Thema: [PF] Ogre Mage, Oni

[Pestbeule]

Wenn der Ogre Mage den Zauber Giantform I anwendet:

This spell functions as giant form I except that it also allows you to assume the form of any Huge creature of the giant subtype (cloud giant and storm giant are the only core Huge creatures with giant subtype). You gain the following abilities:

    +8 size bonus to Strength
    -2 penalty to Dexterity
    +6 size bonus to Constitution
    +6 natural armor bonus
    low-light vision
    +10 foot enhancement bonus to your speed

If the form you assume has any of the following abilities, you gain the listed ability:

    swim 60 feet
    darkvision 60 feet
    rend (2d8 damage)
    regeneration 5
    rock catching
    rock throwing (range 120 feet, 2d10 damage)

If the creature has immunity or resistance to one element, you gain that immunity or resistance.

If the creature has vulnerability to an element, you gain that vulnerability.

Bekommt er dann die Size Boni? Ich mein er ist ja schon normal Größe Large!

 Ebenso der Natural Armor Bonus. Ersetzt der den +5 des Oger Magus? Oder ist der kumulativ?

[Tie_Key]

If a polymorph spell is cast on a creature that is smaller than Small or larger than Medium, first adjust its ability scores to one of these two sizes using the following table before applying the bonuses granted by the polymorph spell.

Also erst -4 str und -2 con und +2 dex und dann der Spell mit seinen kompletten Boni.
Der Natural Armor Bonus müsste sich addieren.

http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/magic.html

[kalgani]

Wieso sollte Natural Armor Bonus sich addieren?
Es stacked doch nur der Dodge Bonus bei Boni die nen Namen haben, oder vertue ich mich gerade?

[Pestbeule]

Noch eine Frage: Steigt die Spell Resistance des Oger Magus wenn er Stufen erhält?

[Tie_Key]

Wieso sollte Natural Armor Bonus sich addieren?
Es stacked doch nur der Dodge Bonus bei Boni die nen Namen haben, oder vertue ich mich gerade?

Wieso stackt Barkskin und sein natürlicher Natural Armor Bonus?
Unnamend Boni stacken eigentlich immer.

Noch eine Frage: Steigt die Spell Resistance des Oger Magus wenn er Stufen erhält?

Nach RAW nicht.
Ansonsten ist es bei Pathfinder für Monster üblich die SR mit dem CR zu skalieren, nicht mit den Stufen. (Siehe bspw. Drachen).

[Tigershark]

Wieso sollte Natural Armor Bonus sich addieren?
Es stacked doch nur der Dodge Bonus bei Boni die nen Namen haben, oder vertue ich mich gerade?

Wieso stackt Barkskin und sein natürlicher Natural Armor Bonus?

Weil es im Zauber explizit eingeschlossen wird.

Barkskin toughens a creature's skin. The effect grants a +2 enhancement bonus to the creature's existing natural armor bonus.

Der Zauber Barkskin würde aber nicht mit einem Amulett der nat. Rüstung stacken.

Ich würde sagen, die +6 sind nicht mit der eigenen natürlichen Rüstung kumulativ. (Man bekommt eine neue, resistente Haut.) Da dies aber kein Enhancement-Bonus ist, würde ich sagen, stackt er wiederum mit Barkskin oder dem Amulett.

Unnamend Boni stacken eigentlich immer.

Kalgani hat auch gar nichts anderes behauptet. (Sein Satzbau war aber zugegebenermaßen etwas schepps.)

[kalgani]

Wo ist denn hier ein unnamed Bonus vorhanden? der Bonus heißt doch "Natural Armor".

Bonus (Natural Armor)

A natural armor bonus improves Armor Class resulting from a creature's naturally tough hide. Natural armor bonuses stack with all other bonuses to Armor Class (even with armor bonuses) except other natural armor bonuses. Some magical effects (such as the barkskin spell) grant an enhancement bonus to the creature's existing natural armor bonus, which has the effect of increasing the natural armor's overall bonus to Armor Class. A natural armor bonus doesn't apply against touch attacks.

Da der Bonus durch die Giant Form II kommt und nicht von Barkskin wird diese nicht addiert.
Barkskin ist eine der 500.000 Ausnahmen die in diesem Fall zum Vergleich einfach nicht passt.

[Kilamar]

Barkskin gibt auch keinen Natural Armor Bonus, sondern einen Enhancement Bonus zum Natural Armor Bonus.
Kleiner aber wichtiger Unterschied.

[Tie_Key]

Und somit ist der natural armor bonus bei der Giant Form ein "unnamened natural armor" Bonus.

Barkskin gewärt den gleichen Bonus wie das Amulett of natural armor. (Enhancement)

@Kalgani:

Different Bonus Types: The bonuses or penalties from two different spells stack if the modifiers are of different types. A bonus that doesn't have a type stacks with any bonus.

Each polymorph spell allows you to assume the form of a creature of a specific type, granting you a number of bonuses to your ability scores and a bonus to your natural armor.

[kalgani]

Nein, das eine ist eine "Natural" das andere ein "Shield" Bonus.
Bitte lies doch mal wirklich was ich schreibe, das Problem haben wir nun gerade nicht zum ersten mal...

Bei den polymorph Regeln wird in der Beschreibung von normalen SC ausgegangen, diese haben dem standard nach keine "Natural Armor", also ist es auch klar das dies so abgebildet wird.

Bei Animal Growth steht:

The creature's existing natural armor bonus increases by 2

Damit sind wir Beschreibungstechnisch wieder bei Äpfel mit Birnen vergleichen.

[Tigershark]

Wo ist denn hier ein unnamed Bonus vorhanden? der Bonus heißt doch "Natural Armor".

Nach deiner Logik stackt auch nicht armor und shield Bonus. Sind ja beides "Armor" boni.

Nein, da liegst du falsch. Schilde geben einen Schildbonus (auf die Rüstungsklasse), Rüstungen geben einen Rüstungsbonus (auf die Rüstungsklasse). Das wird soweit ich weiß auch fast immer so deklariert (vgl. z. B. die Zauber Schild und Magierrüstung)

Dass der natürliche Rüstungsbonus noch einmal untergliedert ist in einen Verzauberungsbonus und einen "natürlichen" natürlichen" Rüstungsbonus kann durchaus verwirrend erscheinen. Wüsste jetzt auch auf Anhieb nichts anderes, wo eine eigene Art Bonus nochmal untergliedert wird.

Auch bei der Beschreibung hat kalgani Recht. Es steht bei Animal Growth explizit dabei, dass es nicht überschreibt.

[Tie_Key]

Nach eurer Überlegung bekommt ein Savage Babarian Ogre weniger AC Boni wie ein Human Savage Babarian.

Ein Draconic Sorceror Ogre bekommt ebenso keine Bonus AC.

Du wirst noch mehr Beispiele finden, wenn du dich länger als 30 Sekunden damit auseinandersetzt.

Bei den polymorph Regeln wird in der Beschreibung von normalen SC ausgegangen, diese haben dem standard nach keine "Natural Armor", also ist es auch klar das dies so abgebildet wird.

Das ist eine Annahme die du gerne aufstellen kannst. Aber RAW ist das nicht.

Nach RAW ist die Aussage klar:

Each polymorph spell allows you to assume the form of a creature of a specific type, granting you a [...] bonus to your natural armor.

Wenn dir das zu stark ist, mach eine Hausregel.

[Tigershark]

Nach eurer Überlegung bekommt ein Savage Babarian Ogre weniger AC Boni wie ein Human Savage Babarian.

Ein Draconic Sorceror Ogre bekommt ebenso keine Bonus AC.

Das wäre die Folge, ja.

Die Fähigkeiten sind imho falsch deklariert und sollten, ähnlich wie das (von dir editierte) "Verbesserte natürliche Rüstung" auf eine Erhöhung der natürlichen Rüstungsklasse referieren.

Das wäre meine Hausregel.

[Kilamar]

Nach Pestbeules Zitat ist der Bonus benannt und nicht unbenannt. Und zwei Natural Armor Boni stacken nicht.

[Tangram]

Kleine Anmerkung: Der Threatersteller hat statt des Giantform I des Ogre Magi Giantform II zitiert.
Nach Anwendung von Giantform I bekommt er also +2 Str, +2 Con und eventuell was davon, je nach gewählter großer Kreatur:

If the form you assume has any of the following abilities, you gain the listed ability:
    rend (2d6 damage)
    rock catching
    rock throwing (range 60 feet, 2d6 damage)
If the creature has immunity or resistance to any elements, you gain resistance 20 to those elements.
If the creature has vulnerability to an element, you gain that vulnerability.

edit meint: Auch kein regeneration 5, denn das hat er selbst schon.