Thema: [PF] Grab & Drop

[Lhor]

Once you are grappling an opponent, a successful check allows you to continue grappling the foe, and also allows you to perform one of the following actions (as part of the standard action spent to maintain the grapple).

Move

You can move both yourself and your target up to half your speed. At the end of your movement, you can place your target in any square adjacent to you. If you attempt to place your foe in a hazardous location, such as in a wall of fire or over a pit, the target receives a free attempt to break your grapple with a +4 bonus.

Damage

You can inflict damage to your target equal to your unarmed strike, a natural attack, or an attack made with armor spikes or a light or one-handed weapon. This damage can be either lethal or nonlethal.

[Nappo]

Einfach nur genug Reichweite bekommen:
Anfliegen, angreifen Schaden machen, Free grab, automatisch auf adjazentes Feld bewegen (innerhalb der Reichweite nach oben), fallen lassen (free als dominierender Grappler), weiterfliegen.
Wobei cih ja der Meinung bin man kann auch so weiterfliegen, da kein Zustand oder Umstand einen daran hindert.
Begründung:

Grappled
A grappled creature is restrained by a creature, trap, or effect. Grappled creatures cannot move.

trifft nicht zu, da man keine grappled condition hat.

Once you are grappling an opponent, a successful check allows you to continue grappling the foe, and also allows you to perform one of the following actions (as part of the standard action spent to maintain the grapple).
Move...

Die Frage ist ob man ohne grappled Condition unter diesen Terminus fällt, und damit auf die Grapple Funktionen eingeschränkt ist. Meiner Ansicht nach nicht, da man schließlich normal kämpfen kann und so weiter. Daher hat man mit Grab die Ausnahme zur Regel (und bezahlt mit -20 auf den Check)

[Utlin]

Ok, ich bin jetzt kein PF Spieler, aber es gab mal diesen Artikel von Zechi

http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=389

und da heißt es u.a.

Der Drache braucht die beiden Talente "Snatch" und "Fly-by Attack". Nehmen wir als Beispiel einen erwachsenen Grünen Drachen (Adult Green Dragon, 6. Alterkategorie). Dieser beginnt den Kampf in der Luft aus 15m (50ft.) Entfernung zu der Abenteurergruppe. Er stürzt zunächst auf einen der SC (am besten einen Zauberwirker) hinab und versucht, den Gegner mittels des Talentes "Snatch" mit dem Maul zu ergreifen. ("Snatch" wirkt wie "Improved Grab" und ist besonders effektiv gegen kleine Gegner). Dazu muss der Drache einen erfolgreichen Angriff schaffen, was mit +26 auf den Angriffswurf meistens gelingen wird und 2W8+8 Schaden macht (Durchschnitt: 17 SP). Anschließend kann der Drache dank des Talentes "Snatch" den Gegner in einen Ringkampf verwickeln. Beide müssen dann einen konkurrierenden Ringkampf-Wurf machen. Unser Beispiel-Drache würde hier den Wurf mit +35 machen (+20 GAB/+8 durch ST: 27/+8 weil Riesig). Gewinnt der Drache (was er sollte), kann er dann dank des Talentes "Fly-by Attack" weiterfliegen und auf eine Höhe von etwa 15m (50ft.) aufsteigen. Es ist unwahrscheinlich, dass sich der gefangene Gegner aus dem "Snatch" befreien kann (der Wurf müsste gegen +35 gelingen, und Zaubern ist im Ringkampf extrem eingeschränkt). Sobald der Drache dran ist, kann dieser zunächst auf etwa 36m (120ft.) aufsteigen (Bewegungs-Aktion) und dann seinen Odem einsetzen (Standardaktion). Gegen den Odem bekommt der Gegner keinen Rettungswurf, wenn er sich im Maul des Drachen befindet (daher einmal 12W8 Schaden, im Durchschnitt 54 SP). Anschließend lässt der Drache den Gegner aus 36m (120ft.) Höhe einfach hinunterfallen (freie Aktion, die nochmals 11W6 Schadenspunkte (Durchschnitt: 38,5) macht).

Hab allerdings keine Ahnung, ob es bei PF auch funktioniert oder ob Zechi einen denkfehler hat.

[kalgani]

Versuch 2 um es nochmal zu verdeutlichen:


1. Standard-Action = Angriff inkl. Schaden
2. Grab als free-action während des Angriff = grapple des Gegner ohne selbst die grapple-condition zu erhalten
3. Flyby Attack = Restmovement nutzen und wegfliegen

[Lhor]

Versuch 2 um es nochmal zu verdeutlichen:
1. Standard-Action = Angriff inkl. Schaden
2. Grab als free-action während des Angriff = grapple des Gegner ohne selbst die grapple-condition zu erhalten
3. Flyby Attack = Restmovement nutzen und wegfliegen

1. Ja.
2. Ja, er hat somit den Gegner gepackt ohne selbst gepackt zu sein.
3. Ja, kann er machen, aber ohne den Gegner. Warum? Weil man einen Gegner nicht einfach so bewegen darf. Auch nicht wenn du ihn gepackt hast.

[afbeer]

Ablauf wie ich es mir denke: Fliegt heran. Greift an - dank Grab darf ich dann einen Grapple Check machen (free und ohne AoO zu erleiden): Muss ich mir auf den Wurf -20 nehmen? Da ich ja weiter fliegen will denke ich schon. Dank Flyby Attack darf ich direkt weiterfliegen. Wenn der Grapple Check erfolgreich war hab ich das Ziel nun in der Klaue?

Fly By Attack erlaubt das weiterfliegen und Nicht grappled sein erlaubt Bewegung. Den Gegner mitzunehmen erfordert aber das Aufrechterhalten des Ringkampfes mit einer Standard Aktion. Also nächste Runde und nicht mehr in der Runde des Fly By Attacks.
Die -20 muss das Wesen daher auch erst in der nächsten Runde nehmen, weil es sich bewegen will.

Zechi hat für 3.5 geschrieben wo die Special Ability Improved Grab folgenden Satz beinhaltet:

It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight.

Edit: Ein entsprechender Passus fehlt im PFSRD unter Grab.

[Nappo]

...
3. Ja, kann er machen, aber ohne den Gegner. Warum? Weil man einen Gegner nicht einfach so bewegen darf. Auch nicht wenn du ihn gepackt hast.

Nur wenn der passus zu trifft, was meiner Meinung nach nicht der Fall ist. Die -20 hebelt die grappeled condition und die damit verbundenen eingeschränkten  Handlungsoptionen, wie z.B. Move aus.

[afbeer]

Nur wenn der passus zu trifft, was meiner Meinung nach nicht der Fall ist. Die -20 hebelt die grappeled condition und die damit verbundenen eingeschränkten  Handlungsoptionen, wie z.B. Move aus.

Was Du beschreibst  (grappled condition vermeiden) hebt die Beschränkung der eigenen Bewegung auf. Einen Gegner kriegst Du mit einem Bullrush bewegt (trifft hier nicht zu) oder mit einem erfolgreichen Weiterführen des Ringkampfes. Das Weiterführen ist erst in der nächsten Runde möglich.

[Nappo]

De Facto bewege ich ihn ja schon mit dem beginnen des Ringkampfes... warum ich ihn nicht weiter bewegen kann ist mir schleierhaft...

[Lhor]

De Facto bewege ich ihn ja schon mit dem beginnen des Ringkampfes... warum ich ihn nicht weiter bewegen kann ist mir schleierhaft...

Immer noch schleierhaft???
Nochmal ganz einfach: Wenn nicht in den Regeln steht, dass du es darfst, darfst du es nicht.
Insbesondere wenn du einem Gegner schaden möchtest.

Was ist daran so schwer zu verstehen? Afbeer hat es auch nochmal erschöpfend auf den Punkt gebracht.

[kalgani]

Dann spielt ihr das so total sinnlos, Nappo und ich spielen es wie es im snatch feature beschrieben wird...

[Lhor]

Dann spielt ihr das so total sinnlos, Nappo und ich spielen es wie es im snatch feature beschrieben wird...

SPIEGEL! IHR SPIELT ES SINNLOS!   

Man könnte diese Diskussion jetzt nochmal von vorne anfangen. Könnte.

[Nappo]

Wenn nicht in den Regeln steht, dass du es darfst, darfst du es nicht.

Wenn in den Regeln nicht steht das es verboten ist, ist es erlaubt. Rollenspiel ist ein Dialog. Regeln nutzen wie sie gemeint sind ist schon was angenehmes...

[Lhor]

Wenn in den Regeln nicht steht das es verboten ist, ist es erlaubt.

Ich könnte mit einigen hanebüchenen Beispielen reagieren. Aber es ist zu offensichtlich...

Rollenspiel ist ein Dialog. Regeln nutzen wie sie gemeint sind ist schon was angenehmes...

+1

[Pestbeule]

In den Regeln steht auch nicht das du aus dem Grapple raus bist wenn der Drache sich weiter bewegt. Oder wenn du dich mit Dimensionstür daraus befreist. Regelst du das auch so raw?