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D&D / d20 => Regelforum => Pathfinder-Regeln => Thema gestartet von: TheOne am 22. Mai 2013, 18:32:20
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Kann ein Kämpfer nur einen Angriff machen wenn er dieses Talent einsezten möchte.
Also wenn der Kämpfer zb. 3 Angriffe je Runde hätte dann kann er Cleave nur einsetzen wenn er nur einen Angriff macht?
Denn so würde ich das verstehen was dort steht.
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You can strike two adjacent foes with a single swing.
Prerequisites: Str 13, Power Attack, base attack bonus +1.
Benefit: As a standard action, you can make a single attack at your full base attack bonus against a foe within reach. If you hit, you deal damage normally and can make an additional attack (using your full base attack bonus) against a foe that is adjacent to the first and also within reach. You can only make one additional attack per round with this feat. When you use this feat, you take a –2 penalty to your Armor Class until your next turn.
You can strike many adjacent foes with a single blow.
Prerequisites: Str 13, Cleave, Power Attack, base attack bonus +4.
Benefit: As a standard action, you can make a single attack at your full base attack bonus against a foe within reach. If you hit, you deal damage normally and can make an additional attack (using your full base attack bonus) against a foe that is adjacent to the previous foe and also within reach. If you hit, you can continue to make attacks against foes adjacent to the previous foe, so long as they are within your reach. You cannot attack an individual foe more than once during this attack action. When you use this feat, you take a –2 penalty to your Armor Class until your next turn.
Was verstehst Du denn nicht? Was macht Dich unsicher?
Kilamar
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Ist es so das der Kämpfer nur einen Angriff machen darf wenn er das Talent nutzen will oder kann er auch nen vollen Angriff machen und wenn er trifft wirkt es.
bzw. die Kreatur: Bißangriff - Treffer = Cleave = Bißangriff, dann Klaue Klaue
oder
Bißangriff - Treffer = Cleave Bißangriff, dann habe fertig, außer bei Great Cleave, da kann er noch weiter zubeißen
Mir geht es darum ob das ganze nur bei ner Standard Aktion gilt.
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Du weißt was eine Standard Action ist und was man damit machen kann?
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Cleave geht auch mit einer Full Attack.
Ich schätze der Passus "As a standard action, you can make a single attack at your full base attack bonus..." verwirrt dich, der soll jedoch nur verdeutlichen, dass trotz zweitem Angriff durch Cleave die gesamte Aktion weiterhin nur eine Standard Action bleibt.
Du kannst also auch eine Full Attack machen, dann, wenn der erste Angriff trifft Cleave nutzen, und dann die Sekundärangriffe machen (für die du dann Cleave jedoch nicht mehr nutzen kannst, denn Cleave kann man nur einmal pro Runde einsetzen).
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Ist es so das der Kämpfer nur einen Angriff machen darf wenn er das Talent nutzen will oder kann er auch nen vollen Angriff machen und wenn er trifft wirkt es.
bzw. die Kreatur: Bißangriff - Treffer = Cleave = Bißangriff, dann Klaue Klaue
oder
Bißangriff - Treffer = Cleave Bißangriff, dann habe fertig, außer bei Great Cleave, da kann er noch weiter zubeißen
Mir geht es darum ob das ganze nur bei ner Standard Aktion gilt.
Ja, es geht nur mit einer Standardaktion. Also hier der zweite Fall. Würde ich zumindest so interpretieren.
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Ist es so das der Kämpfer nur einen Angriff machen darf wenn er das Talent nutzen will oder kann er auch nen vollen Angriff machen und wenn er trifft wirkt es.
bzw. die Kreatur: Bißangriff - Treffer = Cleave = Bißangriff, dann Klaue Klaue
oder
Bißangriff - Treffer = Cleave Bißangriff, dann habe fertig, außer bei Great Cleave, da kann er noch weiter zubeißen
Mir geht es darum ob das ganze nur bei ner Standard Aktion gilt.
Ja, es geht nur mit einer Standardaktion. Also hier der zweite Fall. Würde ich zumindest so interpretieren.
Nein, das ist so nicht richtig.
Diese Interpretation ist schon deswegen nicht sinnvoll, da in der Talentbeschreibung ausdrücklich steht, dass man Cleave nur einmal pro Runde einsetzen kann. Der Passus wäre obsolet, wenn Cleave ohnehin nur mit einer Standard Action genutzt werden könnte und man nach dem cleaven fertig wäre ;)
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@Xiam: Danke für die Antwort denn immer nur Fragen bringen mich nicht weiter
Und ja, das mit der "Standard -Aktion " hat mich verwirrt
Denn eine Standard Aktion ist nun mal keine Volle Runde Aktion.
Und wenn ein Drache als "Standard Aktion" seinen Odem einsetzt greift er ja auch nicht mehr weiter an....oder etwa doch???
Denn wenn ja Cleave eine Standard Aktion ist dann wäre der weitere normale Angriff ja eine Volle Aktion, was wiederum nicht zusammen funktioniert.
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@Xiam: Da steht das man nur einen Zusatzangriff ausführen kann, nicht das man Doppelschlag nur einmal die Runde ausführen kann. Aber wenn es ne Standard Aktion ist wäre das ja klar, denn de geht nur eine Standard Aktion je Runde.
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Orientiere dich zum Verständnis an der Struktur der Feat-Beschreibungen, dann macht es Sinn. Am Anfang der Beschreibung steht immer, welche Art von Aktion ein Talent normalerweise einnimmt.
Ein einzelner Angriff ist eine Standard Action. Wenn man Cleave einsetzt bekommt man einen weiteren Angriff dazu. Man könnte jetzt vermuten, dass durch den zweiten, den "Cleave-Angriff", eine Full Round Action daraus wird. Das ist aber nicht der Fall, trotzt zweitem Angriff bleibt das ganze eine Standard Action. Nicht mehr als das bedeutet das, wenn da steht "As a standard action...".
Das schränkt aber die Nutzung von Cleave nicht auf Standard Actions ein. Dann müsste man auch nicht dazu schreiben, dass man Cleave nur einmal pro Runde einsetzen kann. Wenn man es nämlich ausschließlich mit Standard Actions (also Einzelangriffen) verwenden könnte, dann könnte man es sowieso nur einmal pro Runde einsetzen und der Passus wäre überflüssig.
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@The One
Doch, das bringt Dich weiter. Nur so kann man erkennen wo Dein Problem liegt. Du scheinst Probleme mit der Funktionsweise von Standard Actions und dem Rundenablauf zu haben.
Man kann pro Runde z.B. Folgendes machen (mit Ausnahme von der Sondereffekten):
Move Action + Standard Action
oder
Full Round Action + 5 foot step
Wenn Du also Deinen Odem einsetzt, was kannst Du dann machen? Angreifen? Nein, das kostet ebenfalls mindestens eine Standard Action. Du hast aber nur eine. Du kannst Dich lediglich noch bewegen.
Wenn Du eine Action durchführst, die eine Standard Action verlangt, kannst Du außer bewegen nichts anderes mehr machen (Ausnahme sind Sondereffekte).
Laut Feat Beschreibung ist die Anwendung von Cleave und Great Cleave eine Standard Action.
Kilamar
Edit:
Xiam, Du widersprichst Dir gerade. Entweder ist es eine Standard Action oder nicht.
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@Xiam: Da steht das man nur einen Zusatzangriff ausführen kann, nicht das man Doppelschlag nur einmal die Runde ausführen kann. Aber wenn es ne Standard Aktion ist wäre das ja klar, denn de geht nur eine Standard Aktion je Runde.
Dass man nur eine Zusatzattacke pro Runde machen kann ist gleichbedeutend damit, dass man es nur einmal pro Runde einsetzen kann ;) Genau genommen ist damit einfach beides abgedeckt, nämlich sowohl, dass man für einen Angriff nur einmal cleaven kann als auch dass man nur einmal pro Runde überhaupt cleaven kann.
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Xiam, Du widersprichst Dir gerade. Entweder ist es eine Standard Action oder nicht.
Unsinn, ich widerspreche mir nirgends.
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Das schränkt aber die Nutzung von Cleave nicht auf Standard Actions ein.
Wie soll ich das dann verstehen?
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So wie es da steht.
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Also ich verstehe das Talent auch so, dass es nur geht, wenn man einen Angriff als Standard-Aktion macht.
Dafür muss man (wie bei 3.5 noch üblich) den Gegner nicht mehr kampfunfähig schlagen, sondern nur treffen.
@Kilamar:
Du stellst deine Fragen so, als würdest du Leute für doof verkaufen wollen. Auch wenn das nicht deine Absicht sein sollte, es klingt einfach so. TheOne hat eine ganz klare Frage gestellt und anstatt ihm darauf zu antworten fragst du ihn, ob er weiß, was eine Standard-Aktion ist und was man damit machen kann. Das klingt einfach nach Gängelei.
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so langsam zweifel ich daran das hier einigkeit besteht :-\
da brauch ich mich nicht wundern wenn ich unsicher werde
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Du wirst immer jemanden finden der bei 1+1 drei sagt. Hast Du da auch Zweifel?
Das Problem ist das Xiam nicht mal sagt was er meint.
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könnte auch 11 sein :D
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Ihr wißt schon das Cleave und Great Cleave bei 3,5 und Pathfinder unterschiedlich funktionieren.
Bei 3,5 hat Xiam Recht, bei Pathfinder nicht
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da könntest du recht haben denn dort steht das man dieses Talent nur ein mal die Runde nutzen kann. Bei Pathfinder steht das man nur einen Zusatzangriff ausführen kann. Das würde ich so verstehen, das wenn ich wieder treffe ich nicht noch einmal draufschlagen darf. Aber mit Great Cleave geht das. Aber auch dort gilt das ganze nur dann wenn ich einen einzelnen Angriff ausführe.
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Okay, stimmt. Ich habe mir das gerade noch einmal durchgelesen. Ich bin wohl zu sehr 3.5 verhaftet :boxed:
Kilamar hat recht, ich habe mich geirrt.
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Also Ergebniss
Der Hecht greift an, ein mal, ein Schwertschlag. Trifft - Darf wegen Cleave noch mal und das wars.
Vorteil wäre hier dann wenn der Kämpfer erst zum Gegner hingehen muß oder wenn er danach weg will.
Er hätte so die Chance noch nen zweiten Gegner in Reichweite anzugreifen.
Anders ginge dies nicht.
Dann ist ja alles geklärt.
Alles wird gut ;)
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Cleave ist in PF leider ziemlicher Schmu.
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Cleave ist in PF leider ziemlicher Schmu.
Warum?
Man kann sich hinbewegen, zuschlagen und eventuell nochmal mit vollem Angriffsbonus zuschlagen.
Für die bessere Option, da berechenbarer als die 3.5 Version. Was eher nervt, ist das man damit nicht Vital Strike kombinieren kann! Was aber an der dämlichen Vital Strike Funktionsweise liegt nicht an Cleave.
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Cleave ist in PF leider ziemlicher Schmu.
Warum?
Man kann sich hinbewegen, zuschlagen und eventuell nochmal mit vollem Angriffsbonus zuschlagen.
Für die bessere Option, da berechenbarer als die 3.5 Version.
Ich finde das Talent auch wenig reizvoll. Zum einen muss ein zweiter Gegner benachbart zum ersten Gegner und in Reichweite stehen, gut, durch die Bewegungsaktion kann man sich so hinstellen. Dann hat man den zweiten Angriff, wenn man mit dem ersten getroffen hat, verliert aber alle weiteren Angriffe. Das mag in niedrigen Stufen sinnvoll sein, in höheren Stufen selten. Und man bekommt noch einen Malus auf AC (-2).
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Mich würde interessieren warum cleave in PF Schmu sein soll, aber in 3E nicht.
Das es allgemein kein "super-duper-feat" sondern ein "naja-geht-so feat" ist steht außer Frage.
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Der Nutzen ist in Pathfinder ein etwas anderer. Schlechter muss das nicht unbedingt sein.
Die Pathfinder Version ist besser bis Stufe 11 und danch noch immer sehr gut für mobile Kämpfer. Wenn ich es mir genau überlege, wäre die Pathfinder Version in den bisher von mir gespielten Kampagnen die bessere Variante.
Kilamar
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Cleave ist sehr, sehr situationsabhängig. Vor Stufe 6 ist es nützlich, wenn es mal eingesetzt werden kann, danach ist es einfach nicht so effizient wie eine Fullattack - gerade, weil es in D&D sinnvoller ist, Schaden zu fokussieren. In den Kämpfen, in denen Cleave und Co wirklich stark ist, ist es meist ebenso auch unnötig, gegen halbwegs intelligente Gegner dann wird es schon arg schwer anzubringen und wenn, dann haben sie nach dem ersten Angriff verstanden, dass Du "cleaven" kannst. Nebeneinanderstehen ist in PF in quasi keinem Fall von Vorteil.
Dazu kommt, dass man in PF ultra coole whirlwind-builds für fighter basteln kann, die auf den ersten paar Stufen cleaven, danach die feats aber retrainen können, um mit Whirlwind deutlich, deutlich effizienter in die cleave-Sparte zu stechen. Das ist dann auch wirklich überaus effizient und für mobile Kämpfer viel, viel interessanter als die Cleave-Chain. Jedenfalls auf Stufen diesseits der 11.
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Im niedrigen Stufenbereich ist das Talent nicht nur brauchbar sondern sehr gut. Ein Kämpfer der 2 Attacken nach einer Move Action setzen kann kann da Gold wert sein.