Thema: Blur (Concealment) & Sneak Attack

[Der_Berserker]

 Hi!!

Eine Frage zum Zauber "Blur": Der gibt ja dank Concealment eine 20%ige Fehlschlagschance. Das gilt für Angreifer und Verteidiger? Und warum kann man einen Hinterhältigen Angriff unter dem Einfluß des Zaubers machen? Finde nichts dazu in den Regel

Danke!!!

[Vhalor]

 Ich würde mal sagen, dass der Angreifer sich selbst normal sieht. Sonst müsste er ja unabhängig von Sneak attack Abzüge auf seine Attacken bekommen, da er ja alle seine Bewegungen nicht mehr richtig koordinieren könnte.

[Horustep]

 Da kann man keinen Sneak Attack anbringen. Woher hast du den das?

Gruß. Horustep.

[Tahlam]

 Wenn man mit Blur verzaubert wurde, müsste es theoretisch möglich sein, einen Sneak Attack zu machen. (vorrausgesetzt natürlich, die anderen Bedingungen sind gegeben)
Durch die 20% Concealment ist es möglich sich zu verstecken und bei einem entsprechend hohen Hide-Wurf steht imho dem nichts im Wege.

[Urdli]

 

The subject’s outline appears blurred, shifting and wavering. This distortion grants the subject concealment (20% miss chance).

Das sollte ziemlich deutlich sein. Derjenige auf dem der Zauber liegt hat den Vorteil des Concealment. Das heißt Angriffe die auf ihn gemacht werden haben eine 20% Fehlschlagschance und er selbst greift aus Concealment an (kann also sneaken).

Gruß
Urdli

[Der_Berserker]

 Hi!!!

Hab meinen Fehler gefunden, habe Blur mit Blink verwechselt, mea culpa!

Gruß
Berserker

[Vhalor]

 Zu Blur:

Da kann man keinen Sneak Attack anbringen. Woher hast du den das?

Gruß. Horustep.

Ist doch dasselbe, wie bei Unsichtbarkeit. Der, auf dem der Zauber wirkt, erhält keine Nachteile dadurch, was seine Sicht betrifft. Lasst doch mal die armen Schurken in Ruhe...

[Zanan]

The subject’s outline appears blurred, shifting and wavering. This distortion grants the subject concealment (20% miss chance).

Das sollte ziemlich deutlich sein. Derjenige auf dem der Zauber liegt hat den Vorteil des Concealment. Das heißt Angriffe die auf ihn gemacht werden haben eine 20% Fehlschlagschance und er selbst greift aus Concealment an (kann also sneaken).

IMHO bezieht sich das concealment hier einzig auf den, der angegriffen wird (daher miss chance). Der hat zwar "concealment" aus Sicht des Angreifers und kann nicht ge-sneaked werden, aber selbst dadurch keine weiteren Vorteile wie etwa eine generelle Deckung, aus der heraus er sneaken kann.

[Urdli]

 Natürlich hat Zanan bei Blur recht denn laut der FAQ gilt:

When facing a totally concealed foe, a creature is denied Dexterity bonus (if any) to Armor Class and the attacker gets a +2 attack bonus as well.

Das heißt nur wenn ein Schurke gegenüber einem Gegner komplett unsichtbar ist kann er sneaken...


Bei Blink:

When an attacker is using blink itself, it has a 20% miss chance (because it sometimes finds itself ethereal when its attack strikes home). This miss chance also does not interfere with the attacker's sneak attacks. In fact, a blinking attacker strikes as an invisible creature, and its foes are denied Dexterity bonus (if any) to Armor Class and that makes sneak attacks possible. If the blinking attacker's target can see ethereal opponents, that foe retains Dexterity bonus (if any) to Armor Class and cannot be sneak attacked unless flat-footed or flanked. Because a blinking attacker's "invisibility" is actually etherealness, blindsight does not allow a foe to retain its Dexterity bonus against the attacker, and blindsight does not reduce the miss chance for attacks against the blinking combatant.

Also ein Schurke der auf sich Blink liegen hat kann einen Gegner sneaken hat aber die normale 20% Misschance den Gegner zu verfehlen...

Gruß
Urdli

[Tahlam]

The subject’s outline appears blurred, shifting and wavering. This distortion grants the subject concealment (20% miss chance).

Das sollte ziemlich deutlich sein. Derjenige auf dem der Zauber liegt hat den Vorteil des Concealment. Das heißt Angriffe die auf ihn gemacht werden haben eine 20% Fehlschlagschance und er selbst greift aus Concealment an (kann also sneaken).

IMHO bezieht sich das concealment hier einzig auf den, der angegriffen wird (daher miss chance). Der hat zwar "concealment" aus Sicht des Angreifers und kann nicht ge-sneaked werden, aber selbst dadurch keine weiteren Vorteile wie etwa eine generelle Deckung, aus der heraus er sneaken kann.

Das nicht, aber er kann doch die 20% Concealment nutzen um sich zu verstecken, oder irre ich mich?
Und wenn er dann versteckt ist, kann er sneaken.

[Kylearan]

Das nicht, aber er kann doch die 20% Concealment nutzen um sich zu verstecken, oder irre ich mich?
Und wenn er dann versteckt ist, kann er sneaken.

Wieso sollte er? Wenn er sich versteckt, ist der Gegner per se weder in die Zange genommen noch verliert er seinen Geschicklichkeitsbonus. Und da der Empfänger vom Gegner gesehen wird, kann er sich ohne Hide in Plain Sight auch nicht mehr verstecken.

Kylearan

[Tahlam]

 Zählt der Versteckte dann nicht als unsichtbar für den Gegner?

Krass, durch eine Frage derart, fällt mir mit einem Mal auf, das wir das jahrelang falsch gemacht haben  

Ich nahm immer an, dass Rogues die versteckt sind, einen Sneak Attack machen können (wenn der andere sie nicht spottet!)...

EDIT: Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil... Grade mal "Rules of the Game" gelesen  :unsure:  

[Zanan]

Natürlich hat Zanan bei Blur recht denn laut der FAQ gilt:

When facing a totally concealed foe, a creature is denied Dexterity bonus (if any) to Armor Class and the attacker gets a +2 attack bonus as well.

Das heißt nur wenn ein Schurke gegenüber einem Gegner komplett unsichtbar ist kann er sneaken...
 

Wir reden aber hier von einer 20% miss chance, nicht total concealment.

Der Zauber läßt die Umrisse des Characters verschwimmen, doch der Typ selbst ist doch noch da, wird gesehen und alles. Und in dieser Art von concealment (eher technischer Terminus denn wirkliche Deckung) kann er sich schon gar nicht verstecken. Zur Not macht ihr einfach mal BG II and und laßt den Magier Verschwimmen wirken. Dann fällt euch schon auf was ich meine. Und viel anders funktioniert der Zauber nicht.

[Sjeg]

 Grundsätzlich gilt: Wenn man versteckt ist, dann verliert der Gegner seine Dex und man kann sneaken.

Hart nach den Regeln kann man sich auch unter Blur verstecken, da der Spell Concealment verleiht. Und wenn man dann versteckt ist, dann ist es egal ob man mitten in der Landschafst steht, man kann dann sneaken.

Meine mich aber zu errinern, dass es dazu eine faq gibt, der den Zauber genau unter diesen Aspekt behandelt und die aussagt, dass man nicht sneaken kann. Bin mir diesbezüglich also nicht ganz sicher, ABER: wer versteckt ist kann sneaken - wär ja noch schöner  

mfg Sjeg

[Zanan]

 Verschwimmen gibt dem Gegner eine 20% miss chance, mehr nicht. Deshalb werden sie es wohl auch reingeschrieben haben. Der Typ kann sich nicht hinter quasi "nichts" verstecken, denn der Zauber läßt ihn ja nur verschwimmen, baut keine Deckung auf, hinter der man sich "verstecken könnte". Dahingehend ist concealment hier wohl etwas unglücklich gewählt, da es doppeldeutig ausgelegt werden kann. Nur MHO, natürlich.

Wichtig ist hier, daß man deutlich zwischen total concealment und 20% miss - concealment unterscheidet.

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040224a' target='_blank'>vgl All about Sneak attacks