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D&D / d20 => Regelforum => Pathfinder-Regeln => Thema gestartet von: Metamorphose am 04. Mai 2015, 13:44:03
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Hallo Miteinander.
Ich leite eine Pathfinder-Runde in der eine Druidin mitspielt auf Stufe 2. Sie hat einen Bären dabei.
Wir spielen eher Rollenspielerisch und mit wenigen Kämpfen, jedoch gibts in dem folgenden Abenteuer mehrere Kämpfe. Die Druidin kann eigentlich nichts grossartig dazu beitragen, sie kann Kieselsteine verzaubern und mit der Schleuder schmeissen, kleine Tiere auf die Monster loshetzen oder als starker Zauber einen Feuerball richtung Monster schicken. Das meiste macht kaum Schaden und der Feuerzauber kann sie genau 2x einsetzen. Frage: was für erfahrungen habt ihr mit Druiden auf dieser Stufe (2 bis 3) und wie könnte man sie ein bisschen verbessern, um mehr im Kampf mitzuwirken?
Würde der Spielerin da gerne helfen.
Grüsse
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Moin.
Der Druide ist eigentlich keine schwache Klasse. Gerade auf unteren Stufen, wo noch nicht so viele Zauber vorhanden sind, ist der Bär ein ernstzunehmder Gegner.
Auf Stufe 2 sollten aber 3 Zauber pro Tag zur Verfügung stehen (ein zusätzlicher durch hohe Weisheit) und die Zauberliste ist ziemlich vielseitig (hängt aber natürlich von der Anzahl der benutzen Regelwerke ab).
Im Kampf geht aber auch ohne Zauber was. Man kann einen anderen unterstützen (gibt +2), wenn man dabei noch flankiert gibt es weitere +2. Oder, wenn ein bisschen Stärke vorhanden ist, einfach selber zuschlagen.
Die genaue Taktik hängt aber sehr von Talenten, Attributen und vor allem dem Rest der Gruppe ab. Es lohnt sich, die vorbereiteten Zauber mit dem Rest der Gruppe abzustimmen.
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Der Bär macht am Anfang nicht viel Schaden, habs nicht nachgeschaut aber glaubs 1w4. Auf Stufe 4 macht er 1w6... bei uns gibts Charaktere (Barbarin mit Zweihänder), die machen 2w6+6 Schaden.
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Kann es sein, dass du den Stärkebonus auf den Schaden vergessen hast? Das sind dann 1w4+2, nicht zu vergessen, dass noch zwei Klauenangriffe mit 1d3+2 in einer vollen Attacke dazukommen. Wenn alles trifft, macht der Bär etwa gleichem Schaden wie der Barbar.
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Ah, das sind 2 angriffe zusammen? Wo steht dass, dass er beide benutzen darf? Dachte, dass wären 2 unterschiedliche angriffe, je nach situation
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Der Druide ist eigentlich keine schwache Klasse.
Doch.
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Das steht im Kapitel Kampf / Combat. Siehe hier. (http://www.d20pfsrd.com/gamemastering/combat#TOC-Full-Attack)
Full atack: Wenn du dich nicht mehr als 1,5m / 5ft bewegt hast, kannst du eine volle Aktion machen und dann mit einer Full Attack alle Angriffe machen die im Stats block stehen.
Zu deinem Druiden:
Schau mal den Zauber Summon Minor Ally (http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/s/summon-minor-ally) an. Idealerweise mit Augment Summoning Feat. Als Tiere eignen sich meiner Meinung nach:
Land:
Compsognathus (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/animals/dinosaur/compsognathus)
Viper (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/animals/snake/snake-viper)
Luft:
Pterosaur, Rhamphorhynchus (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/animals/pterosaur/pterosaur-rhamphorhynchus)
Im Wasser:
BLUE-RINGED OCTOPUS (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/animals/octopus/blue-ringed-octopus)
Fish, Varisian Hagfish (ist in dem Abenteuerpfad 56 drin)
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Also für charaktere wäre es dann kampf mit 2 waffen bei einem vollen angriff, oder? Da gibts doch mali. Ist das bei tieren nicht auch so?
Lg
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Der Druide ist eigentlich keine schwache Klasse.
Doch.
Wieso?
Ich sehe da Zauber bis Level 9, Verwandlungsfähigkeiten und ein Tiergefährte, alternativ eine Domäne.
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Also für charaktere wäre es dann kampf mit 2 waffen bei einem vollen angriff, oder? Da gibts doch mali. Ist das bei tieren nicht auch so?
Lg
Hat damit nichts zu tun. Das sind alles Primärattacken, die keine Mali erhalten. Als Spielleiter würde ich dir dringend empfehlen, das entsprechende Kapitel im Monsterhandbuch durchzulesen. Zum schnellen Nachschlagen geht auch das hier:
http://prd.5footstep.de/Monsterhandbuch/AllgemeineMonsterregeln (http://prd.5footstep.de/Monsterhandbuch/AllgemeineMonsterregeln)
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Doch.
Unbegründet und darüber hinaus Unsinn.
Ich sehe da Zauber bis Level 9, Verwandlungsfähigkeiten und ein Tiergefährte, alternativ eine Domäne.
Nicht zu vergessen mittleren GAB, 2 gute saves, Natural Spell und optional Wild Armor sowie extrem starke Archetypen und eine sehrvielseitige und gute Spell List. Der Tiergefährte alleine läuft, wenn man möchte, nahezu jedem Kämpfer den Rang ab.
@Metamorphose:
Euer Problem ist nicht, dass irgendetwas zu stark oder zu schwach ist, sondern dass ihr die Regeln nicht in den Grundlagen beherrscht.
Das meiste macht kaum Schaden und der Feuerzauber kann sie genau 2x einsetzen.
Produce Flame ist ein Touch Spell und hält ebenso wie Flaming Sphere über mehrere Runden (wobei zweiteres nur eine Move Action zum aktivieren benötigt, sofern es einmal im Spiel ist).
Entangle und Folge Zauber sind sehr schöne Battlefield Control Effekte und dazu kann er auch auf den niedrigen Stufen schon Schriftrollen nutzen, falls man soviele Kämpfe am Tag hat, dass seine Spells nicht reichen.
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Der Bär macht am Anfang nicht viel Schaden, habs nicht nachgeschaut aber glaubs 1w4. Auf Stufe 4 macht er 1w6... bei uns gibts Charaktere (Barbarin mit Zweihänder), die machen 2w6+6 Schaden.
Auf Stufe 4 (ohne Feats, Attributserhöhung, Items und Spells):
Bite +8 (W6+5), 2 Claws +8 (W4+5)
AC irgendwo um die 16. (Mitrhal Chain +4, Lederrüstung +2) --> zwischen 18 und 20.
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Wir haben also geklärt, dass das Tierchen deutlich mehr kann.
Aber auch der Druide ist - wie bereits gesagt - auf diesen Stufen nicht zu verachten: Neben der kleinen Anzahl an Zaubern, bei denen er besser mit Kontrollzaubern oder dem Herbeirufen von Kreaturen fährt, als mit reinen Schadenszaubern, kann er auch noch, je nach Attributsverteilung selbst in den Nahkampf gehen. Der Druide ist extrem vielseitig und von daher auch nicht gerade die einfachste Klasse für Anfänger. Man muss einfach extrem viel beachten.
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Hallo nochmal.
Ich muss nochmals was nachfragen wegden der vollen Attacke.
Im GRW steht, man kann mehrere Attacken ausführen wenn:
-GAB hoch genug ist
-mit zwei waffen oder einer doppelwaffe angreifst
-irgend anderen grund ergo volle aktion für alle angriffe
Ich schätze der dritte Punkt steht dem Bären zu. Beim Bären steht halt eien Auflistung der Angriffe, deshalb dachte ich, man müsse sich entscheiden. Logischerweise dürfen auch alle Monster mit einer vollen Aktion alle aufgelisteten Angriffe ausführen? Wie stehts mit Fern und Nahkampf gleichzeitig?
Merci für eure Antworten bisher.
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Nah- und Fernkampfattacken zusammen geht normalerweise nicht, es sei denn du bist ein Wesen mit mehreren Armen (für einen Bogen brauchst du 2 Hände), dann könnte es gehen, müsste aber nochmal genau in die Regeln dafür gucken.
Ein Monster kann alle seine Nahkampfangriffe (bite, claws/horns/hooves) in einer Runde ausführen, wenn es dafür eine Fullround Action verwendet.
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Natural Attacks zu finden hier: http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/monsters/universalMonsterRules.html
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merci
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Ich schätze der dritte Punkt steht dem Bären zu. Beim Bären steht halt eien Auflistung der Angriffe, deshalb dachte ich, man müsse sich entscheiden. Logischerweise dürfen auch alle Monster mit einer vollen Aktion alle aufgelisteten Angriffe ausführen? Wie stehts mit Fern und Nahkampf gleichzeitig?
Merci für eure Antworten bisher.
Du musst das so sehen: Wenn du mehr als einen Angriff pro Runde durchführen willst, brauchst du die volle Aktion. Und es gibt (auch für Spieler) viele Möglichkeiten, das ohne hohen GAB hinzukriegen
- Schlaghagel des Mönch
- Rapid Shot (für Bogenschützen quasi ein Muss)
- Kampf mit zwei Waffen
- Zauber wie Hast und Blessing of Fervor
Eine Kombination von Fern- und Nahkampfangriffen ist möglich (z.B. Mönch der wahlweise mit Shuriken und Fäusten angreift), aber in der Regel ist das schwierig, einfach weil der Waffenwechsel Aktionen verbraucht.
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Der Druide ist eigentlich keine schwache Klasse.
Doch.
Wieso?
Ich sehe da Zauber bis Level 9, Verwandlungsfähigkeiten und ein Tiergefährte, alternativ eine Domäne.
Ist jetzt off-topic, aber nachdem ich in Pathfinder mehrere Druiden in Aktion gesehen habe, komme ich zu dem Ergebnis, dass der Druide nach seinem (über)starken Auftritt in 3.5 ziemlich totgenerft wurde.
Zauber bis Level 9? Ja, aber erstens nutzen viele Kampagnen nicht alle neun Spell Level und zweitens ist die Zauberliste überwiegend Grütze. In Sachen Massenvernichtung und Utility kann der Druide nichts, was der Magier nicht besser kann, und Heilung ist auch nicht sein Fachbereich.
Die Verwandlungsfähigkeiten sind zwar sinnvoll vereinfacht worden und bringen eine gewisse Vielseitigkeit mit sich, aber im Kampf taugt das nix. Selbst wenn der Druide hohe körperliche Attribute mitbringt (und dann haben wir das MAD-Problem), kommt er im Leben nicht mit den Nahkämpfern mit. Ich habe einen Bärenschamanen (ja, schwacher Archetyp) mit ST 20 gespielt und nix gewuppt bekommen.
Tiergefährte kann recht effektiv sein, aber das alleine reißt's halt auch nicht. Wenn man nicht alle Kraft in Min/maxing steckt, ist das eine schwache Klasse.
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Kann man das Druide zu Schwach Thema splitten, damit man was mit guten Gewissens dazu sagen kann?
Zauber bis Level 9? Ja, aber erstens nutzen viele Kampagnen nicht alle neun Spell Level und zweitens ist die Zauberliste überwiegend Grütze. In Sachen Massenvernichtung und Utility kann der Druide nichts, was der Magier nicht besser kann, und Heilung ist auch nicht sein Fachbereich.
Extrem starke Battlefield Control Zauber, sehr gute Buffs, kann alle Zauber gegen Summon Nature's Ally tauschen - das mit Archetyp nochmal stark aufgewertet - einige Zauber die so stark sind, dass sie gehausregelt werden müssen (und das schon im Core Bereich, Awaken/Holly Berry Bombs als Beispiel).
Die Zauberliste als schwach zu bezeichnen ist irgendwie weltfremd.
Die Verwandlungsfähigkeiten sind zwar sinnvoll vereinfacht worden und bringen eine gewisse Vielseitigkeit mit sich, aber im Kampf taugt das nix. Selbst wenn der Druide hohe körperliche Attribute mitbringt (und dann haben wir das MAD-Problem), kommt er im Leben nicht mit den Nahkämpfern mit. Ich habe einen Bärenschamanen (ja, schwacher Archetyp) mit ST 20 gespielt und nix gewuppt bekommen.
Also abgesehen davon, dass man es nicht offensiv nutzen muss (und später dann DR, Flug Geschwindigkeit mit sehr hoher AC und Zugriff auf Fly By Attack erhält) ist das sehr relativ. Offensiv muss man halt schauen welche Stufe und was alles erlaubt ist. Im Core Bereich sind jedoch Tiger und Dinos mit Pounce ab Stufe 6 durchaus schmerzhaft - vorallem mit Buffs.
Tiergefährte kann recht effektiv sein, aber das alleine reißt's halt auch nicht. Wenn man nicht alle Kraft in Min/maxing steckt, ist das eine schwache Klasse.
Sorry, auf Stufe 1 ist ein Tiergefährte potenziell so stark wie 2 volle Kämpfer. Auf Stufe 5 ist es eine unkaputtbare Killermaschiene. Und ab da an profitiert er stark von den vielen Buff Möglichkeiten.
Neuere Feats womit man ihm permanent Concealment oder Evolution Points verpassen kann noch gar nicht berücksichtigt.
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AC's zum Vergleichen (Core Creature, quasi nicht optimiert)
Menschlicher Druide Stufe 1
Feats: Huntsmaster, sonst alles freiwählbar:
Cat, Small (Cheetah, Leopard)
Keine Feats, Attriobutserhöhung, sonstiges vergeben.
HP: 3W8+3 (16)
AC: 19( 1 Size, 2 Lederrüstung , 1 nat armor , 5 Dex)
Attack bite +8 (1d4+1 plus trip +6),
2 claws +8 (1d2+1);
Ability Scores Str 12, Dex 21, Con 13, Int 2, Wis 12, Cha 6; Special Qualities low-light vision, scent.
Menschlicher Druide Stufe 5
Feats: Huntsmaster, sonst alles freiwählbar:
Cat, Small (Cheetah, Leopard)
Keine Feats, Attriobutserhöhung, sonstiges vergeben. Item: Amulet of Mighty Fists (Agile), Spell: Greater Magic Fang
HP: 6W8+12 (40)
AC: 27( 1 Size, 4 Mage armor, 5 nat armor , 7 Dex)
Attack bite +13 (1d4+8 plus trip +11),
2 claws +13 (1d2+8);
Ability Scores Str 14, Dex 25, Con 15, Int 2, Wis 12, Cha 6; Special Qualities low-light vision, scent.
Welcher Kämpfer kommt denn auf Stufe 5 über den großteil des Tages mit einer AC von fast 30 daher (Barkskin/Cat's Grace) und hat regelmäßig Angriffswerte von jenseits der 13?
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Tie_Key hat das wichtigste schon gesagt, aber das hier will ich noch kommentieren
[..] dass der Druide nach seinem (über)starken Auftritt in 3.5 ziemlich totgenerft wurde.
Es ist nicht der Druide, der generft wurden, sondern es sind die Polymorph-Regeln (und damit Wild Shape). Und das nicht ohne Grund, die waren einfach Schei... Das hat man schon zu 3.5-Zeiten als Problem erkannt und es gab diverse Versuche, das zu regeln, nur gelungen ist es nicht. Mit PF hat man das schon ganz gut in den Griff bekommen, insofern begrüße ich die Änderung sehr.
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AC's zum Vergleichen
Menschlicher Druide Stufe 1
Feats: Huntsmaster, sonst alles freiwählbar:
Cat, Small (Cheetah, Leopard)
Keine Feats, Attriobutserhöhung, sonstiges vergeben.
HP: 3W8+3 (16)
AC: 19( 1 Size, 2 Lederrüstung , 1 nat armor , 5 Dex)
Attack bite +8 (1d4+1 plus trip +6),
2 claws +8 (1d2+1);
Ability Scores Str 12, Dex 21, Con 13, Int 2, Wis 12, Cha 6; Special Qualities low-light vision, scent.
Menschlicher Druide Stufe 5
Feats: Huntsmaster, sonst alles freiwählbar:
Cat, Small (Cheetah, Leopard)
Keine Feats, Attriobutserhöhung, sonstiges vergeben. Item: Amulet of Mighty Fists (Agile), Spell: Greater Magic Fang
HP: 6W8+12 (40)
AC: 25( 1 Size, 4 Mage armor, 5 nat armor , 5 Dex)
Attack bite +13 (1d4+8 plus trip +11),
2 claws +13 (1d2+8);
Ability Scores Str 14, Dex 25, Con 15, Int 2, Wis 12, Cha 6; Special Qualities low-light vision, scent.
Jo, gar nicht schlecht. Am Tiergefährten hab ich auch nicht gezweifelt; außerdem basiert das auf einem Racial Feat aus einem Zusatzwerk. ;)
Die Fire Seeds find ich okay; kann man kreative Dinge mit tun, aber OP? Nö.
Aber wir verlieren uns in Details, und du wirst bereits persönlich, also müssen wir ja auch nicht groß weitermachen. Ich halte nach meinen Erfahrungen am Spieltisch den Druiden für eine der schwächeren Klassen bei Pathfinder. Andere sehen's anders.
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Jo, gar nicht schlecht. Am Tiergefährten hab ich auch nicht gezweifelt; außerdem basiert das auf einem Racial Feat aus einem Zusatzwerk. ;)
Du kannst mir gerne einen Core Charakter zeigen, der es mit Druiden und AC im Duell aufnimmt. Egal auf welcher Stufe. (In Sachen Kampf Fähigkeiten)
Und jetzt schau dir an wie wenig ohne das Feat verloren geht. Oder mit einem Stunnenden Ankolysaurus oder Strong Jaw und einer großen Kreatur alles so möglich ist. Gibt da mehrere starke Optionen.
Die Fire Seeds find ich okay; kann man kreative Dinge mit tun, aber OP? Nö.
Ja ne ist klar. 8W8+CL*8 Schaden. Mir ist in PF kein Zauber bekannt der derartig abartig viel Schaden macht im Core Bereich. Das bedeutet +8 Schaden pro CL. Normale Zauber liefern einen CAP und 3,5 Schaden pro CL.
Aber wir verlieren uns in Details, und du wirst bereits persönlich, also müssen wir ja auch nicht groß weitermachen. Ich halte nach meinen Erfahrungen am Spieltisch den Druiden für eine der schwächeren Klassen bei Pathfinder. Andere sehen's anders.
Nur dass du deine Meinung im Gegensatz zu anderen halt leider nicht untermauerst.
Fakt ist: In allen komischen Tier Systemen und allen mir bekannten Foren ist der Druide eine der Top Klassen. Dabei ist es fast egal, welches Material man erlaubt. Ob Core Only, Ob alles erlaubt, ob nur Paizo PRD erlaubt. In jeder der Kategorien ist er sowohl als Mixklasse, reiner Zauberwirker und reiner Nahkämpfer eine starke Ansage.
Tiergefährte kann recht effektiv sein, aber das alleine reißt's halt auch nicht.
Am Tiergefährten hab ich auch nicht gezweifelt;
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Stufe 6 Druide "The Pouncing Tiger"
Basis Stärke 24 (15+1 Attributserhöhung +2 Rasse+2 item + 4 Beast Shape II)
Spell: Greater Magic Fang
Zugriff auf Pounce & Grab
Charge: Bite + 13 (2W6+8 + Grab (+17)) + 2 Claws +13 (W8+8 + Grab (+17)) +2 Rakes +13 (W8+8 + Grab (+17))
Core Only, No Feats, 4k Gold, 1 Spell (hours/level)
Optionen: Barkskin, Strong Jaw (Bite --> 4W6, Claws --> 3W6) und vieles mehr.
Ich weiß nicht was deine Mitspieler für Kämpfer auf Stufe 6 hatten, bin mir aber sicher dass sie nicht Combat Maneuver mit derart viel DPS kombiniert bekommen. Vorallem nicht wenn sie erst zum Gegner hinmüssen.
Und wenn man jetzt mal auf Stufe 13 oder so springt, läuft halt permanent ein bis zwei Treant mit (Liveoak, Changestaff), er hat einen AC und eine Awakend Creature deren Trefferwürfel durch den Will save des Druiden bestimmt werden, ein riesiges Arsenal an Zaubern und ist selbst immun gegen Crits, hat Schadensreduzierung, kann Flyby Attack mit Zaubern kombinieren, hohe AC und eine gute Flugbewegung.
Nicht zu vergessen Zugriff auf Summon Nature's Ally ...