Thema: Zauber bannen

[afbeer]

Gerade Unsichtbarkeit und Darkness können mit einer Reihe anderer Zauber etc. als den Bannzaubern bekämpft werden.
See Invisibility, Glitterdust, Daylight, Faerie Fire, Darkvision

Ich habe diesen Beitrag kommentiert.

Ich habe nichts von Deeper Darkness geschrieben.

[afbeer]

Es ist umstritten und nicht eindeutig. Auch nicht auf den Paizo Foren.

Der Fokus ist dort ein Anderer. Die Argumentation Pro Dispel wurde nicht entkräftet.
Es ist ein Area Effekt, Dispel lässt das zu. Area Effekte ergeben sich aus der gesammten Zauberbeschreibung, nicht nur dem Kurzeintrag.

Dispel Magic lässt dies nicht zu,
Greater Dispel Magic lässt das zu.

[Mersharr]

Es ist umstritten und nicht eindeutig. Auch nicht auf den Paizo Foren.

Der Fokus ist dort ein Anderer. Die Argumentation Pro Dispel wurde nicht entkräftet.
Es ist ein Area Effekt, Dispel lässt das zu. Area Effekte ergeben sich aus der gesammten Zauberbeschreibung, nicht nur dem Kurzeintrag.

Dispel Magic lässt dies nicht zu,
Greater Dispel Magic lässt das zu.

Guten Morgen

You can also use a targeted dispel to specifically end one spell affecting the target or one spell affecting an area

This spell causes an object to radiate darkness out to a 20-foot radius

Es ist umstritten und nicht eindeutig. Auch nicht auf den Paizo Foren.

Der Fokus ist dort ein Anderer. Die Argumentation Pro Dispel wurde nicht entkräftet.

Lest ihr eine andere Diskussion als ich? Ich hab im Paizo Forum nicht den kleinsten Widerspruch zur "kann als Area Effect gebannt werden" Argumentation (der ich nicht zustimme) gesehen.

Auch da wird mehrfach darauf verwiesen, dass man die Quelle bannen muss. Andere wiedersprechen da. Ist genauso wie hier.

Nachdem Skylancer4 auf die möglichkeit, Area Effects zu bannen hingewiesen hat, gab es doch nicht mehr wirklich widersprüche dazu?  wraithstrike entschuldigt sich doch am Ende (vorletzter Eintrag), dass sein Argument hinfällig sei, weil er das vergessen hatte. Und da ended die Diskussion auch und seit 2 Jahren keine neuen Argumente.

[Tie_Key]

Lest ihr eine andere Diskussion als ich? Ich hab im Paizo Forum nicht den kleinsten Widerspruch zur "kann als Area Effect gebannt werden" Argumentation (der ich nicht zustimme) gesehen.

Auch da wird mehrfach darauf verwiesen, dass man die Quelle bannen muss. Andere wiedersprechen da. Ist genauso wie hier.

[Kilamar]

Darkness ist aber kein Area of Effect Zauber:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/spells/darkness.html#_darkness

Kein Area Eintrag.

Es ist ein Area Effekt, Dispel lässt das zu. Area Effekte ergeben sich aus der gesammten Zauberbeschreibung, nicht nur dem Kurzeintrag.

Bei Dispel Magic steht nichts von Quelle, dafuer eindeutig etwas ueber die Bannbarkeit von Area Effects.

Soviel zum Eingehen auf die Argumente der Anderen.

Das ist wahrscheinlich auch kein Area Effect:

Spoiler (Anzeigen)

World Wave

School transmutation [earth, water]; Level druid 9, sorcerer/wizard 9; Domain exploration 9; Bloodline aquatic 9
CASTING

Casting Time 1 standard action
Components V, S, DF
EFFECT

Range see text
Effect see text
Duration 1 round/level or 1 hour/level; see text (D)
Saving Throw none; Spell Resistance yes
   
You cause any sort of natural terrain (including water, forest, desert, tundra, and so on) to surge beneath your feet and safely propel you with devastating force over great distances. This wave of terrain undulates as it passes over the world, harmlessly lifting or stretching objects, creatures, and phenomena with a connection to nature but tearing through and damaging anything else it encounters. When you cast the spell you must choose the wave's type, either a tsunami or a swell. If you choose a tsunami, you create a 30-foot-high tidal wave of earth or water hurtling across the landscape that lasts for 1 round per level. If you choose a swell, you create a more controlled and gentle 5-foot-high wave that lasts for 1 hour per level. Regardless of its form or composition, the crest of the wave extends 10 feet in front of and behind you, and 5 feet per level to both your left and right. You can stand or sit on the crest of this wave without any fear of falling off it and can even lie down and sleep (or take any other actions you could take if standing on solid ground) as it travels. You can grant up to one additional creature per level the ability to safely accompany you on this wave.

When you first create the wave, you must choose its path by facing the direction you wish it to travel. Once you make this decision, you cannot change it. The wave, in either version, moves at eight times your base land speed. Any object, creature, or phenomena strongly connected to, or a part of, the natural world simply rises up and down with the wave as it passes, taking no damage or injury. However, anything else coming into contact with the wave takes either 6d6 points of bludgeoning damage (if the tsunami) or 1d6 points of bludgeoning damage (if the swell).

The wave damages any manufactured object or structure. On the Material Plane, it also damages any creature of the aberration, construct, outsider, or undead type, or with the extraplanar subtype. Creatures with the construct or undead type take double damage from the wave. Other creatures, or creatures with even one druid class level (regardless of their type), are considered a part of the natural world and are unaffected by the wave. Note that on other planes of existence, what is considered to be a part of the natural world may vary at the GM's discretion.

The wave can travel up or down the sides of natural features so long as it does not exceed a 45-degree angle. You cannot alter the dimensions of the wave as it travels. If the wave encounters terrain that it cannot incorporate into itself, the wave simply flows over or around the obstacle (creatures riding the wave are harmlessly displaced to the side to avoid the obstacle) unless the terrain occupies one-half or more of the area of the wave's crest. In such cases the spell ends in 1d6 rounds as the wave falters and collapses, unless its duration would normally cause it to expire prior to that.

The momentum of the wave carries you forward through this new terrain without any injury until it collapses, at which point you suffer the normal effects of the terrain in which you are deposited. Terrain the wave cannot incorporate includes anything primarily made from fire (such as lava), air (such as an open cliff face), or something man-made (such as a city).

You can only create the wave if standing on the ground. You cannot create it when underground or on terrain that it cannot incorporate.

Und das auch nicht:

Gate

School conjuration (creation or calling); Level cleric/oracle 9, sorcerer/wizard 9; Domain glory 9, trade 9
CASTING

Casting Time 1 standard action
Components V, S, M (see text)
EFFECT

Range medium (100 ft. + 10 ft./level)
Effect see text
Duration instantaneous or concentration (up to 1 round/level); see text
Saving Throw none; Spell Resistance no
   

DESCRIPTION

Casting a gate spell has two effects.

First, it creates an interdimensional connection between your plane of existence and a plane you specify, allowing travel between those two planes in either direction.

Second, you may then call a particular individual or kind of being through the gate.

The gate itself is a circular hoop or disk from 5 to 20 feet in diameter (caster's choice) oriented in the direction you desire when it comes into existence (typically vertical and facing you). It is a two-dimensional window looking into the plane you specified when casting the spell, and anyone or anything that moves through is shunted instantly to the other side.

[Mersharr]

Das ist wahrscheinlich auch kein Area Effect:

Spoiler (Anzeigen)

World Wave

School transmutation [earth, water]; Level druid 9, sorcerer/wizard 9; Domain exploration 9; Bloodline aquatic 9
CASTING

Casting Time 1 standard action
Components V, S, DF
EFFECT

Range see text
Effect see text
Duration 1 round/level or 1 hour/level; see text (D)
Saving Throw none; Spell Resistance yes
   
You cause any sort of natural terrain (including water, forest, desert, tundra, and so on) to surge beneath your feet and safely propel you with devastating force over great distances. This wave of terrain undulates as it passes over the world, harmlessly lifting or stretching objects, creatures, and phenomena with a connection to nature but tearing through and damaging anything else it encounters. When you cast the spell you must choose the wave's type, either a tsunami or a swell. If you choose a tsunami, you create a 30-foot-high tidal wave of earth or water hurtling across the landscape that lasts for 1 round per level. If you choose a swell, you create a more controlled and gentle 5-foot-high wave that lasts for 1 hour per level. Regardless of its form or composition, the crest of the wave extends 10 feet in front of and behind you, and 5 feet per level to both your left and right. You can stand or sit on the crest of this wave without any fear of falling off it and can even lie down and sleep (or take any other actions you could take if standing on solid ground) as it travels. You can grant up to one additional creature per level the ability to safely accompany you on this wave.

When you first create the wave, you must choose its path by facing the direction you wish it to travel. Once you make this decision, you cannot change it. The wave, in either version, moves at eight times your base land speed. Any object, creature, or phenomena strongly connected to, or a part of, the natural world simply rises up and down with the wave as it passes, taking no damage or injury. However, anything else coming into contact with the wave takes either 6d6 points of bludgeoning damage (if the tsunami) or 1d6 points of bludgeoning damage (if the swell).

The wave damages any manufactured object or structure. On the Material Plane, it also damages any creature of the aberration, construct, outsider, or undead type, or with the extraplanar subtype. Creatures with the construct or undead type take double damage from the wave. Other creatures, or creatures with even one druid class level (regardless of their type), are considered a part of the natural world and are unaffected by the wave. Note that on other planes of existence, what is considered to be a part of the natural world may vary at the GM's discretion.

The wave can travel up or down the sides of natural features so long as it does not exceed a 45-degree angle. You cannot alter the dimensions of the wave as it travels. If the wave encounters terrain that it cannot incorporate into itself, the wave simply flows over or around the obstacle (creatures riding the wave are harmlessly displaced to the side to avoid the obstacle) unless the terrain occupies one-half or more of the area of the wave's crest. In such cases the spell ends in 1d6 rounds as the wave falters and collapses, unless its duration would normally cause it to expire prior to that.

The momentum of the wave carries you forward through this new terrain without any injury until it collapses, at which point you suffer the normal effects of the terrain in which you are deposited. Terrain the wave cannot incorporate includes anything primarily made from fire (such as lava), air (such as an open cliff face), or something man-made (such as a city).

You can only create the wave if standing on the ground. You cannot create it when underground or on terrain that it cannot incorporate.

Und das auch nicht:

Gate

School conjuration (creation or calling); Level cleric/oracle 9, sorcerer/wizard 9; Domain glory 9, trade 9
CASTING

Casting Time 1 standard action
Components V, S, M (see text)
EFFECT

Range medium (100 ft. + 10 ft./level)
Effect see text
Duration instantaneous or concentration (up to 1 round/level); see text
Saving Throw none; Spell Resistance no
   

DESCRIPTION

Casting a gate spell has two effects.

First, it creates an interdimensional connection between your plane of existence and a plane you specify, allowing travel between those two planes in either direction.

Second, you may then call a particular individual or kind of being through the gate.

The gate itself is a circular hoop or disk from 5 to 20 feet in diameter (caster's choice) oriented in the direction you desire when it comes into existence (typically vertical and facing you). It is a two-dimensional window looking into the plane you specified when casting the spell, and anyone or anything that moves through is shunted instantly to the other side.

Bei World Wave würd ich sagen nein, weil der Effekt um den Caster herum zentriert ist. (Der Zauber ist cool, ich will auf der Stelle Highlevel spielen damit ich den benutzen kann. Oder wenigstens ein Abenteuer leiten in dem ein NPC Druide nix besseres zu tun hat als so durch den Wald zu pflügen).
Bei Gate ist halt die Frage, ob man das Gate selbst als Objekt oder als Fläche sieht. Es macht in bezug auf Dispel aber eigentlich keinen Unterschied.

[Kilamar]

Betrifft der Effekt von World Wave also keine Fläche? Stehen die Flächenangaben nur in der Beschreibung um dort um Platz zu verbrauchen?

Gate ist ein magischer Effekt und kein Gegenstand. Ansonsten könnte man Gate verzaubern (Darkness, Telekinesis, usw...)

[stm]

Darkness ist aber kein Area of Effect Zauber:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/spells/darkness.html#_darkness

Kein Area Eintrag.

Es ist ein Area Effekt, Dispel lässt das zu. Area Effekte ergeben sich aus der gesamten Zauberbeschreibung, nicht nur dem Kurzeintrag.

Quelle: http://www.d20pfsrd.com/magic#TOC-Aiming-a-Spell
Es gibt drei Arten von Zaubern:
Solche mit "target(s)", solche mit "effect(s)" und solche mit "area(s)". Davon sollte es eigentlich keine Ausnahmen oder Mischfälle geben. Auf alle drei Fälle sieht die Beschreibung von DM getrennt ein.

Die Zauberbeschreibung kann die Einträge aus dem Kurzeintrag überschreiben, bei einem gut formulierten Eintrag sollte dann aber Area: see text oder ähnliches stehen. In der Beschreibung von Darkness, auf die sich DD bezieht, steht: "This spell causes an object to radiate darkness out to a 20-foot radius." Danach wird zwar mehrmals area erwähnt, aber das macht es meines Ermessens nach nicht zu einem area effect. Man kann da aber anderer Meinung sein.

Das ist wahrscheinlich auch kein Area Effect:
[ World Wave, Gate ]

Wieso sollte Gate ein area effect sein? Ich sehe da keinen Hinweis. Es fällt aber mit ziemlicher Sicherheit unter die "Effect"-Klausel von DM: "If you target an object or creature that is the effect of an ongoing spell,..."

World Wave ist in erster Linie ein Monster von einer Zauberbeschreibung.
Ich würde sagen nein, das ist kein Area Effect.

[Kilamar]

Wieso sollte Gate ein area effect sein? Ich sehe da keinen Hinweis.

... 5 to 20 feet in diameter (caster's choice) oriented in the direction you desire