D&D / d20 > 5E-Regeln

Unsichtbar

(1/2) > >>

widdi:
Hi,

vielleicht könnt ihr mir helfen, ich hab Schwierigkeiten mit dem Zustand "unsichtbar". Für mich ist nicht ersichtlich, wie (gut) man einen unsichtbaren Gegner wahrnehmen kann, das SRD sagt nur
--- Zitat ---
* An invisible creature is impossible to see without the aid of magic or a Special sense. For the purpose of Hiding, the creature is heavily obscured. The creature’s location can be detected by any noise it makes or any tracks it leaves.
* Attack rolls against the creature have disadvantage, and the creature’s Attack rolls have advantage.
--- Ende Zitat ---
Da die 5E jetzt aber nicht mehr zwischen Entdecken und Lauschen unterscheidet und es nur noch das allgemeine Wahrnehmen gibt: kann ein Unsichtbarer dann einfach anders wahrgenommen, z.B. gerochen oder gehört werden? Gefühlt müsste die Antwort ja sein, aber ich seh nicht, ob die Regeln das abdecken bzw. wie man bestehende Regeln hier sinnvoll anwendet.

Hab schon ne Zeit lang im Netz recherchiert und unter anderem die Meinung gefunden, dass man den Unsichtbaren trotzdem zu 100% (aufs Feld genau) lokalisieren kann, weil man "ihn ja schließlich noch hört" und man deswegen "nur Nachteil auf seinen Angriffswurf hat". Diese Auslegung würd den Zauber Unsichtbarkeit bzw. allgemein den Zustand unsichtbar für mich ad absurdum führen.

In 3.5 haben wir unsichtbare Gegner über Lauschen lokalisieren lassen, je weiter über dem Leise Bewegen-Wurf des Unsichtbaren, desto genauer. Glaub bei erreichen des Wurfs die Himmelsrichtung und bei 20 drüber das genaue Feld.

Gruß,
widdi

Idunivor:
Das ist ja schätze ich nur in Kämpfen wirklich relevant. Ich würde es so handhaben, dass man den unsichtbaren mit nem Perception Check lokalisieren kann. Je nach Entfernung ist das eher schwer, oder nicht so schwer. Aber in nem Kampf wäre das für gewöhnlich ne Action, d.h. der selbe Charakter kann den Unsichtbaren nicht auch noch angreifen. Seine Verbündeten aber schon. Und wenn der Unsichtbare angreift, verrät er natürlich seine Position, aber danach kann er diese ja noch verändern. Einfach nur disadvantage wäre tatsächlich ziemlich schwach.

G4schberle:
Ahoi
Den Ansatz der Lösung hast du bereits selbst gegeben:

--- Zitat von: widdi am 15. November 2019, 18:00:25 ---
* An invisible creature is impossible to see without the aid of magic or a Special sense. For the purpose of Hiding, the creature is heavily obscured. The creature’s location can be detected by any noise it makes or any tracks it leaves.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: 5esrd ---A heavily obscured area—such as darkness, opaque fog, or dense foliage—blocks vision entirely. A creature effectively suffers from the blinded condition (see appendix A) when trying to see something in that area.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: 5esrd ---Blinded

* A blinded creature can’t see and automatically fails any ability check that requires sight.
* Attack rolls against the creature have advantage, and the creature’s attack rolls have disadvantage.
--- Ende Zitat ---
Es ist also nach raw unmöglich einen Unsichtbaren zu sehen. Mit anderen Sinnen ist er aber immer noch wahrnembar. Dafür ist ein erfolgreicher Perception Wurf vonnöten.

--- Zitat von: 5esrd ---Perception. Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect the presence of something.[...] Or you might try to spot things that are obscured or easy to miss, whether they are orcs lying in ambush on a road, thugs hiding in the shadows of an alley, or candlelight under a closed secret door.
--- Ende Zitat ---
Da "spot" in den Regeln nicht weiter definiert ist, läuft es also darauf hinaus, was man als "spot" ansieht. Für mich bedeutet "spot", dass die unsichtbare Person entdeckt wird. Allerdings ist ein Perception Wurf, der nur auf Akustik, Haptik und Olfaktorik beruht um einiges schwerer, als einer bei dem man auf seinen Sehsinn zurückgreifen kann. Im Allgemeinen gebe ich Nachteil auf einen solchen Perception Wurf.

widdi:

--- Zitat von: Idunivor am 16. November 2019, 11:31:35 ---Das ist ja schätze ich nur in Kämpfen wirklich relevant.
--- Ende Zitat ---
Nein, das betrifft auch die Würfe außerhalb des Kampfes
--- Zitat ---Ich würde es so handhaben, dass man den unsichtbaren mit nem Perception Check lokalisieren kann. Je nach Entfernung ist das eher schwer, oder nicht so schwer.
--- Ende Zitat ---
Da sind wir jetzt beim interessanten Teil. Wie hoch sie die Schwierigkeitsgrade für die Perception-Würfe? Und was unterscheidet dann unsichtbar von versteckt sein? Da man sich als unsichtbarer ja zusätzlich noch verstecken darf, sollte doch Unsichtbarkeit was "schlechteres" sein wie verstecken, oder?
--- Zitat ---Aber in nem Kampf wäre das für gewöhnlich ne Action
--- Ende Zitat ---
Da bin ich an Board
--- Zitat ---Und wenn der Unsichtbare angreift, verrät er natürlich seine Position
--- Ende Zitat ---
Aus 3.5 wär mir das auch noch im Hinterkopf, aber hast du dafür einen Beleg in der 5e? Nicht-sichtbar-werden, wie z.B. bei Greater Invisibility, vorausgesetzt.

Mir geht's u.a. drum, eine vernüftige und für die Spieler nachvollziehbare Regelung für einen Kampf gegen einen dauerhaft unsichtbaren, fliegenden Fernkampf-Gegner zu haben.

widdi:

--- Zitat von: G4schberle am 16. November 2019, 12:02:40 ---Es ist also nach raw unmöglich einen Unsichtbaren zu sehen. Mit anderen Sinnen ist er aber immer noch wahrnembar. Dafür ist ein erfolgreicher Perception Wurf vonnöten.
--- Ende Zitat ---
So weit, so klar. Aaaber, die Details des Perception-Wurfes sind jetzt das große Rätselraten und v.a. die Unterschiede zum "versteckt sein". Bringt einem unsichtbaren Gegner verstecken dann gar nichts mehr? Außerdem, was genau bringt ein gelungener Perception-Wurf? Nur die Anwesenheit eines Gegners festzustellen ist echt wenig, die genaue Position gefühlt viel zu viel (die Regeln deuten aber eher auf das hin)

--- Zitat ---Da "spot" in den Regeln nicht weiter definiert ist
--- Ende Zitat ---
In dem von dir zitierten Text aus der SRD wird von "Your Wisdom (Perception) check lets you spot, hear, or otherwise detect" geschrieben, was für mich schon recht eindeutig danach klingt, als ob mit "spot" visuelles entdecken gemeint ist.

Ich bin leider immer noch verwirrt. Wie ich oben schon schrieb, geht's u.a. um einen Kampf gegen einen dauerhaft unsichtbaren, fliegenden Gegner mit (magischen) Fernkampfangriffen. Hab ein wenig Angst, dass die falschen Regeln hier ein wenig zu tödlich werden...

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite