Thema: [PF] Hochstufiger Kämpfer

[Pestbeule]

Hallo allerseits,

meine Spieler bitte draußen bleiben - da es hier um einen NSC-Gegner geht den ich gerne etwas maximieren würde.

Der NSC stammt aus dem Abenteuerpfad Way of the Wicked und ist der König von Talingard. Er soll ein klassicher König Arthur sein. Aber definitiv kein Paladin. Ich möchte schon beim Kämpfer bleiben - höchstens Ritter als Klasse könnte man mir vielleicht noch schmackhaft machen (oder eine Kombination wenn eine gewisse Synergie entsteht welche nützlich ist).

Hier mal die Eckdaten:

- im Abenteuer ist er ein Ftr (Shielded Fighter) Stufe 16
- er hat eine Ehrengarde mit sich (vier Stufe 10 Chevalier)
- zwei Verbündete (Inquisitor 15 und ein Cleric 15)

Die SC sind momentan Stufe 14 und moshen so ziemlich alles weg (Summoner 14 mit einem Huge Eidolon und 6 Angriffen die Unholy sind und noch Energieschaden machen fräst sich durch fast alles). Dann haben wir da noch einen Nekromanten, der neben Grad 7 Zaubern noch einen Juju-Zombie Monk (Flowing Monk - bedeutet extrem defensiv und kaum kaputt zu bekommen) 14 als untoten Sklaven unter Kontrolle hat. Einen Skelett-Champion Antipaladin 12 (habe die Skelett-TW als Stufen zählen lassen) und einen Kleriker des Asmodeus Stufe 13 (Nachzügler, daher die niedrigere Stufe - momentan das schwächste Glied der Kette da er sich auch erst noch in den SC finden muss. Momentan versucht er etwas zuviel offensiv zu spielen). Und zu guter letzt haben wir da noch einen Mietling (auch ein SC): Einen Ogre Mage (Oni) Samurai Stufe 4 (auch hier hab ich die Monster TW als Stufen zählen lassen). Auch fast nicht zu töten (danke Regi). Aber sobald Feuer kommt nimmt der Spieler gerne mal unsichtbar reißaus. Insgesamt also 5 zum Großteil sehr erfahrene Spieler - meist mit Standardbuffs unterwegs.

Eidolon durch Schild, Rindenhaut und Magierrüstung kaum noch zu treffen - teilt aber extrem viel Schaden aus.

Antipaladin ist auch gut über 40 RK (mag. Full Plate, natural armor als Skelett, Ablenkungsboni, Unheilige Boni durch PrK Holy Vindicator, mag. Großes Schild...)

Der Nekromant ist sehr tödlich mit Auflösung, Finger des Todes und anderen Sauereien.  Sein Untoter Monk-Diener hält ihm die Gegner vom Leib oder lenkt sie ab (wenn sie mal seine ebenfalls extrem hohe RK treffen kann der Mönch einfach 1 Angriff pro Runde fehllschlagen lassen dank Archetyp oder Crane Style, weiß nicht mehr genau welches).




So also bitte ein paar Vorschläge wie ich dieser Gruppe etwas einheizen kann. Der Kampf ist das Finale des Abenteuers und die Helden arbeiten schon eine Weile darauf hin. Also sollte der Gegner denkwürdig sein und bloß nicht in einer Runde (auch nicht in zwei) down gehen.

Ich überlege ihm das Königs Template aus a Magical Medieval Society zu geben. Das würde ihm einen guten Machtschub geben und DR 5/ - was ihn etwas zäher werden ließe.

[Tie_Key]

Im Zweifelsfall einfach mehr Stufen und Ausrüstung. Ansonsten füg noch einen ordentlichen Magier hinzu.

Nach deiner Beschreibung kannst du gute 5 Stufen für mundane fertig NSC aus Kaufabenteuer draufschlagen um die Verhältnissmäßigkeit zu wahren. AC 40 kriegen selbst CR 20 Monster gerade mal so geknackt.

Ansonsten: Eine schöne Liste des problematischen Pathfinder Materials (Summoner,  Monster SC'S, Crane Style, etc.)


Ansonsten kann ein Barde und eine Brilliant Verzauberung hilfreich sein die Spieler zu treffen (dummerweise nicht gegen Untote hilfreich )

Ansonsten würde ich zu massiven Dispel Fähigkeiten raten, wenn die Spieler sich stark Buffen.

Alternativ gib ihn massive Trip Fähigkeiten und Reach. Das sollte eigentlich die meisten Nahkämpfer hard treffen.  (Monk, Paladin, Eidolon.)

[Pestbeule]

Das Eidolon selbst hat (wenn es mit Personen vergrößern betroffen wird) eine Reichweite von 6m - da es dann Huge ist.

Inzwischen ist es auch nicht mehr so einfach zu Bannen wegen dem anchoring Harness - bzw. wirkt das überhaupt wenn es mit einen Bannzauber weggezaubert wird? (banishment)

[Tie_Key]

Das Eidolon selbst hat (wenn es mit Personen vergrößern betroffen wird) eine Reichweite von 6m - da es dann Huge ist.

Inzwischen ist es auch nicht mehr so einfach zu Bannen wegen dem anchoring Harness - bzw. wirkt das überhaupt wenn es mit einen Bannzauber weggezaubert wird? (banishment)

Natürlich hilft Magie bannen dann um Buffs zu beseitigen. Das Eidolon direkt zurück schicken nicht. Da ist es leichter den Summoner zu beseitigen

@ Reichweite: Wieviel wissen die denn über die AngreifeR? Wenn ich weiß das ich von einem Huge Wesen gejagt werde, würde ich mir einen Ort suchen, wo es nicht reinpasst.

[Judas Dukat]

Was bei einem Summoner immer geht ist "Control Summoned Creature". Ein übernommenes Eidolon verursacht Angst und Schrecken

Ich würde dir aber ganz dringend zu einem Paladin raten. Smite Evil ist einfach zu gut. Und auf der Stufe hast du auch einige Anwendungen für die meisten Spieler. Dazu ein schön maximiert hoher CHA (ca. 28-30) Wert und es läuft.
Smite Evil in Kombination mit Litany of Righteousness lehrt den bösen SC das Fürchten

Und Aura of Justice (Su) macht bei dem CHA Wert die Mitstreiter zu einer ernsten Gefahr.

Edit: Falls du einen Magier dazunimmst, kannst du auch Control-Undead benutzen für die abgefahrenen untoten SCs

Die größte Bedrohung für eine Powergamer Truppe ist sie selbst Kenn ich, ist bei uns genauso...

[Pestbeule]

Das Eidolon selbst hat (wenn es mit Personen vergrößern betroffen wird) eine Reichweite von 6m - da es dann Huge ist.

Inzwischen ist es auch nicht mehr so einfach zu Bannen wegen dem anchoring Harness - bzw. wirkt das überhaupt wenn es mit einen Bannzauber weggezaubert wird? (banishment)

Natürlich hilft Magie bannen dann um Buffs zu beseitigen. Das Eidolon direkt zurück schicken nicht. Da ist es leichter den Summoner zu beseitigen

@ Reichweite: Wieviel wissen die denn über die AngreifeR? Wenn ich weiß das ich von einem Huge Wesen gejagt werde, würde ich mir einen Ort suchen, wo es nicht reinpasst.

Etwas zum Plot des Abenteuers (MASSIVE SPOILER FÜR WAY OF THE WICKED)

Spoiler (Anzeigen)

Die SC haben den Auftrag den König zu töten. Dazu wurde ein perfider Plan ins Rollen gebracht. Die SC bringen die Tochter des Königs in Gefahr (ihre Bewacher tragen Gegenstände mit denen sie den König rufen können). Dieser erscheint dann in einer gewissen Kammer (von der die SC wissen) - der Rest des Palastes ist nämlich vor Teleportation beschützt. Aktuell befindet sich der König bei seiner Armee - wird aber zurück eilen (Word of Recall mäßig) in diesen vorbereiten Schrein und versuchen zu seiner Tochter zu gelangen.

Der König hat von seinem Vertrauten Ersten Ritten (Paladin, Antagonist der der SC) berichtet bekommen wie die SC so aufgestellt sind und zu was sie fähig sind.

Evtl. kann er also auch speziell abgestimmte Gegenstände haben - er ist immerhin der König.

Natürlich hilft Magie bannen dann um Buffs zu beseitigen. Das Eidolon direkt zurück schicken nicht. Da ist es leichter den Summoner zu beseitigen

Der Summoner lenkt sein Eidolon meist aus der Ferne. Er hält sich extrem aus den Kämpfen heraus und wenn es wirklich brenzlig wird teleportiert er sich in Sicherheit und ruft das Eidolon einfach neu. Ich sage bereits die Spieler sind nicht auf den Kopf gefallen.

[Pestbeule]

Was bei einem Summoner immer geht ist "Control Summoned Creature". Ein übernommenes Eidolon verursacht Angst und Schrecken

Ich würde dir aber ganz dringend zu einem Paladin raten. Smite Evil ist einfach zu gut. Und auf der Stufe hast du auch einige Anwendungen für die meisten Spieler. Dazu ein schön maximiert hoher CHA (ca. 28-30) Wert und es läuft.
Smite Evil in Kombination mit Litany of Righteousness lehrt den bösen SC das Fürchten

Und Aura of Justice (Su) macht bei dem CHA Wert die Mitstreiter zu einer ernsten Gefahr.

Edit: Falls du einen Magier dazunimmst, kannst du auch Control-Undead benutzen für die abgefahrenen untoten SCs

Die größte Bedrohung für eine Powergamer Truppe ist sie selbst Kenn ich, ist bei uns genauso...

Der Antagonist der Kampagne ist bereits Paladin. Das würde diesen schmälern. Insofern nein - der König wird ein Ritter oder Kämpfer bleiben.

[Tie_Key]

Wie gesagt: gib ihm mehr Level. Stufe 19 Armored Mastery Fighter mit Adamant Rüstung hat schon mal Schadensreduzierung 15/-. Das dürfte ihn schon mal nen Ticken länger stehen bleiben lassen.

Und pack auf jeden Fall einen Magier dazu mit Crowd Control Zaubern (Wall of Stone/Force, falls die Spieler gedispelt werden und kein Freedom of Movement haben das komplette Arsenal: grease, web, stinking cloud, evards, Die Loch Zauber, etc.).

Frei nach dem Motto: Teile und Hersche!

[Pestbeule]

Ist Stufe 19 nicht etwas heftig? So spontan. Ich will ja für die späteren Abenteuer noch ein paar Steigerungen haben. ^^

Kennst du das King Template aus dem Magical Medieval Society? Meinst du das wäre ne gute Sache für den König?

[Tie_Key]

Nein kenne ich nicht.

Nein ich empfinde das nicht als zu viel. Die 3 Stufen werden sein Offensiv Potenzial kaum verändern und nur seine Defensive stärken. Der Magier wird ihn selbst dann immer noch mit einer hohen Wahrscheinlichkeit mit 1 bis 2 Zaubern ausschalten können.

[Pestbeule]

Smite Evil in Kombination mit Litany of Righteousness lehrt den bösen SC das Fürchten

Diese Litanei ist echt super. Aber mal eine Frage da der Inq (und ein solcher ist ja bei dem Encounter dabei) diesen Zauber auch hat... hat er davon einen Nutzen? Der Inquisitor hat ja garkeine Aura... falls ich nichts überlesen habe

[Tigershark]

Es ist eine relativ einfache Sache: Wenn du bemerkst, dass deine Spieler deutlich über dem Niveau spielen, was Iconic Charaktere leisten, dann werden die Herausforderungsgrade üblicher Berechnungen nicht mehr hinhauen. Das ist auf hohen Stufen der Regelfall. So derb verbaut wie die Iconic Charaktere, auf die die HGs geeicht wurden, das tut normalerweise niemand seinem Charakter an.

Das Problem ist hierbei eben, dass die HGs selbst von NSCs dann nicht mehr stimmen, weil diese massiv viel weniger Geld haben, und man sich bei der Erstellung von NSCs einfach nie genauso viele Gedanken macht wie die Spieler bei der Erstellung der SCs. In der Folge wird selbst hier die Berechnung fehlschlagen, und Tie_KEy gibt genau den richtigen Ansatz an: Mach sie stärker.

Dazu muss man noch anmerken, dass du massiv starke Klassen dabei hast.
Ich denke, dass du, wenn du diese Gruppe ohne Magie fordern willst, etwa in die Region von Tie_Key vorgeschlagen gehen musst, evtl. sogar höher.

[Tangram]

Ich denke, die Antwort, ohne alle Rahmenbedingungen zu kennen, ist simpel:
Nicht am König hängt die Schlacht, sondern an seinen Verbündeten: Du hast zwei interessante level 15 Verbündete, einen Cleric und einen Inquisitor, mit einem Caster Level oberhalb der Gruppe und ganz viel Spielraum in ihren Möglichkeiten.
Ich würde meine Bemühungen auf die beiden fokussieren - wenn du dich nicht scheust, den Cleric vom Aufbau etwas an den Power Level der Gruppe anzupassen. Große Bedeutung kommt dabei natürlich der Spruchauswahl zu, die vermutlich ja auch nicht zu abgedreht sein darf, sondern aus Dingen bestehen sollte, die man sich normal bei solchen Charakteren vorstellen kann.
Für die 4 Cavaliers (falls du die Klasse meintest) habe ich in einem engen Raum wenig Ideen. Aber zu dem ganzen muss ich sagen, ohne Räumlichkeiten, Wissen der Gegner, Vorbereitungszeit und Ressourcen zu kennen, ist es gaaanz schwer, irgendetwas an so hohenstufigen Kämpfen zu planen.
Sollte der König einen Magier haben, wäre es natürlich nett, wenn der zumindest vor dem "Word of recall" in der zur Verfügung stehenden Zeit ein paar Schutzzauber und hilfreiche Dinge mit auf den Weg gibt (Haste, Protection from XY, Resistenzen, was auch immer wenn man seinen Herren in großer Gefahr erwartet) um arge Schwachstellen zu kompensieren (Flächenwirksame Schadenssprüche, Will-Save-Basierende Zauber). Auch das sollte natürlich nicht unrealistisch werden ("Immunität gegen Heinz Müller ... hat der immer vorbereitet, und jetzt jammer nicht sondern stirb wie ein Mann, Heinz").

[Pestbeule]

Ich habe mal die Ehrenwache aus dem Abenteuer generalüberholt.

Meine Spieler bitte nicht lesen!

Spoiler (Anzeigen)

Die Caster der NPC werden Holy Aura wirken in der ersten Kampfrunde. Darüber hinaus solche Standardsachen wie Blessing of fervor und communal stoneskin (den schon vor dem Kampf). Damit werden auch diese Pappkameraden zu einer anständigen Bedrohung wie ich finde. Und sie werden vor allem eins tun. Den König am Leben halten!
2 Stück werden dem König nicht von der Seite weichen und mit Bodyguard seine AC (die ungebufft und defensiv kämpfend als Schildkämpfer bei 44 liegt) für 6 Angriffe auf über 50 bringen. Sollte da wirklich mal jemand drüber kommen - In Harms Way!

Mit ihrer Challenge werden sie Schaden verursachen und können nicht ignoriert werden. Vor allem da sie dank Outflank und Blessing of fevor ganz gut treffen werden (+23/+23/+18). Bei einem Krit darf der Flankpartner gleich auch mal noch ne AoO reinhauen - und Krits werden nicht selten sein dank Improved Crit.

2 Stück bleiben bei dem König - die anderen beiden jeweils bei dem INQ und dem CLE (damit die auch immer zu zweit sind).

Was meint ihr zu dieser "Taktik"?

Da sie mit einer AoO Aiden können um die RK zu erhöhen - können sie auch Aiden (Standardaktion) um ihren Kameraden einen +4 Bonus auf den Angriff zu geben! Auch nochmal ganz nett! Da kommen schnell extrem hohe Angriffswerte hoch sollten sich mal 2-3 Ritter um einen versammeln.


Ritter (Honor Guard), Stufe 10 (Orden des Drachen)

Talente:
Shield Wall (B, Teamwork), Weapon Focus (Weapon carrying), Combat Reflexes, Bodyguard (B), In Harms Way, Toughness (B), Iron Will, Outflank (B, Teamwork), Improved Critical (Weapon carrying).

RK 24 (+10 armor, +3 shield, +1 dex) → 26 with shield wall
DR 10 / adamantine (from communal stoneskin, 20 minutes, 150hp)
HP 100 (10d10+40)
RW Fort +9, Ref +5, Will +6
Attribute: Str 18; Dex 14, Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 10

Attack: +1 longsword +16/+11 (1d8+5 / 17-20)

Erwähnenswerte Ausr.: Langschwert, Ritterrüstung, Schild (alles +1), Resiumhang evtl noch (+1 - dann alle Saves +1)

Challenge (Ex): 4/ day as a swift action, the cavalier chooses one target within sight to challenge. The cavalier's melee attacks deal extra damage whenever the attacks are made against the target of his challenge. This extra damage is equal to the cavalier's level.  Whenever an order of the dragon cavalier issues a challenge, his allies receive a +3 circumstance bonus on melee attack rolls against the target of his challenge whenever he is threatening the target. The cavalier takes a –2 penalty to his Armor Class, except against attacks made by the target of his challenge.

Sworn Defense (Ex):  Whenever an honor guard issues a challenge, he can select one ally as his ward for the duration of the challenge. Whenever the honor guard is adjacent to his ward, he takes a –1 penalty to Armor Class, and the ward receives a +1 dodge bonus to AC.

Intercept (Ex): whenever the honor guard uses the aid another action to increase an ally’s Armor Class, the bonus to Armor Class granted by the aid another action increases by +1 (insgesamt +5 dank Order of the dragon).

Greater Tactician (Ex): As a SWIFT action, the cavalier can grant this SHIELD WALL or OUTFLANK to all allies within 30 feet who can see and hear him (8 rounds). 3/day

Banner (Ex): As long as the cavalier's banner is clearly visible, all allies within 60 feet receive a +3 morale bonus on saving throws against fear and a +2 morale bonus on attack rolls made as part of a charge.

@Tangram:

Spoiler (Anzeigen)

Die Spieler stellen dem König eine Falle. Der ganze Palast ist durch Mages Private Sanctum und Forbiddance geschützt (außer eben das private Heiligtum des Königs) - in eben jenes teleportiert er sich sobald er per Magie gewarnt wird das das Leben seiner Tochter in Gefahr ist. Die Gefahr haben die Spieler bereits besorgt: Sie haben einen Deal mit einem Schwarzen Drachen (Großer Wyrm) der sich bereit erklärt hat den Palast anzugreifen und die Prinzessin zu fressen. Also warten die SC in dem Sanktum schön auf die Ankunft des Königs.

Das Sanktum ist ein recht einfach gehaltener rechteckiger Raum (50x40 ft), mit ein paar Säulen und mit Teleportationskreis in dem der König und seine Gefährten ankommen. Der Raum hat die Besonderheit das die Ahnengeister des Königsgeschlechts über ihn wachen. 1 Sekunde bevor der König ankommt wird jegliche feindliche Magie von einem machtvollen Magie Bannen Effekt betroffen (Buffzauber nicht, aber Symbol of... und ähnliche Zauber die dem König schaden können werden damit gebannt laut Abenteuer). Das verhindert das die Spieler einen Autowin beschwören indem sie den Raum mit Glyphen, Symbolen und Fire Seeds pflastern.

[Tie_Key]

Klingt immer noch nach Papier Schilden. Wenn die SC's Adamant Waffen. +4 Waffen oder entsprechende Gegenstände dabei haben nutzen, fallen die Body Guards schneller als man Hoppla sagen kann.

Ansonsten würde ich sagen, dass ein Kleriker mit Shield Other irgendwie bessere Ergebnisse erzielt als die gesamte "In Harm's Way" Geschichte.

Letztlich aber musst du das wissen: Wir kennen leider nicht die Charbögen deiner Spieler - und auch nicht deren Vorbereitung. Wenn die voll gebufft seien werden (wovon ja aktuell auszugehen ist) dann sieht das nach einem schnellen Tod aus.