als ein Nationalstaat nach moderner Art, was alleine an dem Alter Chinas liegt. Aber darin liegt er der Kampf Tradition gegen Moderne des modernen Chinas verborgen. Die äußeren Gebiete Chinas kämpfen teilweise um Unabhängigkeit und andere, eigene Kultur (Uiguren bspw.) und das Land selbst mit alten Traditionen und eine Annäherung an den Westen und den modernen Erfindungen unseres Zeitalters. China greift groß in die Natur ein durch den Schadstoffausstoß, aber auch durch riesige Staudämme (auch auf Kosten der eigenen Bevölkerung). Sie schränken den Handel mit seltenen Erden ein. Ja, überspitzt formuliert könnte man glauben, sie tun so, als hätten sie ein Primat über die natürlichen Ressourcen. Aus dieser Überlegung ist der Besitz der Chuang über den Garten entstanden.
Teile des Buddhismus	Die vier edlen Weisheiten und die Frage, wie kann man in einer Fantasyrunde ins Nirvana einziehen. Oder anders ausgedrückt, wie kann man ins Alles transzendieren und das Ich auflösen. Das ist der Weg, den fast jeder von euch gegangen ist, wenngleich natürlich nicht mit einer wirklichen Erleuchtung zu vergleichen. Aber die Anleihe sollte da sein.
Environmentalism und der Grundbegriff der Ökonomie	Ich habe in Wirtschaftsethik gelernt, dass Ökonomie an sich bedeute, dass der Haushalter mit den knappen Mitteln, die ihm von Natur aus zur Verfügung stehen, sein Überleben bestreitet. Die Ökonomie also die sinnhafte Nutzung von knappen Gütern beschreibt. Ob das die Ökonomie ist, die wir heute mit dem Begriff belegen, darüber werden wir wahrscheinlich streiten. Ich denke zumindest nicht, dass ökonomisch immer dann sparsam und effizient meinen darf, wenn wir es dafür verwenden, wenn ich mir die immensen Müllberge überall anschaue an Überschussproduktionen bspw. - Dahinter verborgen liegt auch der Umgang mit knappen Mitteln und die Erkenntnis, dass alle Ressourcen am Ende knapp sind, wenn auch in unterschiedlicher Intensität und von der Region, Nutzen, Bedarf etc. abhängig. Aber genau hier - wo einstmals die Ökonomie mit ihren Gesetzen zu wirken versuchte - bedarf es heute des Environmentalism, um auf solche trivialen Dinge aufmerksam zu machen, wenn auch der Ökologismus, wenn man dieses Kunstwort mal nutzen will, natürlich mehr ist. Ich bin kein Freund des romantischen Green Thinking, ganz und gar nicht. Aber ich bin mir über Ressourcenkonflikte bewusst und dies sollte im Unterton dieser Kampagne mitspielen. Deswegen gab es die gebeutelte Welt mit knappen Ressourcen, die vor sich hinsiechte, weil sie ausgebeutet war und den Garten der Erneuerung, wenn man so will. Die Runde plädierte nicht wirklich für eine Lösung (denn die hat der Spielleiter nicht und würde deswegen auch kaum eine anpreisen), sondern stellte die Fragen dazu. Sodass das Ende eher ein Neustart dieses Prozesses ist.
Jared Diamond - Kollaps	Dass ich speziell darauf gekommen bin, liegt an diesem Buch. Ich habe mir auch solche Sachen wie An Inconvient Truth und dergleichen angeschaut, schaue mir regelmäßig Prognosen der Weltuntergangspropheten und der Realitätbeschöniger an und such dazwischen irgendwo eine realistische Erwartung, wo es mit uns und unserer Erdnutzung hingeht. Dieses Buch war die positivste Erscheinung unter all den Sachen, die ich gelesen habe. Und sein Inhalt hat mich in Bezug auf die Untertonfragestellung stark geprägt.

Ich würde sagen, dass innerhalb dieser großen Blöcke meine grundsätzliche Inspiration für diese Runde zu suchen ist. In diesem Zusammenhang sind auch die genutzten Bilder des Ouroboros zu sehen, das Vorgehen der Kaisersöhne und fast aller anderen NSCs. Ich habe dazu versucht sie mit Persönlichkeiten auszustatten, um sie nicht nur zweckdienlich, sondern eigenständig wirken zu lassen.
Sicher hätte ich an manchen Stellen mehr Emphase gönnen können (bspw. auf die christl. Erkenntnis, dass wir uns für die Natur verantwortlich halten (sollten/müssen/dürfen?)) im Laufe des Szenarios. Aber ich denke, ich habe einige Punkte ganz gut zeigen können.
Ingesamt bin ich froh, dass ich ein Spiel auf mehreren Ebenen leiten durfte.
Ich hatte die Ebene außerhalb des Spiels, die bis ins Spiel reinging, verbunden mit der Frage: Es gibt ein System, welches mir Handlungen naheliegt. Kann ich trotzdem daran vorbeidenken, ohne es zu vernachlässigen?
Dann die persönliche Ebene, verbunden mit der Frage: Als Charakterstudie - Wie gehe ich damit um, dass mein Charakter höchstwahrscheinlich sterben wird, weil ich den unwahrscheinlichen Fall erlebe, dass ich von meiner Zelle aus einen Mord aufklären soll?
Und zuletzt dann die Unterton-Ebene, welche durch die Philosophie immer wieder aufkam: Was bedeutet die Verantwortung gegenüber der Natur? Was ist Natur? Was ist der Mensch? Und was ist der Mensch in seiner Verantwortung in der Natur? (Ohne es abschließend klären zu können)
Aber alleine gleich drei große Ebenen auf das Spiel spiegeln zu können, war sehr, sehr interessant für mich und deswegen bin ich wirklich sehr, sehr dankbar für diese Runde. 
Ich hoffe, das reicht dir als kleine Aufstellung meiner Inspirationen. Im Speziellen mag es noch so einige geben, aber das sollten die wichtigsten sein.