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Workshop => Kampagnen & Abenteuer => Thema gestartet von: Boglius am 21. Februar 2008, 15:01:16

Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 21. Februar 2008, 15:01:16
Es geht um folgendes. Eine Gruft mit einem unheiligen Altar wird betreten. Die Abmessungen sind ca. 45x35m. Es gibt nur einen Eingang. In der Mitte vor dem Altar liegt eine brennende Fackel und 2 Tote (frisch). Der Boden des riesigen Raums ist mit Knochen bedeckt. Sobald jemand den Altar untersucht, soll eine unheilige Macht, die Knochen reanimieren und sie setzen sich zu Skeletten zusammen, die auf die Eindringlinge losgehen.

Die Gruppe ist gewarnt und wird sich vorsichtig nähern. Ich weiss, dass es sich um eine Menge Gegner handelt und auch das EL recht hoch ist für diese Gruppe, daher gebe ich einen Vorsprung. In der Runde, wenn sich die Skelette zusammen setzen, können diese noch nicht handeln. Dadurch haben die arkanen Zauberwirker sich zu boosten, oder aber aus der Höhle in Richtung Eingang zu fliehen.

Die Gegner werden im ganzen Raum verstreut sein. Dadurch können einzelne Spieler zwar bedrängt werden, aber dadurch das die AB zwischen +1 und +3 liegen, dürften nur wenige Angriffe durchgehen und die SC´s treffen. Letztere verfügen über Doppel und sogar auch Rundumschlag. Die TP der 1/3 Skelette ist bei 6 und dürfte somit pro Runde mehrere zu Staub zermalen. Die richtige Gefahr besteht in den Minotaur Skeletten. Diese dürften aber aus Platzmangelgründen, nicht so schnell an die Spieler rankommen.

Haltet ihr die Begegnung für gut machbar?

Eine weitere Frage, die Spieler werden bald sehr viele einfache Waffen gebrauchen. Würdet ihr die Waffen/Rüstungen/Schilde der Skelette so verrotet und alt sein lassen, dass diese nicht mehr zu verwenden sind, oder aber vielleich die Hälfte noch nutzbar machen!?

Die Gruppe:
Paladin 6
Paladin 6
Kämpfter 4 / Priester 2
Hexenmeister 6
Magier 6
Priester 4

Gruppenlevel ~6

Die Gegner: (CR Angaben pro Wesen)
2x Minotaur Skelett CR 3
20x Skelett mit Streitaxt CR 1/3
10x Skelett mit Scimitar CR 1/3
10x Skelett mit Speer CR 1/3
10x Skelett mit Langbogen  CR 1/3

EL: ~9

Wie schätzt ihr das ein? Schonmal danke.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Nathan Grey am 21. Februar 2008, 15:22:22
Kommt auf die Waffen drauf an, wenn es genug Wuchtwaffen gibt denke ich es ist machbar. Wenn alle aber nur Stichwaffen haben, dann kann es echt heftig werden.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 21. Februar 2008, 15:44:17
Die Waffen sind verschieden. Von Stich bis Wucht alles dabei. In der Regel haben die Kämpfenden Klassen auch Zweitwaffen. Da bereits schon auf Untote getroffen wurde, dürften die Spieler auch die richtigen Waffen wählen.

Ansonsten sind alle mit magischen Waffen ausgestattet und durch hohe Stärkebonus etc. dürften die 6 TP Skelette schnell ausgeschaltet werden.

Problem sehe ich eher beim einkesseln. Es werden sich Trauben von Skeletten um die Spieler sammeln und nochmal +2 flanking ermöglichen. Die Skelettbogenschützen haben es mit -4 noch mal umso schwerer. Dienen mehr zur Atmosphärenschaffung.

Ein gut plazierter Feuerball in der ersten oder zweiten Runde dürfte schon eine Menge der Gegner ausschalten. Ebenso die Vertreibungen der Priester. Daher die Fülle an Gegnern.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Kertan am 21. Februar 2008, 15:45:37
Die Anzahl der Gegner ist sehr hoch, wenn die Gruppe Pech hat, wird jeder Charakter umzingelt und dann haben vor allem der Magier und der Hexenmeister ein Problem.

Wenn die Gruppe aber halbwegs taktisch handelt sollte es machbar sein. Der Kampf dürfte allerdings viel Zeit in Anspruch nehmen, würfel besser nicht für jedes Skelett einzeln die Initiative  :wink:
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Kilamar am 21. Februar 2008, 15:47:34
Sollte gehen. Sind ja auch zwei Priester dabei.

Kilamar
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Archoangel am 21. Februar 2008, 16:15:15
Zwei Choleriker, zwei Paladosen, zwei Sprücheklopfer mit Flächeneffekten...wo sollte das Problem sein? Wenn die Char die Ini gewinnen, können (bei erfolgreicher Vertreibung) deine Skelettminos sehr bald sehr alleine dastehen...

Hast du 50 Skelette (als Minis) um sie alle darzustellen? Hm...mit Axt, aslo DK dwarfen s., UD orc s., WD s. legionaire und AF s. archer? (GOL minotaur s.)...
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 21. Februar 2008, 16:25:10
Zitat von: "Archoangel"
Zwei Choleriker, zwei Paladosen, zwei Sprücheklopfer mit Flächeneffekten...wo sollte das Problem sein? Wenn die Char die Ini gewinnen, können (bei erfolgreicher Vertreibung) deine Skelettminos sehr bald sehr alleine dastehen...

Hast du 50 Skelette (als Minis) um sie alle darzustellen? Hm...mit Axt, aslo DK dwarfen s., UD orc s., WD s. legionaire und AF s. archer? (GOL minotaur s.)...


Heho :-)) Also doch noch besser noch mehr Gegner nehmen? Hatte anfangs über 4 von den Minos nachgedacht, aber die teilen schon ganz gut aus :-)

Mit dem Ini gewinnen, wird in diesem Fall nicht so die Rolle spielen, da die Skelette eine Runde brauchen um sich "zu sammeln"  :lol:  ähmm.. zusammenzusetzen.

Mit den Minis hast Du natürlich recht. Ja habe genug davon. Von den Zwergen dürften es ca. 30 Stück sein. Von den Orks glaube ich ~20. Nur Archer und Legionäre dürften so mit knapp über 10 Stück vorhanden sein. Minos habe ich 5 Stück.  :grin: Wären somit aber zuviele und zu hart :-D

-edit- zu irritieren hätte ich vielleicht noch Armbrust tragende Skelette auflisten sollen hm?  :grin:
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Drazon am 21. Februar 2008, 16:42:49
Ich sehe kein Problem in dieser Begegnung.
Die Spieler werden anfangs von der Masse geschockt sein, dürften aber schnell merken, dass man mit vier SCs die Untote vertreiben können und zwei die Flächenzauber wirken können recht gut dagegen ankommen kann.
Ich würde noch die Zusammensetz-Runde weglassen.  :twisted:

Außerdem sollten alle Waffen, die die Skelette aktiv einsetzen, noch zu gebrauchen sein.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 21. Februar 2008, 16:44:58
Du bist also rein für die normale Ini richtig?

Dachte dabei an die Zauberer. Ist eh die Frage, ob sie rennen oder doch erst was anderes machen.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Drazon am 21. Februar 2008, 17:02:36
Zitat von: "Boglius"
Du bist also rein für die normale Ini richtig?
Richtig.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Serhko Lhesot am 21. Februar 2008, 18:02:52
Erfahrungsgemäß sind diejenigen Begegnungen, bei denen man sich im Vorhinein die meisten Gedanken macht, ob die SCs sie schaffen, letztlich diejenigen, die am schnellsten vorbei sind - mit den SCs als Siegern :-)
Nee mal im Ernst: Die beiden Paladine und die beiden Kleriker könnten das bald alleine hinbekommen, wenn sie über genügend Heilungsmöglichkeiten verfügen. Hinzu kommt, dass die Skelette ja keine Intelligenz besitzen, daher wird das mit dem Einkesseln und der Taktik so 'ne Sache (wobei bei der schieren Anzahl da sicherlich etwas herumkommen wird). Die Begegnung bietet auch beim Sieg kein Frustpotential, da kein Rogue dabei ist (der könnte hier ja eigentlich überhaupt nix ausrichten).
Ich denke, dass das gut klappen wird. Auch das mit den arkanen Zauberwirkern halte ich für unrealistisch: Zumindest einer von ihnen sollte inzwischen wohl mal Fly als Spell zur Verfügung haben. Wenn nicht, gib ihnen einfach noch ein bis zwei Schriftrollen. Auch wäre es nicht verkehrt, einen Summon Monster XYZ vorbereitet zu haben, da kann man auch schon eine Menge Skelette mit binden.

Gruß
Miggl
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 21. Februar 2008, 19:43:59
Zitat von: "Serhko Lhesot"
Erfahrungsgemäß sind diejenigen Begegnungen, bei denen man sich im Vorhinein die meisten Gedanken macht, ob die SCs sie schaffen, letztlich diejenigen, die am schnellsten vorbei sind - mit den SCs als Siegern :-)
Nee mal im Ernst: Die beiden Paladine und die beiden Kleriker könnten das bald alleine hinbekommen, wenn sie über genügend Heilungsmöglichkeiten verfügen. Hinzu kommt, dass die Skelette ja keine Intelligenz besitzen, daher wird das mit dem Einkesseln und der Taktik so 'ne Sache (wobei bei der schieren Anzahl da sicherlich etwas herumkommen wird). Die Begegnung bietet auch beim Sieg kein Frustpotential, da kein Rogue dabei ist (der könnte hier ja eigentlich überhaupt nix ausrichten).
Ich denke, dass das gut klappen wird. Auch das mit den arkanen Zauberwirkern halte ich für unrealistisch: Zumindest einer von ihnen sollte inzwischen wohl mal Fly als Spell zur Verfügung haben. Wenn nicht, gib ihnen einfach noch ein bis zwei Schriftrollen. Auch wäre es nicht verkehrt, einen Summon Monster XYZ vorbereitet zu haben, da kann man auch schon eine Menge Skelette mit binden.

Gruß
Miggl


Ja da hast Du recht. Habe sogar die Befürchtung, dass mir zuviele Untote geturnt werden. Einer der Paladine ist ein NSC. Ich könnte ihn weglassen. Aber durch ihn habe ich halt die Möglichkeit auch mal einen Denkanstoss zu geben.

Zum flanken der Skelette wirds aber auch ohne Int kommen, denn die stürzen sich jeweils auf den nächst nahe stehenden, da werden sich um die Kämpfer sicherlich "Trauben" bilden.

Bin am überlegen, ob ein EL von 9 nicht sogar zu hoch ist alleine wegen den Vertreibungen.

Ja fly kann einer der arkanen Wirker.

Was man noch machen könnte, die Minotauren mit "Tomb Warden" stärken. Dann kann man sie nicht turnen. Ist aus dem Libris Mortis. Oder aber die Minos aufstocken? Oder vielleicht noch mehr Fussvolk, könnte noch ein paar der 1/3 Skelette aufbieten.

Was denkst Du/Ihr?
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Kertan am 21. Februar 2008, 19:46:50
Selbst wenn alle die können jede Runde turnen bleiben in den ersten zwei Runden noch mehr als genug übrig.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 21. Februar 2008, 19:53:53
Naja wenn der Stufe 4 Priester beim Vertreibenwurf auf einen Schaden von Durchschnittlich 10 kommt, dann kann er schon 10 der Skelette zerstören.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Kertan am 21. Februar 2008, 20:07:18
Dann bleiben noch 40 übrig  :wink:
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Archoangel am 21. Februar 2008, 21:01:17
Wie wäre es mit einem Boss-Gegner? Ich denke da an einen Death-Knight, oder einen Zombie White Dragon. Und dann am besten noch Turn-Resistance +4 für die Skelette, dann dauert der Kampf wenigstens ein bisschen und die Sprücheklopper fühlen sich nicht überflüssig...und wenns zu hart erscheint, kann der Boss ja irgendein Ritual vorbereiten, weswegen er eine unbestimmte Anzahl Runden nicht am Geschehen teilnehmen kann...und wenn die Gruppe zu arg in Bedrängnis gerät, kann er türmen und zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal auftauchen...
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 21. Februar 2008, 23:35:01
Einen solchen Bösewicht gibt es sogar. Auch wenn nicht gerade in dieser Begegnung. Er trifft immer wieder auf die Gruppe und wirft ihnen Steine in den Weg. Aber diese Begegnung würde nicht zu ihm passen.

Ein Deathknight wäre schon hart. Ein CR13 Char nimmt die ganze Gruppe auseinander.

Es handelt sich um eine Gruft die schon lange nicht mehr geöffnet wurde, daher nur Skelette und keine Zombies.  

Der Kampf soll auch keinen Endkampf darstellen. Der kommt in Form des Skelettdrachens (Habe es mal im Allgemeinen Forum angesprochen).

Wie gesagt vielleicht wäre es nicht falsch die Minotauren zu Tomb Wardens zu machen. Dann stehen sie ggf. nicht hilflos in der Ecke rum :-)) Weiss ja nicht wie gut die Jungs würfeln :-)
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 22. Februar 2008, 11:12:42
Schaut mal so würde es momentan aussehen. Zu schwach oder zu stark?

http://img57.imageshack.us/img57/7717/portalhoehleslfr5.jpg
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Archoangel am 22. Februar 2008, 14:47:19
Nettes Programm...was ist das?

Wie wäre es mit einem DK Spectre...ein ehemaliger Kleriker, der als Turn-Resistance+4 Booster dient?
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Sohn des Sammaster am 22. Februar 2008, 15:03:27
Zählt der Altar als Unheilige Aura für die Monster? Dann sind sie doch eh gestärkt gegen Vertreibungen oder?
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 22. Februar 2008, 15:17:22
Zitat von: "Archoangel"
Nettes Programm...was ist das?

Wie wäre es mit einem DK Spectre...ein ehemaliger Kleriker, der als Turn-Resistance+4 Booster dient?


Wirst lachen, ist mit Microsoft Paint und mit Excel gemacht. Habe mir in Excel die Spalten und Zeilen so zusammengeschoben, dass sie ein Gitter ergeben. Davon eine Hardcopy (Screenshot) gemacht und in MS Paint eingefügt. Dann Screenshots von der Wizards Seite gemacht. Dann ein Stück Gitter kopieren und rechts am Rand einfügen. Dann den Kopf der Kreatur rein. Dann kann man mit Copy & Paste die Wesen auf der Map plazieren. Dauert ca. 1 Std. so eine Karte.

Wie findest Du sie so? Durch die vielen Wesen wirkt sie unübersichtlich.

Den Spectre muss ich mir mal von den Werten anschauen. Die Untoten wurden dort vor langer Zeit verstaut. Da ich ihre Anzahl auf 60 aufgestockt habe, denke ich mal dürften so schon hart genug werden.

Zitat von: "Sohn des Sammaster"
Zählt der Altar als Unheilige Aura für die Monster? Dann sind sie doch eh gestärkt gegen Vertreibungen oder?


Ist mittlerweile ein Portal geworden :-) Dieses verstärkt die Untoten nicht. Es aktiviert sie nur, sobald es untersucht wird.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 25. Februar 2008, 07:43:47
So gestern wars dann soweit. War wirklich anders als gedacht. An Spielerangriffen gab es nur 2. Der Zwerg kam 2 Mal dazu, mit seiner Axt zu zuschlagen. Die beiden Paladine und die beiden Priester hauten ein Turn nach dem anderen raus. Jede runde fiehlen 5-12 Untote. Komischerweise schaffte es keiner die 3 Minotauren zu zerstören. Einer wurde direkt vertrieben und die anderen beiden hatten 2 Runden lang Glück. Da ständig Skelette nachrutschten, die aber vielleicht in Summe nur 5-7 Treffer landen konnten (Dank der RK von 19-22), reichten die TW nicht mehr aus, um die Minos zu zerstören. Dafür landeten letztere beide 3 gute Treffer. Einen Kritischen gegen den Kämpfer/Priester bei 3W6+6*x3 war das schon ordentlich. Die anderen Treffer + die paar der normalen Skelette schlugen recht schnell den Stufe 4 Priester und den Stufe 6 Magier ins Minus.

Lief dann aber darauf hinaus, dass alles gekillt war und 2 Minos voller Furcht in den Ecken kauerten und dann mit Sengendem Strahl und Magischen Geschossen zerkleinert wurden.

War echt übel.
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Archoangel am 25. Februar 2008, 21:51:15
Nicht das wir es dir nicht gesagt hätten...
Titel: Einschätzung dieser Begegnung
Beitrag von: Boglius am 26. Februar 2008, 07:51:05
Nee nee es gab geteilte Meinungen dazu :-) Kann die BS doch nicht auf 11 heben.