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Workshop => Projekte => Episches System => Thema gestartet von: Tempus Fugit am 06. August 2006, 19:14:50
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EPIC CLERIC
Hit Die: d8
Skill Points at Each Additional Level: 2 + Int modifier
Spells: The epic cleric’s caster level is equal to his or her class level. The epic cleric’s number of spells per day does not increase after 20th level
Turn or Rebuke Undead: Use the epic cleric’s class level to determine the most powerful undead affected by a turn or rebuke check and the turning damage, just as normal.
Bonus Feats: The epic cleric gains a bonus feat (selected from the list of epic cleric bonus feats) every three levels higher than 20th.
Epic Cleric Bonus Feat List: WIRD NACHGEREICHT
Divine Health (Ex): At 21st level, an epic cleric gains immunity to all diseases, including supernatural and magical diseases.
Divine Grace (Ex): At 25th level, an epic cleric gains a bonus equal to his charisma bonus (if any) on all saving throws.
Divine Aura (Ex): At 29th level, an epic cleric is immune to fear (magical or otherwise) and charms. Each ally within 10 feet of her gains a +6 morale bonus on saving throws against fear or charm effects.
This ability functions while the epic cleric is conscious, but not if he is unconscious or dead.
Divine Life and Death (Ex): At 33rd level, an epic cleric emanates an 30 ft radius aura within every ally has the equivalent of Fast Healing 3 (if the epic cleric channels positive energy) or within every foe looses 3 hp each round (if the cleric channels negative energy).
The aura increases to 60 ft. on level 39th and the amount of points rises to 5.
Divine Protection (Ex): At 37th Level, an epic cleric can shrug off any damage caused to him or an ally within 10 ft.. As an immediate action once per round the epic cleric can use 2 turn attempts to make himself (or an ally) immune to an incoming attack. The use of this power must be declared before the result of the attack is known. The epic cleric (or the ally) is then totally immune to the incomming attack if it is not a salient divine ability.
Divine Agent (Ex): At 40th Level, an epic cleric is a direct messenger of his diety. His type changes to outsider. Additionally he is granted DR 5/- and unlike other outsiders, the epic cleric can still be brought back from the dead as if he were a member of her previous creature type.
Further, all XP Costs for spells of 9th level or lower or magic item creation is negated if it is less or equal to 1,000 XP. If the costs are higher than 1,000 XP the costs are cut in half.
Table: The Epic Cleric
| Level | Base Attack Bonus | Fort Save | Ref Save | Will Save | Special |
|---|
| 21st | +16/+11/+6/+1 | +12 | +7 | +12 | Divine health |
| 22nd | +17/+12/+7/+2 | +13 | +7 | +13 | – |
| 23rd | +17/+12/+7/+2 | +13 | +7 | +13 | Bonus feat |
| 24th | +18/+13/+8/+3 | +14 | +8 | +14 | – |
| 25th | +19/+14/+9/+4 | +14 | +8 | +14 | Divine grace |
| 26th | +20/+15/+10/+5 | +15 | +8 | +15 | Bonus feat |
| 27th | +20/+15/+10/+5 | +15 | +9 | +15 | - |
| 28th | +21/+16/+11/+6 | +16 | +9 | +16 | - |
| 29th | +22/+17/+12/+7 | +16 | +9 | +16 | Bonus feat, divine aura |
| 30th | +23/+18/+13/+8 | +17 | +10 | +17 | - |
| 31st | +23/+18/+13/+8 | +17 | +10 | +17 | - |
| 32nd | +24/+19/+14/+9 | +18 | +10 | +18 | Bonus feat |
| 33rd | +25/+20/+15/+10 | +18 | +11 | +18 | Divine life and death |
| 34th | +26/+21/+16/+11 | +19 | +11 | +19 | - |
| 35th | +26/+21/+16/+11 | +19 | +11 | +19 | Bonus feat |
| 36th | +27/+22/+17/+12 | +20 | +12 | +20 | - |
| 37th | +28/+23/+27/+13 | +20 | +12 | +20 | Divine protection |
| 38th | +29/+24/+19/+14 | +21 | +12 | +21 | Bonus feat |
| 39th | +29/+24/+19/+14 | +21 | +13 | +21 | - |
| 40th | +30/+25/+20/+15 | +22 | +13 | +22 | Divine Agent |
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Es sollte auf Stufe 40 noch irgendwas bekommen, da das die höchste erreichbare Stufe ist, sollte man da schon irgendwas tolles bekommen.
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Ok, ich überleg mir was und diskutiere es im Klassen Thread.
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Spells: The epic cleric’s caster level is equal to his or her class level. The epic cleric’s number of spells per day does not increase after 20th level
Da wir beschlossen hatten Epische Zaubersprüche über weitere Slots zu vergeben (die dann mit Feats freigeschaltet werden) solltest du das eventuell nochmal überarbeiten.
Neos Vorschlag sprach ja von einem neuen Zaubergrad alle 6 Stufen beginnend mit der 17. aus.
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Spells: The epic cleric’s caster level is equal to his or her class level. The epic cleric’s number of spells per day does not increase after 20th level
Da wir beschlossen hatten Epische Zaubersprüche über weitere Slots zu vergeben (die dann mit Feats freigeschaltet werden) solltest du das eventuell nochmal überarbeiten.
Neos Vorschlag sprach ja von einem neuen Zaubergrad alle 6 Stufen beginnend mit der 17. aus.
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Das kann ich später noch einarbeiten. Soweit ist ja noch nicht klar, wie das implementiert wird. :)
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Hälst du einen Bonusfeat alle drei Stufen für gerechtfertigt? Immerhin erhält der fighter nur alle 2 Stufen einen.
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Ja, durchaus.
Ich würde jedoch dem Fighter alle 2 Stufen ein Feat geben und alle 3 Stufen ein Special. :wink:
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Mal ne Frage von einem Leser eures Projektes:
"Divine Grace (Ex): At 25th level, an epic cleric gains a bonus equal to his charisma bonus (if any) on all saving throws."
--> Warum CH und nicht WE? Kleriker müssen nicht zwangsmäßig über ein Plus bei CH verfügen, wogegen sie sicherlich eine hohe WE haben. Warum wäre es denn nicht so gut, wenn ein epischer Kleriker +5, 6 oder sogar 7 auf seine RW erhalten würde?
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Finde die Klasse sehr gelungen.
So als kleine Idee für lvl 40: "The creature's type changes to Outsider". Ich fänds passend...
Gruß Mervin
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Mal ne Frage von einem Leser eures Projektes:
"Divine Grace (Ex): At 25th level, an epic cleric gains a bonus equal to his charisma bonus (if any) on all saving throws."
--> Warum CH und nicht WE? Kleriker müssen nicht zwangsmäßig über ein Plus bei CH verfügen, wogegen sie sicherlich eine hohe WE haben. Warum wäre es denn nicht so gut, wenn ein epischer Kleriker +5, 6 oder sogar 7 auf seine RW erhalten würde?
Ich würde sagen es geht um die Balance. Wie du gesagt hast muss der Kleriker so auch darauf achten Cha zu erhöhen und nicht nur Wis. Cha ist ja auch für Turn Undead nützlich und wird deswegen bei den meisten Kleris etwas höher gehalten. Bei Paladinen ist es ja nicht anders.
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Warum CH und nicht WE? Kleriker müssen nicht zwangsmäßig über ein Plus bei CH verfügen, wogegen sie sicherlich eine hohe WE haben. Warum wäre es denn nicht so gut, wenn ein epischer Kleriker +5, 6 oder sogar 7 auf seine RW erhalten würde?
Genaus aus dem von Tyrael angesprochenen Grund: die Balance. Und der Wert wäre wohl eher +15, +16 oder +17 als denn die von dir angegebenen Werte. 8)
So als kleine Idee für lvl 40: "The creature's type changes to Outsider". Ich fänds passend...
Bin ja noch ein wenig dabei, aber ich weiß noch nicht, für was ich mich entscheid. Anmerkungen zu den bisherigen Vorschlägen wären da sehr willkommen.
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Und der Wert wäre wohl eher +15, +16 oder +17 als denn die von dir angegebenen Werte. 8)
Ein Punkt über den wir mal reden sollten: Wie hoch sollen die Attributsboni in den epischen Stufen bei einem durchschnittlichen SC so werden können?
Wie im Moment Attribute im 100er Bereich, erscheint mir etwas viel. Aber es sollte da mal eine grobe Richtlinie gesetzt werden. Ist sicher auch für das Klassenbalancing wichtig.
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Wie im Moment Attribute im 100er Bereich, erscheint mir etwas viel. Aber es sollte da mal eine grobe Richtlinie gesetzt werden. Ist sicher auch für das Klassenbalancing wichtig.
Das hängt denke ich hauptsächlich damit zusammen, wie teuer wir die Items machen und ob wir ein Cap wie im pre-epischen Bereich einführen.
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Ich hätte immer noch Bedarf betreffend der Level 40 Fähigkeit. Folgende Fähigkeiten hatte ich angedacht:
Divine Agent (Ex): At 40th Level, an epic cleric is a direct messenger of his diety. His type changes to outsider. Additionally he is granted DR 5/- and unlike other outsiders, the epic cleric can still be brought back from the dead as if he were a member of her previous creature type.
Further, all XP Costs for spells of 9th level or lower or magic item creation is negated if it is less than 1,000 XP. If the costs are higher than 1,000 XP the costs are cut in half.
Divine Blast (Ex): At 40th Level, an epic cleric is a direct messenger of his diety. He can carry out the wrath of his diety through divine might. As a standard action, the epic cleric can send out a divine blast (long range) as a ranged touch attack which inflicts d6/cleric level points of damage. The blast can also damage objects, ignoring any hardness.
Denkbar finde ich auch ein Su Version von Alter Reality.
ALTER REALITY
Prerequisite: Cha 29.
Benefit: This ability is similar to the wish spell. The deity merely thinks of something and then makes it so. Doing this requires at least a standard action.
Notes: The deity can duplicate any spell of 9th level or lower as a standard action. The duplicated spell has no material or XP component, and the DC of its saving throw (if one is allowed) is 20 + the deity’s rank + the deity’s Charisma modifier.
The deity also can duplicate a spell with any metamagic feat (so long as the metamagic feat is available to characters of 20th level or lower). This use of the ability requires the deity to rest for 1 round for each level that the feat would normally add to the spell. It still takes a standard action to use this ability, so there is no point in using the ability to duplicate a quickened spell.
The deity can render a magical or supernatural effect permanent. The rest requirement varies with the effect: 10 minutes per level of the effect times the number of subjects affected, 10 minutes per total Hit Dice of creatures affected, or 10 minutes per 10-foot cube affected. Use the highest applicable value.
The deity can create temporary, nonmagical objects. This works like the Create Object ability (including the required rest period), except that the items last one day per rank.
The deity also can create permanent nonmagical objects as if using the Create Object ability except that all rest requirements are doubled and there is no reduction in rest time for being on an Outer Plane or in the deity’s own realm.
The deity can create temporary magic items or creatures. This works like the Divine Creation ability (including the required rest period), except that the items or creatures created last 1 hour per rank. This ability cannot create permanent magic items or creatures.
The deity can reshape a landscape, creating any type of terrain the deity can imagine. Each 10-foot cube of material to be reshaped requires 1 round of effort, and the deity must rest for one day per 10-foot cube shaped after the work is completed.
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Die erste Fähigkeit ist die passendere, die zweite würde z.B. zu einem Kriegsgott passen, jedoch weniger zu z.B. Sune.
Fähigkeit 1 ist universeller.
Fähigkeit 3 ist "leicht" overpowered.
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Fähigkeit 1 gefällt mir am besten. Fähigkeit 3 ist etwas stark, wie wäre es mit einer begrenzten Anwendung von Miracle oder Wish ohne Kosten?
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Naja, Alter Reality würde ich natürlich nicht 1:1 übernehmen, sondern eher so:
ALTER REALITY (Su): At 40th level, the epic cleric can affect reality similar to the wish spell. The epic cleric merely thinks of something and then makes it so. Doing this requires at least a standard action.
The epic cleric can duplicate any spell of 9th level or lower as a standard action. The duplicated spell has no material or XP component, and the DC of its saving throw (if one is allowed) is 20 + the epic cleric’s Charisma modifier.
The epic cleric also can duplicate a spell with any metamagic feat (so long as the spell in question does not exceed 9th level). It still takes a standard action to use this ability, so there is no point in using the ability to duplicate a quickened spell.
The epic cleric can create temporary, nonmagical objects. This works like the Create Object ability, except that the items last one day.
The epic cleric can reshape a landscape, creating any type of terrain he can imagine. Each 10-foot cube of material to be reshaped requires 1 round of effort, and the epic cleric must rest for one day per 10-foot cube shaped after the work is completed.
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The epic cleric can duplicate any spell of 9th level or lower as a standard action. The duplicated spell has no material or XP component, and the DC of its saving throw (if one is allowed) is 20 + the epic cleric’s Charisma modifier.
Das finde ich immer noch zu mächtig, viel zu mächtig. Selbst wenn du es auf Cleric spells begrenzt wäre das noch gelinde gesagt übel. Effektiv vervielfachst du damit die anzahl der Zauber die der cleric zu verfügung hat. Alles Savelose wird auf diese Art gecastet werden.
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Vielleicht als Full-Round Action?
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Dann wäre es zumindest in Kämpfen nicht mehr so nützlich. Abner ausserhalb würde der Cleric immer noch dominieren. Es gibt nunmal für fast jede Situation einen nützlichen Spruch, und dieser Cleric könnte sie ALLE. Und das immer und immer wieder.
IMO ist Flexibilität eine sehr starke "Stärke" eines Builds (weswegen ich auch den MyTh so mag) und das hier ist ultimative Flexibilität.
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Man muss sich aber auch vor Augen führen, dass die Charaktere auf Stufe 40 dann das absolut höchste erreicht haben, was man als nicht-Gott an Macht erreichen kann, und das ohne jemals eine Prc zu wählen.
Auf der Stufe dürften sie eine Menge höhergradige Slots besitzen, die deutlich mächtigere Zauber entfachen können und die Kosten für den Standard Miracle sind lächerlich gering.
Trotzdem eine kleine Beschränkung sollte schon noch rein, zum Beispiel dass man dafür nichtepische Slots verbrauchen muss, die zusammenaddiert 9 Grad ergeben. Also Beispielsweise 3 dritte Gradzauber eintauschen.
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Divine Reality (Su): At 40th level, the epic cleric can affect reality similar to the wish spell. The epic cleric merely thinks of something and then makes it so. Doing this requires at least a standard action.
The epic cleric can duplicate any spell of 9th level or lower as a full-round action. The duplicated spell has no material or XP component, and the DC of its saving throw (if one is allowed) is 20 + the epic cleric’s Charisma modifier.
The epic cleric can reshape a landscape, creating any type of terrain he can imagine. Each 10-foot cube of material to be reshaped requires 1 round of effort, and the epic cleric must rest for one day per 10-foot cube shaped after the work is completed.
So besser?
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Das komplett at will zu machen widerstrebt mir doch irgendwie.
wie wär es damit:
If an emulated spell has an XP component, the cleric may ignore it, but must rest for at least ten minutes(?) per 1000 XP component cost.
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Hm... könnte interessant sein...
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(...) and the epic cleric must rest for one day per 10-foot cube shaped after the work is completed.
Find ich irgendwie en bisschen lang, erst recht wenn man es schon mit dem Wort "Landscape" in Verbindung bringt... die 1 round of effort ist da völlig unwichtig, aber das Rasten anschliessend verschlingt doch Ewigkeiten wenn man mal etwas mehr machen will.
die 1 Round könnte man lassen oder vllt auf 2 Rounds erhöhen, macht dann im Kampf nicht viel her, dafür aber vielleicht die benötigte Rast senken (1 Day / 10*10-foot cubes)
Btw: Muss das mit den "cubes" sein, geht nicht einfach ne Maßeinheit ?
Dann wäre man auf jeden Fall flexibler was die Anwendung angeht...
MfG,
Neke
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das Formen der Landschaft ist eher eine langfristige Sache, und ich glaub, mit Göttern ist das ähnlich geregelt.
Da man seine Arbeit aber fertig machen kann und sich erst danach ausruhen muss, würd ich da nix dran ändern.
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Letzteres ist mir klar, aber ist das bei Göttern auch so ein langer Zeitraum ? Wenn ja ist die Regelung natürlich 100%ig angebracht, aber sonst ... ich weiss nicht.
Der Vorschlag mit den Maßeinheiten dient der Vereinfachung, da es so leichter ist, die Regel anzuwenden, am Ergebnis aber nichts ändert.
Was die Dauer aber angeht: 10ft*10ft Oberfläche zu verändern, das sind , hm... 9 Quadratmeter... 6 Sekunden Arbeit, 1 Tag Erholung - Lass ich doch lieber nen Gärtner machen (solang es nur um die Kosmetik geht), der ist da bedeutend schneller auf Dauer.
Rechenbeispiel:
1 Hektar Sumpf (3m Tiefe der Einfachheit halber) in Ackerland umwandeln:
1 Hektar = 10.000 Quadratmeter = 100m*100m = 300ft * 300ft ca.
300ft längs , 10ft breit ergibt 30 Würfel, auf einer Breite von 300ft macht das dann 30*30 = 900 Würfel
Zeitaufwand fürs Umwandeln: 1h30 - Imho völlig ok
Anschliessende Ruhephase: fast 3 Jahre - Ähm ?!
Ich denke die Fähigkeit sollte auch in nem "Epischen" Massstab nutzbar sein, und nicht im Endeffekt völlig sinnfrei. Wir reden ja über einen Cleric 40 bei einem Levelcap von 40, dH das höchste, was ein Spieler jemals erreichen kann.
MfG,
Neke
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Bei den Göttern ist das auch so geregelt, ja.
Ihr unterschätzt das: eine Ebene aus Adamant und Flüsse aus reinem Gold sind auch ein Landscape. Eine Teil von Elysium ebenfalls.
Der Kleriker kann einmal im Jahr den Gegenwert von 20.000.000.000 GM erschaffen, wenn er das will.
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Bei den Göttern ist das auch so geregelt, ja.
Ihr unterschätzt das: eine Ebene aus Adamant und Flüsse aus reinem Gold sind auch ein Landscape. Eine Teil von Elysium ebenfalls.
Der Kleriker kann einmal im Jahr den Gegenwert von 20.000.000.000 GM erschaffen, wenn er das will.
Was aber bei der Fähigkeit kein Problem darstellt. Da er genausogut at will Wish verwenden kann um folgendes zu machen:
Create a nonmagical item of up to 25,000 gp in value.
Wenn er das einen ganzen Tag macht hat er dann:
25.000*14.400=360.000.000 GM
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Korrekt. Da er aber auf Level 40 de Facto eh in Ruhestand ist, macht das auch keinen Unterschied mehr. :)
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Das Problem mit der Landschaftsumwandlung ist ja, dass der Kleriker, wenn man es auf weniger Ruhezeit festlegt, viel zu viel Geld herstellen kann. Allerdings ist es auch wenig episch, wenn er, wie in Nekekamis Beispiel, ewig lange ausruhen müsste, um ein paar Hektaren Sumpf zu trocknen. Deshalb wäre mein Vorschlag, die Zeiten abzustufen, je nach hergestellter Landschaft, im Stil von: Für die Gegend nicht speziell, aussergewöhnlich aber natürlich noch vorstellbar, sehr aussergewöhnlich, gemässigt extraplanar, extrem extraplanar.
So könnte er zum Beispiel nur wenig Adamant herstellen, das schwerelos in der Luft über Elysium schwebt, aber mit einer Handbewegung einen Sumpf in einen Wald verwandeln.
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Nein. Aus einem einfachen Grund: wenn es in der Anwendung schwierig wird, dann habe ich beim Design versagt. Das neue System soll einfach und unkompliziert werden, daher werde ich keine Abstufungen vornehmen. Und ich wüßte auch niht, warum man den epischen Cleric stärker machen sollte als seinen Gott...
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Naja, wie ich schon sagte: Wenn Götter das auch "nur" so haben, muss es natürlich so bleiben. Und zu unterscheiden zwischen verschiedenen Geländetypen ist in der Tat zu komplex, grade da die Überarbeitung ja zu komplexe Sachen beseitigen soll, da kann man nicht anfangen auf der anderen Seite wieder neuen komplexen Kram einzubauen.
MfG,
Neke
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Ok... könntest du bitte mal einen revised Vorschlag für das Lvl 40 Extra in deine Tabelle einbauen, Tempus?
Wenn wir damit fertig sind, könnten wir den Cleric nämlich vorläufig schon abschließen, imho.
Sieht für mich ganz gut aus. :)
Ändern können wir ihn dann ja noch.
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Erledigt. :)
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Ok, dann will ich mal was dazu sagen:
1. Ich finde es viel zu stark dem Cleric auf Stufe 40 at will jeden beliebigen Level 9 und abwärts Spruch wirken zu lassen. Gib der Fähigkeit bitte irgendeine Beschränkung der täglichen Anwendungen, alles andere wäre meiner Meinung nach schlicht broken.
2. Das ist so formuliert, dass da ziemlich viele Lücken drin sind. Z.B. Ignorieren von Material Komponenten: Es gibt Spells mit Artefakten als Material Komponenten. Das könnte man dann ignorieren. Damit wären bestimmte Spells die mehr Story wirksam sein sollen (Artefakte wird man wohl nicht nach Belieben rauswerfen können), at will verfügbar. Was mehr als nur etwas problematisch ist.
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1. ist durchaus realisierbar, aber bei 2. wüßte ich nicht, wie man das realisieren soll.
Wie wäre es, wenn man das derart umformt : "The epic cleric can duplicate any spell of 9th level or lower as a full-round action if it is listed in the SRD or the Players Handbook 3.5." ?
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Wie wäre es damit, jeden Zauberspruch des 9. oder niedrigeren Grades duplizieren zu können, XP müssen gezahlt werden, ebenso wertvolle Materialkomponenten (diese aber in XP umgerechnet: 1 XP pro 25 GM).
as a full-round action
könnte problematisch sein, weil dadurch auch die Wirkungsdauer reduziert werden könnte.
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Das wäre für die oberste Kraft eines Cleric der 40. Stufe dann aber mehr als armselig...
Das mit der Zeit sehe ich weniger als ein Problem an - die meisten Zauber kann man eh über Miracle so duplizieren und das geht manchmal noch schneller.
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Also als lvl 40 char ist sowieso alles unter Grad 9 ohne xp cost so oft verfügbar, dass es relativ ist, ob der Cleric das at will kann oder net.
Ich würd ganz einfach sagen, alles ohne xp wie gehabt, und er hat einen Pool von 40 000 xp für Zauber mit xp costs pro Tag. Zauber die XP costs haben können( vor allem Wish und Miracle) ziehen, auch wenn sie so gewirkt werden, dass sie normalerweise keine hätten, immer noch die halbe cost aus dem Pool, also 2500 XP.
Dann muss er sich dafür aber nimmer ausruhen.
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Das wird mir ehrlich gesagt wieder zu kompliziert. Ich finde es schon jetzt grenzwertig von wegen Ruhephasen und einrechnen der metamagischen Talente. Mein Anspruch ist immer noch: so einfach wie möglich :)
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Dann streich endlich diese Fähigkeit un nimm die erste von den dreien die du vorgeschlagen hast.
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Na gut. :)
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Da gibt es ein Problem: Die Fähigkeit geht nur auf <1000 und größer >1000 XP ein, nicht aber auf genau 1000 XP (wie bei Gate). Das solltest du eindeutiger formulieren.
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Ok so?
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Warum nicht, dass alle Xp-Kosten halbiert werden, das wäre einfacher?
Allerdings finde ich nciht, dass die Fähigkeit passt.
Was wäre mit:
Divine Assistance (Ex):
As a swift action, an epic cleric of 40th level or higher can ask his patron for assistance. There is a chance of 1% per class level that his patron is responsive to his prayer. In that case, the patron will help the cleric up to a number of one round per class level.
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Und wie soll die Hilfe aussehen? Das ist so eine "Könnte-vielleich" Fähigkeit. Nebenbei - das ist sein (oder einer seiner) mächtigster(n) Kleriker im Multiversum - er sollte eh darauf aufpassen. :wink:
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Er könnte z.B. ein paar (oder viele) Wünsche wirken, mitkämpfen, usw. up to the DM eben
Götter haben ja normalerweise auch noch andere Aufgaben.
Was ich vergessen habe, ist anzugeben, wie oft er das kann.
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Sieht gut aus so. Thumbs up. :)
Cleric = Version 1.00 abgeschlossen.
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Wann kommen der Waldi und die PSi-Mokel?