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D&D / d20 => Regelforum => Pathfinder-Regeln => Thema gestartet von: Pelor am 23. April 2012, 08:30:19
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Hallo,
es geht um den Zauber Create Pit (bzw. alle Pit's).
Bei dem Zauber steht, wenn ein Monster auf dem Feld der Pit (10x10ft) ist, bzw. angrenzend (Save+2) macht es einen Save oder fällt in die Grube.
Was ist mit Monstern, die aber zu groß für die Grube sind?
Der Magier meint, da es ein Zauber is der einen extradimensionalen Raum kreiert fällt das Monster rein. Natürlich will er das so xD
Ich dagegen halte es so, dass die Kreatur eben nicht reinfallen kann. Huge könnte es evtl ja noch, aber was wäre dann bei Kreaturen die 40x40ft sind? Wo ist da eine renze, gibt es die?
Was denkt ihr über das Thema?
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Hier erstmal der Link zum Spell: http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/c/create-pit
die grube kann max. 10*10*30ft sein. Wenn das Monster nicht durch 10*10ft passt kann es auch schlecht in die grube fallen, egal ob extradimensional oder nicht. Das heißt alles was mehr als 10ft Space hat kann imho nicht reinfallen
Ein Hügelriese kann also reinfallen (10ft.) ein Sturmriese nicht (15ft.)
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Wie groß die Öffnung ist steht ja da. Also sollte man mit seinem gesunden Menschenverstand erst einmal annehmen, dass auch nichts in die Grube fallen kann, was größer ist als die Öffnung.
Der Magier meint, da es ein Zauber is der einen extradimensionalen Raum kreiert fällt das Monster rein.
Wenn der Magier nun etwas gegenteiliges behauptet, müsste er dir dafür ja einen Regelbeleg liefern können, in dem es sinngemäß heißt, egal, wie groß eine Kreatur ist, sie passt immer durch die Öffnung durch und fällt in die Grube. So lange er diesen nicht bringt, würde ich da kaum mit mir diskutieren lassen. Das Argument "Es ist Magie, deswegen geht das"... nunja.
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Reinfallen kann es nicht - wie auch? Immerhin steht explizit dort, die Grube habe Wände - das Monster kann also nicht hineinfallen. Aber so weit sind wir ja schon.
Die Frage ist jetzt, wie man das hausregelt. In jedem Fall würde ich einen Reflexwurf notwendig machen. Misslibngt dieser, hat man ja eigentlich nur die Möglichkeit auf falling prone oder vielleicht entangle.
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Wieso Hausregeln? Wer "Create Pit" gegen ein zu großes Wesen einsetzt ist einfach zu doof gewesen.
Wie auch ein Magier der ein "Magisches Geschoß" gegen einen der "Schild" gewirkt hat einfach zu doof ist.
Auch wenn man um den Spieler nicht zu frusten einen einfach Reflexwurf gegen Flat-Footed machen lassen könnte.
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Naja, nicht reinfallen zu können muss ja nicht bedeuten, dass es keine anderen Auswirkungen gibt. Auch ein größeres Wesen kann z.B. mit einem Bein hinein geraten und irgendwelche Abzüge bekommen. Daher könnte man sich überlegen, ob irgend ein Zustand sowas abbilden kann.
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Naja, nicht reinfallen zu können muss ja nicht bedeuten, dass es keine anderen Auswirkungen gibt. Auch ein größeres Wesen kann z.B. mit einem Bein hinein geraten und irgendwelche Abzüge bekommen. Daher könnte man sich überlegen, ob irgend ein Zustand sowas abbilden kann.
Bist du verrückt? Das wäre ja kreativ und garnicht durch RAW abgedeckt! ::)
Ok wir sind hier im Regelbereich aber jemanden als:
Wieso Hausregeln? Wer "Create Pit" gegen ein zu großes Wesen einsetzt ist einfach zu doof gewesen.
Wie auch ein Magier der ein "Magisches Geschoß" gegen einen der "Schild" gewirkt hat einfach zu doof ist.
zu doof zu bezeichnen weil man den Zauber vllt einsetzen will um den "Sturmriesen" mit der Grube zum Stolpern zu bringen (Ref gegen Prone) halte ich für ziemlich... doof. Und ein Schild ist imho unsichtbar - also kann man nie wissen ob ein Schild gerade oben ist (außer es wurde gerade gewirkt und erfolgreich analysiert mittels Spellcraft).
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Mit dem Shield haste recht, war nen anderer Shield-ähnlicher Zauber der sichtbar war.
Wieso Reflex für Prone? Ich vergleiche jetzt mal die Falle mal mit einem kleinen offenen Gulli, wenn man nicht aufpasst kann man eventuell mit dem Fuß hängen bleiben, aber das man dann komplett auf die Nase fällt?
Aber das ist wohl Ansichtssache, bei mir käme bei misslingen des Ref-save "Flat-Footed" als Condition zustande bis er nächste Runde dran ist.
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Wieso Reflex für Prone? Ich vergleiche jetzt mal die Falle mal mit einem kleinen offenen Gulli, wenn man nicht aufpasst kann man eventuell mit dem Fuß hängen bleiben, aber das man dann komplett auf die Nase fällt?
Aber das ist wohl Ansichtssache, bei mir käme bei misslingen des Ref-save "Flat-Footed" als Condition zustande bis er nächste Runde dran ist.
Mit 3x3m ist das Loch gar nicht so klein :wink:
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Und zwar ein offener "Gulli" der direkt unter deinem Fuß entsteht.
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In relation zu einer Huge Creature (normalerweise 4,50m Base) sollte das aber vom Vergleich passen.
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Eine 4,5m x 4,5m Kreatur ist zu groß, um in einem 3m x 3m großen Loch hängen zu bleiben?
Also ist ein 1,5m x 1,5 m Mensch zu groß um mit dem Bein in einem 1m x 1m Loch stecken zu bleiben?
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Eine 4,5m x 4,5m Kreatur ist zu groß, um in einem 3m x 3m großen Loch hängen zu bleiben?
Also ist ein 1,5m x 1,5 m Mensch zu groß um mit dem Bein in einem 1m x 1m Loch stecken zu bleiben?
Du kannst daraus machen, was du willst. Es gibt keine Regeln dafür. Ich z.B. würde aus dem Untergrund schlicht schwieriges Gelände machen. Fertig.
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Eine 4,5m x 4,5m Kreatur ist zu groß, um in einem 3m x 3m großen Loch hängen zu bleiben?
Also ist ein 1,5m x 1,5 m Mensch zu groß um mit dem Bein in einem 1m x 1m Loch stecken zu bleiben?
Du kannst daraus machen, was du willst. Es gibt keine Regeln dafür. Ich z.B. würde aus dem Untergrund schlicht schwieriges Gelände machen. Fertig.
Ich habe für einen solchen Fall ja auch nur eine Hausregel vorgesschlagen. Dass es dafür Regeln gibt, habe ich nicht behauptet - ich habe nur eben unterstrichen, dass mein Vorschlag eben nicht unplausibel ist.
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Ich habe für einen solchen Fall ja auch nur eine Hausregel vorgesschlagen.
Und ich habe nur angemerkt, dass man die gar nicht braucht. Schwieriges Gelände und gut ist.
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Was auch wieder ne Hausregel ist.
Die Regeln nach RAW stehen in der Zauberbeschreibung. Nach der fallen alle Kreaturen in die Grube, wenn sie Ihren Save nicht schaffen, auch wenn die Kreatur so groß ist wie ein Berg. Unbefriedigend, wie einheitlich festgestellt wurde, aber RAW. Mehr gibt der Zauber nicht her.
Will man davon abweichen, schafft man ne Hausregel (daher meiner Meinung nach eher was für den Workshop, aber nun steht es halt hier).
Gute Vorschläge wurden ja schon gemacht.
Es scheint ja unstrittig zu sein das Kreaturen mit einem Space kleiner/gleich dem Wirkungsbereich in die Grube fallen können, wie der Zauber es vorsieht.
Bei größeren Wesen wurde das jedoch abgelehnt. Hier gebe ich zu bedenken das Space und Kreaturengröße zwei unterschiedliche Dinge sind, weshalb es auch die Squeezing Regeln gibt. Ein 3x3 Kreatur passt meiner Meinung nach recht bequem in die 2x2 Grube, ich würde Ihr einen +2 Bonus auf den Save zugestehen wie angrenzende Kreaturen.
Bei größeren Kreaturen würde ich jedoch auch zustimmen das diese nicht in die Grube fallen sollten. Die Handhabung des Feldes als schwieriges Gelände wäre da eine gute Idee.
Abgesehen davon halte ich von dem Zauber aber sehr wenig. Er ist viel zu stark gegen die meisten mundanen Kreaturen. Gegner in der Grube sind erst einmal aus dem Kampf und kommen da nur schwer raus (benötigen wahrscheinlich sogar Hilfe). Des Weiteren ist der Zauber sehr gut für die Schlachtfeldkontrolle.
Hinzu kommt das Problem wie man bei der Darstellung des Kampfes auf einem Spielfeld mit Kreaturen umgeht, die im WIrkungsbereich stehen. aber nicht betroffen sind (muss man die außerhalb ihrer Runde bewegen, bleiben sie in der Grube "stehen", wo sind die dann genau?).
Kilamar