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Autor Thema: Blur (Concealment) & Sneak Attack  (Gelesen 11583 mal)

Beschreibung:

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Kilamar

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Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #15 am: 29. November 2005, 11:53:37 »
 Hört auf zu quatschen, schaut lieber öfter in die Regeln:

QUOTE (SRD)

Hide (Dex; Armor Check Penalty)
Check

Your Hide check is opposed by the Spot check of anyone who might see you. You can move up to one-half your normal speed and hide at no penalty. When moving at a speed greater than one-half but less than your normal speed, you take a -5 penalty. It’s practically impossible (-20 penalty) to hide while attacking, running or charging.

A creature larger or smaller than Medium takes a size bonus or penalty on Hide checks depending on its size category: Fine +16, Diminutive +12, Tiny +8, Small +4, Large -4, Huge -8, Gargantuan -12, Colossal -16.

You need cover or concealment in order to attempt a Hide check. Total cover or total concealment usually (but not always; see Special, below) obviates the need for a Hide check, since nothing can see you anyway.

If people are observing you, even casually, you can’t hide. You can run around a corner or behind cover so that you’re out of sight and then hide, but the others then know at least where you went.

If your observers are momentarily distracted (such as by a Bluff check; see below), though, you can attempt to hide. While the others turn their attention from you, you can attempt a Hide check if you can get to a hiding place of some kind. (As a general guideline, the hiding place has to be within 1 foot per rank you have in Hide.) This check, however, is made at a -10 penalty because you have to move fast.

Sniping

If you’ve already successfully hidden at least 10 feet from your target, you can make one ranged attack, then immediately hide again. You take a -20 penalty on your Hide check to conceal yourself after the shot.

Creating a Diversion to Hide

You can use Bluff to help you hide. A successful Bluff check can give you the momentary diversion you need to attempt a Hide check while people are aware of you.

See also: epic usages of Hide.
Action

Usually none. Normally, you make a Hide check as part of movement, so it doesn’t take a separate action. However, hiding immediately after a ranged attack (see Sniping, above) is a move action.
Special

If you are invisible, you gain a +40 bonus on Hide checks if you are immobile, or a +20 bonus on Hide checks if you’re moving.

If you have the Stealthy feat, you get a +2 bonus on Hide checks.

A 13th-level ranger can attempt a Hide check in any sort of natural terrain, even if it doesn’t grant cover or concealment. A 17thlevel ranger can do this even while being observed. [/quote]

Zanan

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  • Pathfinder-Übersetzungsteam
    • Zanan's at the Gates
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #16 am: 29. November 2005, 12:13:47 »
 ...

Zitat
You need cover or concealment in order to attempt a Hide check. Total cover or total concealment usually (but not always; see Special, below) obviates the need for a Hide check, since nothing can see you anyway.

Sag ich doch ... total concealment needed. Blur macht einen nicht unsichtbar.
Ust, usstan elgg dos ...

Cease this tirade, take a breath, and think. Then you will realize, enemy of the Dark Elves, that my concern for your well being has always been, at best, limited.

Kilamar

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Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #17 am: 29. November 2005, 12:20:20 »
 Punkt 1. Niemand sagt das einen Blur unsichtbar macht oder total concealment gibt. Es geht nur darum ob man unter Blur Sneak Attacks machen kann, wenn die sonstigen Bedingungen erfüllt sind.

Punkt 2. Der Satz lautet: Total cover or total concealment usually obviates the need for a Hide check, since nothing can see you anyway. Erkennst  Du den Unterschied?

Kilamar

Zanan

  • Mitglied
  • Pathfinder-Übersetzungsteam
    • Zanan's at the Gates
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #18 am: 29. November 2005, 13:22:51 »
 
Zitat von: "Kilamar"
Punkt 1. Niemand sagt das einen Blur unsichtbar macht oder total concealment gibt. Es geht nur darum ob man unter Blur Sneak Attacks machen kann, wenn die sonstigen Bedingungen erfüllt sind.
 
Vielleicht hab ich das weiter oben falsch gelesen, aber mir scheint es eher so, als daß hier angenommen wurde, daß, da Blur "concealment" gibt, ein rogue dieses "blur concealment" nutzen kann, um zu sneaken. Das halte ich für falsch, denn die Art von concealment durch Blur verleiht eben keine wirkliche Deckung im Sinne von sneak attacks, die von einem "ge-blurt'en" rogue durchgeführt werden.

Dahingehend mein Beitrag zu Urdli.
Ust, usstan elgg dos ...

Cease this tirade, take a breath, and think. Then you will realize, enemy of the Dark Elves, that my concern for your well being has always been, at best, limited.

Horustep

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #19 am: 29. November 2005, 15:39:21 »
 @Vhalor

Hast natürlich aus deiner Situationsbeschreibung her betrachtet recht. Aber ich bezog mich nicht darauf, wenn man selbst betroffen ist, sondern genau anders herum.

Gruß. Horustep.
"Das Leben ist voll von kleinen Beunruhigungen!" (Alan Dean Foster)

Urdli

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #20 am: 29. November 2005, 16:48:57 »
 
Zitat
Dahingehend mein Beitrag zu Urdli.
Zitat
Natürlich hat Zanan bei Blur recht denn laut der FAQ gilt:

QUOTE 
When facing a totally concealed foe, a creature is denied Dexterity bonus (if any) to Armor Class and the attacker gets a +2 attack bonus as well.


Das heißt nur wenn ein Schurke gegenüber einem Gegner komplett unsichtbar ist kann er sneaken...
@Zanan
ich hab doch meinen Post schon revidiert und dir recht gegeben  ;)

Gruß
Urdli
Mögen die Armeen des Teufels auf dem Weg zu eurem Hause vom Pfad abkommen....

Horustep

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #21 am: 29. November 2005, 16:57:24 »
 
Zitat
...ich habe doch meinen Post schon revidiert und dir recht gegeben...
Egal, Zanan diskutiert trotzdem weiter... :P

Gruß. Horustep.
"Das Leben ist voll von kleinen Beunruhigungen!" (Alan Dean Foster)

Zanan

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    • Zanan's at the Gates
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #22 am: 29. November 2005, 17:10:46 »
Zitat von: "Urdli"
@Zanan
ich hab doch meinen Post schon revidiert und dir recht gegeben  ;)
Hab ich auch gelesen ;) Wollte nur Kilamars Frage beantworten.

@ Horustep
No surrender! Whatever the topic is!  :D  
Ust, usstan elgg dos ...

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Sjeg

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #23 am: 29. November 2005, 22:01:27 »
 
Zitat
Vielleicht hab ich das weiter oben falsch gelesen, aber mir scheint es eher so, als daß hier angenommen wurde, daß, da Blur "concealment" gibt, ein rogue dieses "blur concealment" nutzen kann, um zu sneaken.
mhhh....

Auzug Blur:
Zitat
This distortion grants the subject concealment (20% miss chance).

Der Zauber gibt Concealment. Und Concealment ist ungleich Deckung. Das wäre Cover  ;) . Concealment ist soviel wie Tarnung.

Und wie wir ja von Kilamar erfahren haben, kann man sich, sofern man Concealment hat, hiden. Und wenn man gehided ist verliert der Gegner seine Dex....und was kann der Rogue machen wenn der Gegner seine Dex verliert?  :rolleyes:  

Ich muss jetzt mal die faq durchforsten - da steht irgendwo was....
[edit] Ne, ab leider nichts gefunden[/edit]

mfg Sjeg

Tahlam

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #24 am: 29. November 2005, 22:40:34 »
 Meine Frage steht noch: wenn ein Rogue sich versteckt (per hide), kann er dann sneaken? Sprich: verliert der Gegner der ihn nicht spotten kann, seinen Dex. Bonus auf die AC?

Wenn ja, wo genau steht das?

 
A day may come when the courage of Men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day.

Kilamar

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #25 am: 30. November 2005, 07:21:17 »
 Ja, verliert er.

Nein, das suche ich Dir jetzt nicht raus.

Kilamar

Zanan

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    • Zanan's at the Gates
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #26 am: 30. November 2005, 09:13:20 »
 Verschwimmen gibt einem kein concealment zum Verstecken. Es erschwert Angriffe auf den, der Verschwimmen auf sich liegen hat, weil dieser eben verschwimmt. Aber derjenige steht immer noch da, kann sich nicht verstecken (a la Hide in Plain Sight) und bleibt auch unter voller Beobachtung. Anderfalls wäre es, wie bei Blink dazugeschrieben worden. Das sie nur von einer 20% miss chance reden sollte eigentlich Bände sprechen.

Zitat
The subject’s outline appears blurred, shifting and wavering. This distortion grants the subject concealment (20% miss chance).

Man sehe sich im Gegensatz dazu die Beschreibung von Blink an.  
Ust, usstan elgg dos ...

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Kilamar

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #27 am: 30. November 2005, 09:21:23 »
 
Zitat
Blur
Illusion (Glamer)
Level:  Brd 2,Sor/Wiz 2
Components:  V
Casting Time:  1 standard action
Range:  Touch
Target:  Creature touched
Duration:  1 min./level (D)
Saving Throw:  Will negates (harmless)
Spell Resistance:  Yes (harmless)

The subject’s outline appears blurred, shifting and wavering. This distortion grants the subject concealment (20% miss chance).

A see invisibility spell does not counteract the blur effect, but a true seeing spell does.

Opponents that cannot see the subject ignore the spell’s effect (though fighting an unseen opponent carries penalties of its own).

Zitat
Concealment Miss Chance

Concealment gives the subject of a successful attack a 20% chance that the attacker missed because of the concealment. If the attacker hits, the defender must make a miss chance percentile roll to avoid being struck. Multiple concealment conditions do not stack.
Concealment and Hide Checks

You can use concealment to make a Hide check. Without concealment, you usually need cover to make a Hide check.
Total Concealment

If you have line of effect to a target but not line of sight he is considered to have total concealment from you. You can’t attack an opponent that has total concealment, though you can attack into a square that you think he occupies. A successful attack into a square occupied by an enemy with total concealment has a 50% miss chance (instead of the normal 20% miss chance for an opponent with concealment).

You can’t execute an attack of opportunity against an opponent with total concealment, even if you know what square or squares the opponent occupies.

Wie der geneigte Leser fesstellt gibt es in 3.5 nur noch zwei Arten von Concealment (20%, 50%).
Bei 50%, also Total Concealment, braucht man keinen Hide Check mehr machen, da man damit eh unsichtbar ist.

Kilamar

Zanan

  • Mitglied
  • Pathfinder-Übersetzungsteam
    • Zanan's at the Gates
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #28 am: 30. November 2005, 09:36:13 »
 Wenn die geneigte Leserschaft meint, man müsse den Zauber dahingehend zurechtbiegen, nur zu. Ich halte hide & sneak unter Blur aus genannten Gründen (vgl. Blink) für regelwidrig.
Ust, usstan elgg dos ...

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Kilamar

  • Mitglied
Blur (Concealment) & Sneak Attack
« Antwort #29 am: 30. November 2005, 09:40:34 »
 Naja, Concealment ist Concealment. Darüber kann wohl nicht streiten und da muss man auch nichts biegen.
Was das Ganze mit Blink zu tun hat ist mir noch nicht ganz klar, kannst mir ja mal ne PM schicken.

Kilamar

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