Thema: HD 40 als boss monster ?

[Majestic84]

 moin moin leutz,

also es ist mal wieder meine runde zu meistern, und ich hab mir was überlegt und wollte dies mal in die menge werfen, was sich mein durchgebrates köpfchen ausgedacht hat  



leutz aus meiner party, augen zu und nicht luschern

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also:

die gruppe ist party-lvl 24 (also epic) und ich hab mir überlegt sie gegen einen pit fiend aus den neun höllen und zwar einer der 8 Generäle der Baator-Armee antreten zu lassen.

kurz zur story:
Sie laufen immer zu ihrem super-smitty Durgeddin und lassen sich crasse sachen schmieden (XP-cost + viel gold). beim nächsten besuch stellen sie fest das Durgeddin ihnen nix mehr schmieden wird.
nach herum fragen bekommen sie heraus das sein schmiedehammer, ein geschenk von moradin persönlich, geklaut wurde (der hammer hat nur faust größe), den einzigen Anhaltspunkt den sie haben, ist eine beschreibung eines kleinen roten geflügelten wesens (nachforschungen werden sie bildlich auf einen Imp stoßen lassen -> imps kommen aus baator).
mit Durgeddin in der begleitung, weil das ja sein hammer ist (er ist lvl 30), also auf nach baator, wo sie nach einiger zeit auf die Festung vom pit fiend stoßen werden.

jetzt die eigentliche gewissenfrage:

der pit fiend isz HD 40 und seine stärkste attack mit ner claw liegt bei
Ba +40 + 27 Str = 67 ---> jeder nicht patzer gleich ein trffer und er hat eine AC von 45 / gebuffed 49 und fast 600 hp + er kann summon baatzu.

kann man das machen oder sollte ich ihn abschwächen, weil einfach zu hohe werte.

alle antworen zu mir  B-)

MfG Jesse

[Majestic84]

 oops was vergessen,

die gruppe besteht aus einen mönch/sacred fist lvl 24
                                           cleric/warpriest lvl 24
                                           rouge/sorcerer lvl 24
                                           sorcerer/ archmage lvl 23
                                          +NSC Durgeddin lvl 30
 
der pit fiend hat natürlich auch unterstützung
- das was er summonen kann (sind max glaub ich 2 horned devils)
- plus noch etwas mal schaun aber nicht was die CR von 16 übersteigt

[Kilamar]

 Ich glaube dazu fehlt zu viel Hintergrund.
Nur durch Trefferwürfel, Angriffsbonus und Stärke kann ich nicht entscheiden ob der Junge zu gut ist.

Wenn ich mir aber überlege wie ich einen 40 HD Gegner dieser Kategorie, der auch noch solches "Amt" bekleidet, gestalten würde, hätten die SCs noch lange keine Chance.

Kleine Anmerkungen:

Ein 30. Stufe NSC der sich das Artefakt seine Gottes von einem IMP!!!? klauen lässt, ist wenig glaubwürdig.

Desweiteren klingt die Bezeichnung Boss Monster sehr nach Computerspiel, da könnte der falsche Eindruck entstehen.

Kilamar

[virtualone]

 wo sind die genauen stats für das vieh zu finden?

[Talwyn]

 

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Ich nehme an du benutzt die "Improving Monsters" Regeln aus RMM? In diesem Fall hätte der Pit Fiend ein CR von 31. Allerdings komme ich auf etwas andere Kampfwerte:

BAB/Grapple: +40/+65
Strength: 45/+17

Full Attack: 2 claws +55 melee (3d8+17) and 2 wings +53 melee (3d6+8) and bite +53 melee (6d6+8 and poison) and tailslap +53 melee (3d8+8)

Der Kampf sollte verdammt hart aber schaffbar sein - immerhin treten die SC in "Bastion of Broken Souls" auf Stufe 20 auch gegen einen CR 26 Drachen an.

Beachte auf jeden Fall, dass die Rettungswurf DCs für die Spezialfähigkeiten des Pit Fiends deutlich höher sind als normal (die DC für das Gift wäre z.B. 40).

Die SC werden IMO nur dann eine Chance haben, wenn sie sich gut auf den Kampf vorbereiten können. Du solltest es also so arrangieren, dass sich die finale Konfrontation schon einige Zeit ankündigt, und deinen Spielern die Möglichkeit geben, geeignete Zauber vorzubereiten, sonst wird der Teufel wohl relativ kurzen Prozess mit den Abenteurern machen.

Wenn du den Spielern diese Möglichkeiten einräumst, brauchst du auch nicht davor zurückschrecken, den Pit Fiend so effektiv wie möglich zu spielen: Lass ihn seine unheilige Aura und die Fear Aura wenn möglich schon vor dem Kampf aktivieren und beschwöre wenn möglich auch schon vor dem Kampf zwei Cornugons. Diese Wesen sind zwar für eine Gruppe dieser Stufe keine wirkliche Bedrohung, können aber für ein wenig Ablenkung sorgen und somit verhindern, dass die SC ihre volle Aufmerksamkeit dem Pit Fiend schenken.
Den Kampf selbst beginnst du am besten gleich mit einem großen Knall in Form eines Meteoritenschwarms. Danach kann der Pit Fiend hoch fliegen und die SC im Nahkampf attackieren (Größenkategorie huge ==> 15 ft. Reach). Gegen Zauberwirker sollte Power Word: Stun sehr effektiv sein. Besonders spaßig wäre es, die Improved Grab Fähigkeit zu nutzen, um einen der SC zu schnappen (Constrict Damage: 3d8+34), hoch zu fliegen und ihn dann fallen zu lassen. Vorher könntest du dem festgehaltenen SC natürlich nochmal in den Kopf beißen und ihn dadurch vergiften

Wie schon gesagt: Die Begegnung dürfte wirklich hart werden, aber schaffbar sollte sie bei ausreichender Vorbereitung sein.

EDIT: Hmmm, ich habe grade mal testweise eine einzelne Full Attack des Pit Fiends ausgewürfelt. Macht glatte 300 Schadenspunkte in einer Runde plus wahrscheinlich Giftschaden. In der nächsten Runde käme nochmal der Constrict Schaden plus eine Bissattacke plus 60 ft. hoch fliegen und fallen lassen ülus ein quickened Fireball...

Die Würfe findest du http://games.dnd-gate.de/index.php?showtopic=133&view=findpost&p=42489' target='_blank'>hier

Du musst selbst wissen, ob deine SC das überleben können...

[Tempus Fugit]

 Würde ich eher nicht machen. Ist ein wenig farblos.

Ich würde einen normalen Pit Fiend mit Klassen aufwerten: Kämpfer 2, Mönch 2, Blackguard 2, Exotic Weapon Master 2, Legendary Dreadnought 2

Als Waffe Stachelkette.

Das wäre eine harte Herausforderung.

[Talwyn]

 Noch ein Nachtrag:

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Die blasphemy spell-like ability des Pit Fiend würde alle Charaktere ohne Save sofort töten. Selbst mit Death Ward würde die halbe Gruppe wahrscheinlich zurück auf die Prime verbannt werden...

[Horustep]

 Hmm,

auch auf die Gefahr hin, dass ich kleinlich wirke (déja vu?), was ist ein "rouge/sorcerer"?

Ein Magier, der sich schminkt?

Gruß. Horustep.

[Lenier Nailo]

 Nein, ein 'roter' Magier.

Rouge ist eine Farbe. Und durch den Namen der Farbe wurden gewisse Schminkartikel, wattweisich wie die tatsächlich heissen, vom Volksmud als Rouge bezeichnet.

[Horustep]

 Naja,

da der gute Majestic84 dieses Wort auch schon im Thread "sneaken" (Allgemeines) so geschrieben hat, vermute ich dahinter jetzt mal keine Absicht. Offenbar kennt er es wirklich nicht.

In diesem Sinne:

Es heißt Rogue. Okay? ROGUE.

Gruß. Horustep.

[Majestic84]

 @Kilamar
auch ein epic dwarven smith kann mal unvorsichtig sein oder mal was vergessen haben, oder er wurde lange lange schon ausspioniert. aber das war auch nur der rough draft der story, hab ca 2 abende à 5 std angelegt für alles, aber danke für den hinweis der genaueren story ausarbeitung.
boss monster meine ich im zusammenhang als schowdown des adventures.
PS: wir spielen nicht auf fearun, sondern haben eine eigene welt, benutzen aber viele bekannte sachen als referenzen

@virtualone
stats poste ich gleich .... kann sein das ich mich aber geirrt habe bei den Atts.
(rechenfehler)

@tempus fugit
hab ich mir schon überlegt ihn classes zu geben, bin davon aber sehr abgekommen, da er so entweder zu"schwach" oder "ZU stark" wird, vielleicht pfeile ich noch am HD etwas rum

@Horustep
^^ tippfehler es heisst natürlich ROGUE/SORCERER !!!!!! aber coole idee "mmm ich schminke mich vor jedem kampf"

@Talwyn
wenn das RMM = revised monstermanual(2) ist ja, sonst nein
kann sein das ich da messed up habe, habe ihn ganz normal advanced..... jo hab grad gemerkt das ich mit der STR ability schmuu gemacht hab, CR 31 stimmt  

ok ich poste mal die stats

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Golgon the wicked 8th General of the Baator Army  (advanced von large auf huge)
Huge outsider (Devil)
Stats: (nach advancement und nachträglicher überarbeitung) 3.5 edition
HD 40d8
abilities:
STR 45 +17 (+8 weil huge) <-- hier war der fehler
DEX 25 +7 (-2 weil huge)
CON 31 +10 (+4 weil huge)
INT 26 +8
WIS 26 +8
CHA 26 +8

Attack: BA40+17str=+57
2claws +55 3d8+17, bite +53 6d6+8, 2wings +53 3d6+8, tailslap +53 3d8+8

saves: fort(24+10=34) // ref(24+7=31) // will(24+8=32)
--> denke aber das ich sie einfach nach unten senken würde vielleicht so um 5 oder 7, weil die einfach zu hoch sind wegen spell-saves etc.

INI 8+4= +12, Speed 40ft / fly(average) 60ft, AC 42: 10+dex+26nat.armor+10armor+1dodge (er trägt eine armor die +10 gibt) / buffed 46 <--- hier war fehler nummer 2

special qualities:
DR 35/+3, SR35, darkvision 60ft (can see in darkness), fire immunity, resistence to cold & acid 10, regeneration +5/round, telepathy 100ft

special attacks:
constrict, fear-aura will DC 30 (cha based), improved grab, poison fort DC 30 <-- auch runter gesetzt, weil 40 schaft keiner.... naja einer ab ner 17

feats (10):
wingover, quicken-speil-llike-abilities, improved init, dodge, power attack, spell penetration, fly-by-attack, leadership, great leadership, multiattack

spell-like-abilities: (DC's alle individuelle herab gesetzt) <- alle saves sind CHA based
blasphemy DC 30, Fireball DC 26, greater dispelling, greater teleport, invisibility, magic circle vs. good, mass hold monster DC 30, unholy aura DC 28, power word stun
1/day: wish, meteorswarm, summon baatzu
cast as by an 20th lvl sorcerer

items: Demonic Hidearmor +10 to AC <-- vielleicht  ändere ich die noch

soweit is er das aber


 

[Talwyn]

 

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>> cast as by an 20th lvl sorcerer

Soweit ich das richtig in Erinnerung habe, ist das CL der Spell-Likes abhängig von den Hit Dice, wäre dann also 40th. Und damit wäre das CL so hoch, dass die Blasphemy Fähigkeit wie gesagt die komplette Gruppe inkl. Durgeddin mal eben auslöschen würde.

Insgesamt denke ich inzwischen, dass die Begegnung zu hart wäre. 30 HD sollten völlig reichen, und selbst dann würde ich noch CR 28 (statt 26) veranschlagen). Gerade im extrem hochstufigen Bereich funktionieren die CR/EL Regeln nicht mehr so gut.

[Majestic84]

 naja ok hd = spellcaster abhängig, mmm mal schaun was ich damit mache.
vielleicht senke ich den HD inj bezug auf BA und saves und spell caster, nimm aber die hpdice die über 30 oder x hinaus gehen dann als d4 evtl d6 oder average.... naja oder doch alles um HD senken aber die armor lassen.... ich werds mal durchdenken, poste dann wieder wenn ich mich drauf geeinigt habe.

[Tempus Fugit]

 Es gibt zu starke Gegner im epischen Bereich?  

Nee, im Ernst, ich kenne deine Gruppe nicht, aber wenn sie wissen wer da kommt, dann sollten sie in der Lage sein, die von mir beschrieben Kombi nach hartem Kampf zu besiegen.

Ein 40TW Pit Fiend, wie bereits gesagt, vernichtet aufgrund von Blasphemy deine gesamte Truppe. Ein 30 TW Pit Fiend hat (wenn der SL nicht gerade Geschenke macht) ziemlich sicher Quick Spell like ABility (blasphemy). Das tötet wider deine Gruppe, jetzt aber langsamer, da die gerufenen Cornugons nun die SC, welche mindestens dazed sind, auseinanderschnippeln...

Aber ich weiß nicht wie ihr spielt, und wie eure Gegner normalerweise gestrickt sind.

[Kilamar]

 HD = Caster Level, kann eigentlich nicht stimmen.

Das Standard Vieh hat HD 18 und CL 20 für seine Spelllike Abilities.
Oder ist das eine 3.5 Advancement Regel?

Kilamar