. Auch im Vergleich mit DSA4 Artikeln, die zum teil nur knapp unter Ladenpreis (gebraucht) verkauft werden, finde ich das erschreckend.Das obere Angebot ist doch auch nicht wirklich weit unter dem um was man das Gift Set neu bekommen kann(49,95€)
Dass die 4E in Europa nicht der Verkaufsschlager ist wie in den Staaten, wundert mich aber aber nicht (diverse Gruende, ich spar mir mal die Worte).
Für die deutschen Regelwerke wird es wohl eh schwer. Wenn man die englischen Regelwerke (alle 3) für knapp 40€ erwerben kann - und das auch ausserhalb von E-Bay und Co. ist das schon ganz schön hart.Nur der Spielleiter, und solche Typen sind oft genug Sammler, die fuer sowas auch Geld hinlegen. Also Ottonormal-Spieler brauch ich hoechsten das PHB. Und was man im Gate immer vergisst: die Vergleichswerte liegen eben NICHT bei englischen RPG-Buechern. Niemand der die liest und mit denen gut klar kommt, ist auf das deutsche angewiesen. Wer aber generell nur bzw. primaer deutsche Rollenspiel-Buecher kauft, der hat ganz andere Vergleichswerte wie diese hier:
Für die deutschen Werke muss man wohl etwa das zweieinhalbfache hinlegen.
lustig einfach wenn auf einmal jemand mit ner GUN auftaucht..... :boxed:.... :twisted:
Wobei in Lantan doch wiederum Schusswaffen erfunden wurden...Tja, hätten stattdessen mal lieber stabilerer Deiche erforscht :D
Dass die 4E in Europa nicht der Verkaufsschlager ist wie in den Staaten, wundert mich aber aber nicht (diverse Gruende, ich spar mir mal die Worte).
Noch besser ... bei Amazon.de ist ja als Vorgabe "English Books" und "D&D" eingestellt. :lol:
Noch besser ... bei Amazon.de ist ja als Vorgabe "English Books" und "D&D" eingestellt. :lol:
Natürlich haben wir keine absoluten Verkaufszahlen, sondern nur persönliche Beobachtungen und Eindrücke (bei mir, wie auch bei dir). Aber das kannst du doch nicht ernsthaft mit deinen lächerlichen Verlinkungen zu relativieren versuchen, oder? Die Aussagekraft deiner Links ist ja noch mehr gleich Null, wie meine Ableitung aus den e-bay Verkaufs-geboten ...Die Top 100 Verkäufe des größten Buchversandes haben 0 Aussagekraft? :huh:
Und bzgl. DW ... keine Wunder ... der gute Jörg kauft ja mittlerweile auch weit kleinere Stückmengen ein, als zum Erscheinen der 3E. Klar sind die da immer schneller ausverkauft. Was allerdings von den (mir bekannten) Läden und Großhändlern berichtet wird, verheißt nichts Gutes. Der Verkaufserfolg (der erwartete und Erhoffte) der 4E bleibt aus. Die Verkaufszahlen reichen an die 3E auch nicht Ansatzweise heran. Die "Wiederbelebung" der Szene, die mit einem Editionswechsel i.d.R. erfolgt, findet nicht statt.
Natürlich haben wir keine absoluten Verkaufszahlen, sondern nur persönliche Beobachtungen und Eindrücke (bei mir, wie auch bei dir). Aber das kannst du doch nicht ernsthaft mit deinen lächerlichen Verlinkungen zu relativieren versuchen, oder? Die Aussagekraft deiner Links ist ja noch mehr gleich Null, wie meine Ableitung aus den e-bay Verkaufs-geboten ...Die Top 100 Verkäufe des größten Buchversandes haben 0 Aussagekraft? :huh:
Von daher denke ich eher: Rollenspiel geht den Bach runter
Der Punkt ist doch der, in den USA verklauft sich die 4E nach allem was man weiß sehr gut (was größtenteils auf Angaben von WotC beruht, aber es gibt nachweislich Reprintings vieler 4E Produkte).. Nun stellt sich doch die Frage: Warum sollte das in Europa anders sein?
Aber auch da braucht man einfach feste Zahlen und keine Aussage, die 4e verkaufe sich "sehr gut".
Du behauptest nämlich ständig so etwas, ohne es auch nur im geringsten belegen zu können
Mag ja sein, dass das deiner Vorstellung oder deinem Wunsch entspricht, aber solange nur du nichts handfestes auf dem Tisch legst, glaube ich dir kein Wort. Du behauptest nämlich ständig so etwas, ohne es auch nur im geringsten belegen zu können und viele Dinge die du einfach so in den Raum wirfst stellen sich bei Überprüfung als falsch heraus.
Gruß Zechi
oioi, kommt mal wieder runter Jungs. Lasst den Thread hier einfach bitte sterben.
oder gar den lieben Jörg überreden könnte zu posten "Rang 1 in meinem Laden bedeutet zur Zeit 3 Bücher die Woche"
Darum ist es auch reichlich uninteressant über sie zu sprechen. Wir wissen hier in dem Thread doch genauso dass wir die harten Zahlen, die Erwartungen der Wizards und Hasbros Gewinn oder Verlust mich dem ganzem nicht erfahren werden - und wenn doch sie uns kaum helfen würden.Stimme ich voll zu. Ich habe nur versucht, die Diskussion, wenn sie denn schon stattfinden soll, auf ein halbwegs solides Fundament zu pressen.
Würde mal vermuten das einer der Hauptgründe warum 4E bei uns nicht alles wegrockt, doch wohl der ist das es eine Menge Leute gibt die das Spiel schlecht machen ohne es sich wirklich richtig angesehen zu haben.
Würde mal vermuten das einer der Hauptgründe warum 4E bei uns nicht alles wegrockt, doch wohl der ist das es eine Menge Leute gibt die das Spiel schlecht machen ohne es sich wirklich richtig angesehen zu haben,
Sicher D&D4 macht nicht jeden Glücklich (weil einige zu enge Vorstellungen haben durch die sich das Spiel nicht Quetschen läßt), so wird das Spiel schlechtgemacht, nur weil man mit 3.5 bereits zufrieden ist
dann wird 4E gerne mal $E genannt nur weil man WotC geldmacherei unterstellen will (sicher wollen die Geld verdienen, aber das nicht unbedingt auf kosten der Kunden).
So gibt es immer wieder Leute die sich aus Prinzip 4E nicht ansehen wollen, und weshalb weil Archoangel mit dem Archonten unzufrieden ist und sonst hier der eine oder andere auch nicht verkraften kann das sein Lieblingsmonster jetzt anders funzt.
Wenn man sich auf 4E einlassen würde, könnte man eine Menge Spaß haben, aber gerade das man mit dem neuen Spiel Spaß haben kann scheint hier ja einige zu stören. Genau deshalb hat meine Wenigkeit auch kaum noch was zu den Mecker und sonst was Threads hier geschrieben, da man einfach nicht offen gegenüber dem Spiel ist.
Ich glaub nicht, dass das allzugroße Auswirkungen auf die derzeitigen Verkaufszahlen hat
Wenn wirklich das Verhalten der Kritiker für einen möglichen schlechten Verkaufsstart der 4e verantwortlich sein sollte (rein hypothetisch gesprochen), dann ist das eine Grube, die sich Wotc selbst gegraben hat. Die neue Version steht vielem, was den kritikern am Rollenspiel wichtig ist, diametral entgegen. Dafür konnten sie alles mögliche erwarten, nur keine positive Mundpropagande, vor allem, wenn man die Nonchalance betrachtet, mit der sie unseren (meinen) Spilstil als irrelevant abtun.
4E ist nicht WoW. Die Edition erhöht nicht das Powerniveau ins endlose. Man kann sie ohne Battlemap spielen und Rollenspiel wird nicht ignoriert.
Ich finde das auch schade...je mehr die Leute erzählen das D&D ihnen am Herzen liegt umso eher sind sie offenbar bereit derartige Wirkungen in Kauf zu nehmen.
Und was deinen Spielstil betrifft: Zählen da Dinge wie individuellere Gegner etwa nicht zu? Im Pathfinder RPG erzählst du mir dir ist wichtig dass man auch die Grundklassen durchnehmen kann. Irgendwie auch nicht unbekannt aus 4E. Wenn ich deine Rezensionen lese über Paizo Adventurepaths finde ich da auch die eine oder andere Stelle an der ich denke: "Hey, ein guter Zeitpunkt für eine Skillchallenge". Am ehesten an Stellen die gelobt werden.
Wenn ich einen 4E Spieler suche, dann muss ich diesem nicht sagen: "Komm wir spielen 4E, ist neu und macht spass." Ich muss mich erstmal dafür rechtfertigen und Befürchtungen ausräumen. Mir ist tatsächlich noch nicht ein einziger 4E Spieler begegnet der von der Kritik nichts gehört hätte oder durch diese ins Zweifeln gekommen ist.
Gerade weil mir D&D am Herzen liegt, werde ich nicht damit aufhören, die Leute darauf hinzuweisen, dass die 4E für mich mit D&D nichts mehr zu tun hat. Das System trägt noch den Namen, atmet aber einen völlig anderen Geist. Ums ganz deutlich zu sagen: Der einzige Grund, warum ich WotC keinen Misserfolg wünsche, ist der, dass ich bei einem Scheitern der $E von einem Rückschlag für das ganze Hobby ausgehe und weil ich davon ausgehe, dass vieles, was auf dem Mist 4E gewachsen ist, mehr durch den Druck der Hasbro-Finanzleute als von dem Wunsch der Designer, alles über den Haufen zu schmeißen, ausgelöst worden ist. Systmtechnisch gesehen könnte mir aber nichts lieber sein, als wenn diese Ausgeburt möglichst komplett an die Wand fährt.
Zechi: Schön, dass du z.B. meine Ausführungen zu amazon einfach ignorierst.
Ich wünsche ihm nichts böses, tu aber alles damit es so kommt und würd mich freuen wenn es so ist. Das ist es doch womit man diesen Absatz zusammenfassen kann. Das Steuer fest in der Hand, und als Ziel die Wand - mit dem Feindbild drauf gemalt. So kommt es herüber.
Der Erfolg der 4E muss erstmal nur Hasbro und die Mitarbeiter bei den Wizards interessieren.Also ich weiß nicht! Mich interessiert sowas schon und es ist schon nett, zu wissen, ob man allein da steht, wenn man Bäcker Müllers Brötchen so toll findet, dass man sie regelmäßig kauft oder ob man der Einzige ist, der die 4E so sch...lecht findet, dass man sie so gut es geht boykottiert. (Offizielle) Zahlen können darüber durchaus eine Aussage treffen (im RPG-Fall wohl nur die Hasbro-Zahlen selbst), wie man die jetzt interpretiert, sei jedem selbst überlassen. Im Prinzip wird man dennoch Bäcker Müllers Brötchen weiter kaufen oder die 4E weiter belächeln, egal, was die Zahlen sagen, da hast du schon recht, wenn du sagst "was hab ich davon", aber an sich interessant ist es schon...
Aber das ist etwas was man auf den ersten Blick so nicht stehen lassen muss, denn wir würden hier kaum diskutieren wenn der Erfolg der Wizards "egal" wäre. Und darum auch das Beispiel, denn natürlich interessiert mich ob mein Bäcker morgen dicht macht oder noch viele Jahre weiter seinem wenig profitablem Handwerk nachgeht.
Aber ich kenne die Zahlen nicht, und ich weiss ich werde sie nicht kriegen. Und könnte ich sie kriegen würden sie mir nicht helfen, denn nur für den Bäcker haben sie aussagekraft. Darum ist es auch reichlich uninteressant über sie zu sprechen. Wir wissen hier in dem Thread doch genauso dass wir die harten Zahlen, die Erwartungen der Wizards und Hasbros Gewinn oder Verlust mich dem ganzem nicht erfahren werden - und wenn doch sie uns kaum helfen würden.
@Windjammer: Ich finde diese Spielweise auch vollkommen ok, und freu mich da wenn jemand daran Spass findet. Nur ist es nicht die einzige Spielweise, und natürlich stör ich mich dran wenn es so hingestellt wird.Auf jeden Fall. Dennoch geht es (mir zumindest) bei Diskussionen um die 4E primaer immer um das Produkt, und nicht darum, wozu ich es machen koennte, wenn ich sehr viel Zeit und Liebe aufbringe. Ich bin wie Wormy: wenn ich drei Corebooks kaufe, moechte ich dieses Spiel spielen, nicht ein anderes. Da wir uns aber schon zu oft ueber die sog. Intentionen der 4E Entwickler gestritten haben, sag ich: gut is.
Zechi: Schön, dass du z.B. meine Ausführungen zu amazon einfach ignorierst.
Was soll ich denn dazu schreiben? Deine Kritik ist vermutlich richtig,, dass man daraus keine wirklichen Zahlen ableiten kann, aber ich finde die Amazon Bestseller Listen zeigen zumindest deutlich, dass die 4E Bücher sich am besten in ihrer Kategorie verkaufen und das belegt ihre Spitzenstellung unter den Rollenspielen allgemein.
Gruß Zechi
Würde mal vermuten das einer der Hauptgründe warum 4E bei uns nicht alles wegrockt, doch wohl der ist das es eine Menge Leute gibt die das Spiel schlecht machen ohne es sich wirklich richtig angesehen zu haben, war mit der neuen WoD hierzulande genau das selbe, und was ist passiert, genau F&S hat die WoD eingestellt, obwohl sie in den Staaten prima läuft und meiner Meinung nach auch das bessere Spiel ist.Ich fürchte, viele Leute machen das Spiel schlecht, weil sie es sich wirklich intensiv angesehen haben, durch welche Quelle auch immer. Immerhin haben die 3 Corebücher recht hohe Verkaufszahlen, was daran liegt, dass viele alte Fans erstmal blind gekauft haben, es dann gelesen und es jetzt, nachdem der Schreikrampf nachgelassen hat, auf e-bay zum Verkauf anbieten oder als Dekoration für ihren Schrank verwenden (sie sind ja auch hübsch). Deren Meinung schreckt dann vermutlich auch etwas ab...
So gibt es immer wieder Leute die sich aus Prinzip 4E nicht ansehen wollen, und weshalb weil Archoangel mit dem Archonten unzufrieden ist und sonst hier der eine oder andere auch nicht verkraften kann das sein Lieblingsmonster jetzt anders funzt.Übrigens bin ich diejenige, die die Vorreiterrolle einnimmt, Hüpfeelfen peinlich zu finden und den echten Archons und Eladrin nachzuweinen, mal von gewissen geflügelten Feen mal ganz abgesehen. Da ist auch absolut nichts verwerfliches dran... -_-
Auch von dir (wie von Zechi) warte ich übrigens noch drauf, dass ihr so manchem Apologeten der 4e mal in der Sache entschieden entgegentretet. Ich hab hier schon dermaßen haarsträubenden Unsinn gelesen, bin persönlich bis über die Grenzen zur Beleidigung hinaus angegangen worden, ohne das es irgend jemand ausser den Leuten, die in der Sache eh meiner Meinung (und Windjammer) sind, auch nur einmal für nötig gefunden wurde, mal Stellung zu beziehen.
Nein, die 4e-Kritiker bringen für sie vernünftige Argumente, die aber auf persönlichen Vorlieben beruhen und keinen allgemeingültigen Kriterien, worauf die 4e-Befürworter ebensolche Vorlieben heranziehen, um das zu "widerlegen", und so redet man im Kreis.
Ich warte noch immer auf den Tag, das mal irgendeiner der 4E-Fans ernsthaft zugibt, dass es Dinge an der 4E gibt, die eben nicht so superduperperfekt sind.
Vielleicht wäre eine Debatte, wie sie Raven schon mal angesprochen hatte, nicht schlecht? Also ein pro-4e und ein contra-4e User bekommen jeweils 50 Beiträge, abwechselnd zu schreiben, um ihre Positionen darzulegen. Der jeweilige Schreiber kann in einem Nebenthema Anregungen von anderen holen, aber im Debattenthema schreiben nur diese beiden. Das würde dem Lärm einer Forendiskussion vielleicht entgegen wirken. Wenn man das Thema überhaupt durchkauen will.Pistols at Dawn hier im Gate? :dafuer: Ich wollte schon immer mal sehen, wie Settembrini und Zechi sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Das Resultat duerfte jeden Fliesstext von Jacques Derrida in die Tasche stecken.
Mir fällt spontan irgendwie kein "4E Fan" ein der die 4E noch nicht kritisiert hätte. Dir?Lass mal die Pseudo- bzw. Alibi-Kritik weg, die direkt im gleichen Satz bereits wieder relativiert wird. Dann findet man so einige.
In addition, North American operating profit included increased investment spending in an online initiative of the Company’s Wizards of the Coast operation.
In July 2007, with the exception of rights to DUNGEONS & DRAGONS, the Company reacquired the
remaining digital gaming rights for its owned or controlled properties held by Infogrames Entertainment SA (Infogrames).
Vielleicht kann mir ja mal einer sagen ob ich ein 4E Kritiker oder Fan bin, damit ich mich in die richtige Ecke stellen darf.
Ob diese Entwicklung als vorteilhaft zu beurteilen ist, muss jeder für sich entscheiden. WotC setzt nur Konzernpolitik um und die lautet: Digitalisierung der kompletten Produktpalette! Auch wenn ich kein Befürworter dieser Unternehmensstrategie bin, so war das für Hasbro in der jetzigen Marktsituation womöglich die richtige Entscheidung. Man wird sehen was die Zukunft bringt. Auf jeden Fall bedeutet dies für D&D den Tod des klassischen Rollenspiels.Super Post. Das uebersehe ich auch die meiste Zeit. Nur mal ein Vergleichsfaktum: der weltweit groesste Verleger akademischer Buecher, OUP, macht mit seinen Printprodukten ein Verlustgeschaeft. Buecher koennen nur gedruckt werden, weil der Verlag ueber digitale Produkte (v.a. bei ihren Sprachlernkursen und vergleichbaren) eine adaequate Gewinnspanne einfaehrt. Ich finde das insofern vergleichbar, weil akademische Buecher sprich Fachliteratur in Buchform ja der Klassiker sind, wenn es um hohe Produktionskosten gg.ueber kleinen Auflagen geht. Und genauso schaetze ich Rollenspielbuecher auch ein. Das erste Zeichen hier wie dort ist: hoehere Kosten bei weniger Produktionsqualitaet. In einem Hamburger Buchladen sind seit kurzem auf OUP-Buecher Aufkleber drauf mit "Verlag produziert nur in dieser Qualitaet" (Grund: mieses Papier, schlechte Tinte, miserable Bindung). Bin gespannt, wann es bei D&D auch so weit ist. Auf Shadowfell haette es schon mal gut gepasst.
Es gäbe hier nur eine Lösung dafür und das wäre einen Rollenspielabend auf Video aufzunehmen um der jeweils anderen Seite zu zeigen, wie man D&D spielt. Ich denke so manchem würde dann ein Licht aufgehen und wenn dies auch nur bedeuten würde, dass man sich gegenseitig an den Kopf wirft, dass D&D sowieso das komplett falsche System für die andere Gruppe sei.Tip: Suchfunktion bei Youtube. Es gibt zig Videos von amerikanischen 4E Heimrunden. Bei 90% davon muss ich nach 10 Sekunden abdrehen. Hat aber nichts damit zu tun, dass ich mir von der 4E 'True Roleplaying (tm)' erwarte (siehe oben).
Organizational Announcement
Wizards Announces New Organizational Alignment
Wizards of the Coast today announced new organizational alignment to focus on key growth strategies for core brands.
"As a company, we will continue to be the leader in entertaining the lifestyle gamer," said Greg Leeds, President of Wizards of the Coast. "Re-aligning resources ensures we achieve this goal for our most powerful brands."
While restructuring results in some job eliminations, Wizards of the Coast is actively recruiting to fill open positions in multiple areas of the company.
"Organizational change is always difficult on those impacted," said Leeds. "But we will take great care in the transition, and continue to invest in the growth of the business, specifically innovation for our Magic and Dungeons & Dragons fans."
Innovations and Roleplaying? Who will win?
Wann und wo war das den der Fall?
Gruß Zechi
Das allerdings macht diese Reaktion jener Leute nicht sinnhafter und, sie dadurch vor den Kopf zu gestoßen zu sehen, hat mir auch bei Vampire schon eine perfide Freude bereitet. Nieder mit niederem Fanboytum.
Ich schließe mich 1of 3 an, ich denke viele Spieler gehören zu dieser 4. Gruppe.
Deine Aussage klingt danach, als seinen die Kritiker Märtyrer. Sind sie aber nicht. Sie sind ebenso verstockt oder nicht verstockt wie die Befürworter. Siehe auch meinen Edit.
War übrigens nicht das schlimmste, was ich im Verlauf des Edition Wars zu hören bekommen habe. Danke nochmal an Windjammer und Nadir-Khân für ihr jeweiliges in die Presche springen.Nicht in dem Thread (oder hat Zechi wieder was von mir geloescht? ;) ), das war woanders. Ist aber auch egal. Aehnlich zu TheRavens Vorschlag hab ich mir vor kurzem mal gedacht, ich faends toll wenn Arldwulf, Zechi, Du und ich irgendwann irgendwo mal eine Runde 4E zocken koennten. Das wuerde gewiss nicht alle Probleme beheben - wahrscheinlich kaemen andere hinzu - und man koennte sich garantiert nichts gegenseitig einreden. Aber man kann sich dadurch einfach gegenseitig besser einschaetzen. Ich meine, ich hatte schon mehr Streitereien mit Zechi als mit'n paar meiner Exfreundinnen, und das hat sowas unreales. :)
Wie Drudenfusz schon schrieb, hat sich z.B. die neue WoD hier gar nicht verkauft, obwohl sie in den USA gut läuft.
Wann und wo war das den der Fall?
Gruß Zechi
z.B hier (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,19825.msg327141.html#msg327141)
Vorausgegangen war ein Post, in dem ich eine Meinung über WotCs Produktpolitik geäußert hatte, ohne auch nur eine einzige Person hier im Forum oder außerhalb namentlich anzugreifen. Gekontert wurde mit:ZitatDas allerdings macht diese Reaktion jener Leute nicht sinnhafter und, sie dadurch vor den Kopf zu gestoßen zu sehen, hat mir auch bei Vampire schon eine perfide Freude bereitet. Nieder mit niederem Fanboytum.
Ein ganz offensichtlich auf mich zu beziehender, offenkundig, weil in keinem Zusammenhang zur vorherigen Diskussion stehend, in beleidigender Absicht geschriebener Satz. Du erinnerst dich sicher daran, weil du nämlich auf den Post, der diesen Satz enthielt bezugnehmend geschrieben hast:
An diesem Beispiel kann man als Außenstehender wohl kaum erkennen wie du das aufgenommen hast.Wormy ist nicht Archo, falls Du das meinst. Ansonsten ist das recht armselig. Aber bitte grabt keine weiteren Beispiele aus, denn bis auf den weisen Berandor hat so ziemlich jeder an den Editionsstreiteren beteiligte so einiges einstecken muessen. Mich wuerde eher interessieren, wieviele Monate es im Amigo-Forum damals gedauert hat, bis sich das Forum nach Editionswechsel wieder beruhigt hat. Dass gerade beim FRCG noch mal die Wogen hochschaukeln, war natuerlich klar, aber irgendwann sollte dann auch gut sein.
Nebenbei, hatte irgendwann mal gelesen das alle Rollenspielverlage einen Einbruch der Verkaufszahlen nach erscheinen von WoW hinnehmen mußten, weiß nicht ob sich die inzwischen wieder erholt haben.
Macht den Beitrag nicht besser, aber du selber warst daran aus meiner Sicht nicht ganz unschuldig, angesichts deiner vorherigen Wortwahl.
Was man aber überhaupt nicht rauslesen kann ist deine Empörung. Im Gegenteil, dein nächster Beitrag ist absolut ruhig und sachlich. An diesem Beispiel kann man als Außenstehender wohl kaum erkennen wie du das aufgenommen hast.
Ich finde es schade zu sehen, wie eine Fanbasis das nächste Rollenspiel in Deutschland zerstört.Mal abgesehen von dieser gnadenlosen Ueberschaetzung des Einflusses von Online-Foren auf das Kaufverhalten von dem Gros der Kunden: schon mal gedacht, dass diese Fanbasis auf das Produkt reagiert und nicht umgekehrt? Wenn ja, woran liegt das? Dazu komme ich gleich.
Die Anfeindungsituation im aktuellen Streit um D&D ist die Gleiche, wie mit der alten WoD und der Neuen.Ab hier macht Dein Posting nicht mehr so viel Sinn. D&D 4 wurde offensichtlich nicht fuer den europaeischen Markt konzipiert. Dieser Markt juckt WotC nicht, das sind doch nur Peanuts, glzt. ist der Markt aber zu verschieden vom amerikanischen Stammmarkt, als das es hier ohne durchdachten Kompromiss (sprich Spagatsprung ginge). Also laesst man den kleineren Markt links liegen. Ist das ein Fehler? Die 4E deshalb eine Verkaufsnull? Von wegen! Lass Dir mal von Amurayi erzaehlen, wie es heuer auf der GenCon zuging. Wie gut die Living FR in den Staaten laufen usw. 4E ist ein voller Verkaufserfolg, wird es in den USA auch langfristig bleiben, und deshalb ist der Vergleich mit nWoD aber sowas von laecherlich. Sei beruhigt: D&D wird es noch lange geben. Ob der deutsche Markt gross genug bleibt, dass wir deutschsprachige Uebersetzungen haben: DAS ist mal eine Frage. Und selbst das macht mir nicht bang fuer die deutsche RPG-Szene. Im Gegenteil, ich wuensche der deutschen Mainstream-Szene endlich mal ein Spiel, das auf ihre Beduerfnisse so perfekt zugeschnitten ist, wie D&D 4E auf die amerikanische. SO was waere mal spannend. Gewiss nicht D&D 4E, 5E, whatever. Sage ich als jemand, fuer den D&D in mehreren Versionen (inkl. 4E) das System seiner Wahl ist. Aber ich wuerde mir zehnmal mehr ein gutes DSA 5 als ein gutes D&D 5 wuenschen.
D&D3.5 wird übrigens nicht neu aufgelegt, wenn D&D 4E hier gefloppt ist. Das passierte auch nicht mit der alten WoD.Das macht nichts, da Pathfinder auf Deutsch raus kommt. Das ist durchaus eine Alternative...
Zu sehr wurde der Mythos, dass D&D 4E = WoW ist aufgebaut.
Das kommt halt immer auf die Art der Hinweise an.
"Die Designer haben sich dort umgeschaut" dürfte als Aussage relativ wenig Gegenwind erhalten.
Ich zumindest besitze die NWoD ... und finde die Regeln Schrott, vor allem den Kampf.
Naja, "Nichts" stimmt ja so nun auch nicht. Es ist schon ein anderes Grundregelwerk, so das Leute die gerne weiter "reines" 3.5 spielen möchten, hier zumindest ein bißchen Arbeit reinstecken müßten. :nerd:D&D3.5 wird übrigens nicht neu aufgelegt, wenn D&D 4E hier gefloppt ist. Das passierte auch nicht mit der alten WoD.Das macht nichts, da Pathfinder auf Deutsch raus kommt. Das ist durchaus eine Alternative...
Wenn Neulinge zu spät einsteigen, ist Pathfinder ne super Alternative. Wenn sie sich jetzt noch die 3E Bücher holen, dann werden sie noch viele Händler finden, die sie anbieten und noch einige Zeit länger bei e-bay fündig werden. Wenn die Spieler gerne "reines" D&D 3.X haben wollen, dann sollten sie nicht zu lange warten. Allerdings wird der Gedanke der 3.X nicht aussterben, solange es Pathfinder gibt...Naja, "Nichts" stimmt ja so nun auch nicht. Es ist schon ein anderes Grundregelwerk, so das Leute die gerne weiter "reines" 3.5 spielen möchten, hier zumindest ein bißchen Arbeit reinstecken müßten. :nerd:D&D3.5 wird übrigens nicht neu aufgelegt, wenn D&D 4E hier gefloppt ist. Das passierte auch nicht mit der alten WoD.Das macht nichts, da Pathfinder auf Deutsch raus kommt. Das ist durchaus eine Alternative...
Wenn du allerdings meint, nichts für dich persönlich, dann ja. Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen: Wh00t! Pathfinder = 3.5 aufgetuned! Ich mag! :cheesy:
Zu sehr wurde der Mythos, dass D&D 4E = WoW ist aufgebaut. Und das hat der gute anspruchsvolle Rollenspieler aus D. nicht zu spielen. Die WoD war größer als D&D in Deutschland und trotzdem ist sie über den gleichen Umstand gefallen.Recht so. Die 4E ist amerikanisch durch und durch, sowohl was die Inhalte angeht als auch was die Marktstrategie angeht.
nWoD ≠ Monte Cook’s VampireUnd was, wenn es einfach von vorneherein nicht gedacht war, ausgerechnet den d20-Hassern (White Wulf Clique) eine Version ihres Lieblingsspiels aus der Hand des d20 Autors par Excellence schmackhaft zu machen? Und es insofern gar kein Misserfolg war, weil Monte Cook von vornherein auf ein anderes Publikum geschielt hat, das einen feuchten Kehricht auf WW-Foren gibt? Wie er es schon einmal tat?Ich zumindest besitze die NWoD ... und finde die Regeln Schrott, vor allem den Kampf.Damit bist Du allerdings vermutlich in der Minderheit, ich höre eher das Gegenteil. Wobei das Problem, wie schon mehrfach gesagt wurde, ja nicht in der Kritik derer lag, die die neue Welt ausprobiert haben, sondern bei der Fraktion, die das Spiel ohne es auch nur zu kennen mit settembrinischer Wortwahl als den Untergang des Rollenspiels verdammten.
Ich finde es schade zu sehen, wie eine Fanbasis das nächste Rollenspiel in Deutschland zerstört.Mal abgesehen von dieser gnadenlosen Ueberschaetzung des Einflusses von Online-Foren auf das Kaufverhalten von dem Gros der Kunden: schon mal gedacht, dass diese Fanbasis auf das Produkt reagiert und nicht umgekehrt? Wenn ja, woran liegt das? Dazu komme ich gleich.
Berandor hat Recht.Ha!
Wer sagt, dass nicht beides möglich ist?Bullshit, die Kritiker haben sich bezüglich der Fehlinformationen nicht weiter aus dem Fenster gelehnt als die Befürworter. Und es gibt ja immer noch einige, die den Leuten erzählen wollen, dass die 4E hinsichtlich des Spielgefühls sich nicht signifikant von vorangegangenen Editionen unterscheidet oder die Realms immer noch die Realms sind. Seltsame Dinge werden auf beiden Seiten des Zauns erzählt.
Außerdem sollte man den Einfluß der "Community" nicht ganz abwiegeln.
Tatsächlich informieren sich in vielen Fällen erst einmal die SLs. Das sind oft die Leute, die online sind und "Bescheid wissen".
Zweitens ist das Gate vermutlich die beste Anlaufstelle für deutsche Fans und der Grundtenor hier war nie sehr positiv gegenüber der 4E. Man kann auch davon ausgehen, dass er in anderen Foren nicht viel besser ist.
Oft informieren die Informierten dann die Unwissenden. Oder der SL die Gruppe(n).
So formt sich ein Bild bei vielen Leuten, die die Infos mehrfach gefiltert präsentiert bekommen.
Wenn jetzt eine Aussage kommt wie "Es gibt keine Druiden mehr!", dann gibt es daran nichts auszusetzen, da es ja stimmt. (GGf könnte man erwähnen, dass sie nachkommen).
Allerdings gibt es auch andere Aussagen.
Hier mal 3 Aussagen, die ich persönlich zur 4E gehört habe, seitdem sie erschienen ist.(4E=WoW=Blöd und ähnliches sind mal außen vor):
- Kleriker können nur noch Lederrüstungen tragen.
- Es gibt eine neue Klasse namens Warlock, die Dämonen beschwört und auf die Gegner hetzt.
- Cormyr wird gesprengt
Zwei dieser Aussagen sind vom August.
Das sind 3 Leute, die Anti-4E sind, weil ihnen was Falsches erzählt wurde.
Natürlich sind diese Erlebnisse nicht repräsentativ, aber sie sind für mich ein Indiz.
Es gibt eine breite Masse an Leuten, die vielleicht von der 4E begeistert wären (oder sie abgrundtief hassen würden, oder sonstwas), aber auf Grund von "Stimmungsmache" nie auch nur einen Blick darauf werfen.
(...)
Die Kritiker aber dann für ein mögliches Debakel verantwortlich machen zu wollen, ist einfach nur lächerlich.
Die Kritiker aber dann für ein mögliches Debakel verantwortlich machen zu wollen, ist einfach nur lächerlich.
Und auf jeden Basher kommt ein Fanboy. Also ist das Produkt selbst für einen (Miss-)Erfolg entscheidend und nicht die ach so böse Community.Die Kritiker aber dann für ein mögliches Debakel verantwortlich machen zu wollen, ist einfach nur lächerlich.
Mal abgesehen davon, daß es ja eigentlich nicht um Kritiker, sondern um Basher geht, ist die Frage einer öffentlichen Meinungsmache nicht zu unterschätzen, grade in so einer kleinen Gemeinde wie sie Rollenspielerinnen und Rollenspieler nun einmal darstellen. Allgemein gesagt, Marktdurchdringung und Qualität sind zwei nicht miteinander korrelierende Größen.
Und auf jeden Basher kommt ein Fanboy. Also ist das Produkt selbst für einen (Miss-)Erfolg entscheidend und nicht die ach so böse Community.Die Kritiker aber dann für ein mögliches Debakel verantwortlich machen zu wollen, ist einfach nur lächerlich.
Mal abgesehen davon, daß es ja eigentlich nicht um Kritiker, sondern um Basher geht, ist die Frage einer öffentlichen Meinungsmache nicht zu unterschätzen, grade in so einer kleinen Gemeinde wie sie Rollenspielerinnen und Rollenspieler nun einmal darstellen. Allgemein gesagt, Marktdurchdringung und Qualität sind zwei nicht miteinander korrelierende Größen.
Und auf jeden Basher kommt ein Fanboy. Also ist das Produkt selbst für einen (Miss-)Erfolg entscheidend und nicht die ach so böse Community.Das in einer Gesellschaft nicht auf alle gleich gehört wird, weißt Du selbst. Und zumindest vor dem Erscheinen war die Stimmung ob der Ankündigungsbrocken die die Wizards uns vor die Füße warfen, hier im Forum eindeutig negativ - ohne daß jemand wirklich eine fundierte Position beziehen konnte. Sicherlich ist die "Marketingstrategie" von WotC mitursächlich für die Stimmung, aber sie wird durch bestimmte Meinungsmacher innerhalb der Community verstärkt und weitergetragen. So etwas kann durchaus bei einigen dazu führen, das sie sich das Spiel gar nicht erst angucken.
Echt? Ich verstehe, dass Zechi und Arldwulf und Konsorten angefangen hatten den Ellerbeker-Rundumschlag zu proben, nachdem sie anfangs recht alleine dastanden. Typische Abwehrhaltung
Allerdings ist die Begründung, wir Kritiker wären mitverantwortlich, absoluter Humbug. Ich mache nicht mobil, ich äussere meine Meinung. Würde das einer Mobilmachung gleichen, dann hätte sich allein durch mich in der deutschen Gesundheitspolitik alles geändert (um das mal auf ein anderes Thema zu projizieren).
Wer eine Meinung äußert, macht auch Meinung, zumindest versucht er es, ansonsten würde er nämlich die Klappe halten.Ja, und wenn? Wo ist das Problem?
Was soll diese Diskussion?
Eine Firma, die unbefriedigende Qualität abliefert, soll nicht kritisiert werden? Man soll eher andere Leute anregen zu kaufen, damit sie sich ihre eigene Meinung bilden können?
Ehrlich, das ist Bullsh*t! Wie glaubwürdig wäre das Gate, wenn hier alle, die hier diskutieren, DnD über den grünen Klee loben würden und dann ein Käufer beim Spielen feststellen müsste, dass das Spiel seinen Geschmack nicht bedient? Wie glaubwürdig wäre das Gate, wenn alles verteufelt würde und dann jemand wider Erwarten Spass (:boxed:) damit hätte? Weder der eine, noch der andere würden jemals wieder bei uns Spinnern vorbeilesen! Ich finde es gut, dass die Diskussion so kontrovers geführt wird (ein paar Beleidigungen untereinander und einige Unterstellungen weniger, wären sicherlich nicht schlecht), ich kann mir so jedenfalls ein recht gutes Bild von der neuen Edition machen...
Ansonsten: Eine Firma, die Mist abliefert, soll benannt werden und wegen mir Pleite gehen! Als TSR Mitte der 90er immer mehr Kram auf den Markt warf, der nur noch Nischenprodukt war, waren es ja auch die bösen Käufer, die sich verweigert haben und nicht die geniale Marketingstrategie, die in die Pleite führten. Was habe ich von einem Verlag, der mir ins Gesicht sagt, dass ihn meine Bedürfnisse nicht interessieren? Und dem darf ich dann nicht mal sagen, dass er zukünftig meine hart verdienten Euronen auch nicht kriegt? Ehrlich mein Verständnis von Marktwirtschaft und Freiheit sieht anders aus...
Weder der eine noch der andere würden jemals wieder bei uns Spinnern vorbeilesen.
Das ist der lustigste Thread seit langem. Lagrange: herzlichen Dank fuer den Sarkasmus, mein Bauch tut jetzt noch vom Lachen weh.
Ich stelle mir gerade vor, wie jemand der gerade eben von D&D gehoert hat und Lust hat, sich die aktuelle Version zu kaufen, ueber Google bei uns im Gate landet. Und dann unbedarft ueber diesen perfekt titulierten Thread stolpert. "Hm, was, 4E beliebt? Gefeiert? Super! Mal lesen." :DZitat von: LagrangeWeder der eine noch der andere würden jemals wieder bei uns Spinnern vorbeilesen.
(...)
Es geht hier bestimmt nicht um die Frage wer schuld ist, dass ist mir egal. Letztendlich tut diese Diskussion allen weh.
Zumindest wenn man auf den Spielerpool schaut, der bevorzugt mit deutschen Produkten spielen will.
Und da ist hier die Gefahr, dass der Ruf von D&D durch viele Vorurteile, nicht berechtigter Kritik die gibt es immer, erheblich in Deutschland geschadet wurde. Was die gleichen Konsequenzen haben kann, wie schon bei der neuen World of Darkness. Das heißt ganz deutlich die Einstellung von D&D in deutscher Sprache.
Wer glaubt dass die Online- und Offlinegemeinschaft diese Macht nicht hat, der irrt gewaltig. Man konnte es sehr gut beobachten, wie die nWoD in Deutschland untergegangen ist. Und es passiert aktuell wieder. Man kann sich zum Beispiel bei Dragonworld Rezis im Stil von 2004 zur nWoD für D&D durchlesen. Es wird vergessen, dass ein Kunde mit schlechter Erfahrung diese 7 anderen Menschen weitergibt. Bzieht man dieses Bild auf die eh schon sehr stark vernetzte Gemeinschaft der Rollenspieler, dann wird es wohl eng für D&D auf deutsch.
Wer nun meint Pathfinder als alternative anführen zu wollen, der schießt sich ins eigene Bein. Dafür gibt es zwei Gründe. Erstens ist Pathfinder außerhalb der Forenlandschaft nicht bekannt. Wer jetzt mit Downloadzahlen der Alpha kommen will. Ja selbst ich habe mir eines runtergeladen, aber spielen werde ich es nie. Zweitens wird die Nische von Pathfinder und (viel wichtiger seinen Adventurepaths) schon im deutschen besetzt. Die Konkurrenz heißt DSA, welches vor allem von Szenarioaufbau sehr ähnlich zu Pathfinder (Stimmung usw.) verhält. Dazu kommt Pathfinder beim gleichen Verlag unter wie DSA. Ich bin mir ziemlich sicher das Pathfinder in Deutschland eine Totgeburt wird. Es gibt einfach keinen Markt für das Spiel.
(...)
Und da ist hier die Gefahr, dass der Ruf von D&D durch viele Vorurteile, nicht berechtigter Kritik die gibt es immer, erheblich in Deutschland geschadet wurde. Was die gleichen Konsequenzen haben kann, wie schon bei der neuen World of Darkness. Das heißt ganz deutlich die Einstellung von D&D in deutscher Sprache.Ich lese hier immer von nicht berechtigter Kritik oder auch Vorurteilen. Gerade hier im Gate haben sich die User, auch die Kritiker, durchaus auch ein Bild von der 4E machen können und dies auch getan.
Wer glaubt dass die Online- und Offlinegemeinschaft diese Macht nicht hat, der irrt gewaltig. Man konnte es sehr gut beobachten, wie die nWoD in Deutschland untergegangen ist. Und es passiert aktuell wieder. Man kann sich zum Beispiel bei Dragonworld Rezis im Stil von 2004 zur nWoD für D&D durchlesen. Es wird vergessen, dass ein Kunde mit schlechter Erfahrung diese 7 anderen Menschen weitergibt. Bzieht man dieses Bild auf die eh schon sehr stark vernetzte Gemeinschaft der Rollenspieler, dann wird es wohl eng für D&D auf deutsch.Natürlich hat die Onlinegemeinschaft eine (Markt-)macht, schließlich sind sie auch die Kunden, die angesprochen werden sollen. Nur stellt sich doch die Frage, was hier eigentlich für was verantwortlich ist.
Wer nun meint Pathfinder als alternative anführen zu wollen, der schießt sich ins eigene Bein. Dafür gibt es zwei Gründe. Erstens ist Pathfinder außerhalb der Forenlandschaft nicht bekannt. Wer jetzt mit Downloadzahlen der Alpha kommen will. Ja selbst ich habe mir eines runtergeladen, aber spielen werde ich es nie. Zweitens wird die Nische von Pathfinder und (viel wichtiger seinen Adventurepaths) schon im deutschen besetzt. Die Konkurrenz heißt DSA, welches vor allem von Szenarioaufbau sehr ähnlich zu Pathfinder (Stimmung usw.) verhält. Dazu kommt Pathfinder beim gleichen Verlag unter wie DSA. Ich bin mir ziemlich sicher das Pathfinder in Deutschland eine Totgeburt wird. Es gibt einfach keinen Markt für das Spiel.DSA und Pathfinder sind sich im Szenarioaufbau sehr ähnlich? Das sagt wer?
Somit tun sich alle selbst weh. Arm für die deutsche Rollenspiellandschaft, wenn das nächste große lokalisierte Spiel baden geht.Stimmt, Kritiklosigkeit würde die Welt viel besser machen. Am besten wäre es auch, wenn jeder jeden Scheiss kaufen würde, um den Rollenspielstandort Deutschland auch weiterhin für jeden Quark attraktiv zu halten.
Ich schaue es mir gerne von außen an. Bei der nWoD war ich ja beteiligt.
Und da ist hier die Gefahr, dass der Ruf von D&D durch viele Vorurteile, nicht berechtigter Kritik die gibt es immer, erheblich in Deutschland geschadet wurde. Was die gleichen Konsequenzen haben kann, wie schon bei der neuen World of Darkness. Das heißt ganz deutlich die Einstellung von D&D in deutscher Sprache.Ich lese hier immer von nicht berechtigter Kritik oder auch Vorurteilen. Gerade hier im Gate haben sich die User, auch die Kritiker, durchaus auch ein Bild von der 4E machen können und dies auch getan.
Kann es sein, daß hier die neue Rechtschreibung ein Problem bereitet, die keinen Unterschied zwischen "nichtberechtigter Kritik" und "nicht berechtigter Kritik" macht?Nein
Zweitens was Scheiße ist, dass klären wir am Inhalt des Spiels. Und nicht daran, dass ein paar ewig Gestrige, denen man ihr Lieblingsspielzeug weggenommen hat, in Foren schreiben an Beispielen wie "Das ist wie WoW!". "Das ist ein Brettspiel und kein Rollenspiel mehr!" Wer das von sich gibt, der labert wirklich scheiße. Wer sagt, dass die Healing Surges zuviel sind, der hat sich zumindest mal Gedanken gemacht und nicht irgendwelche Stammtischparolen von sich geben.
Ich finde es schade zu sehen, wie eine Fanbasis das nächste Rollenspiel in Deutschland zerstört.
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Herzlich Glückwunbsch. D&D3.5 wird übrigens nicht neu aufgelegt, wenn D&D 4E hier gefloppt ist. Das passierte auch nicht mit der alten WoD.
Wer sagt, dass die Healing Surges zuviel sind, der hat sich zumindest mal Gedanken gemacht und nicht irgendwelche Stammtischparolen von sich geben.
Erstens Post lesen. Wie Troll schon sagt. Es gibt einen unter schied zwischen "nichtberechtigter Kritik" und "nicht berechtigter Kritik".Das ist ja sehr einfach. Du bist der perfekte Rezipient für modernen Kaufmüll. Und die 4E-Gegner als ewig-Gestrige zu bezeichnen, ist eine Frechheit.
Zweitens was Scheiße ist, dass klären wir am Inhalt des Spiels. Und nicht daran, dass ein paar ewig Gestrige, denen man ihr Lieblingsspielzeug weggenommen hat
, in Foren schreiben an Beispielen wie "Das ist wie WoW!". "Das ist ein Brettspiel und kein Rollenspiel mehr!" Wer das von sich gibt, der labert wirklich scheiße.Gibt es hier eigentlich noch Moderatoren?
Gibt es hier eigentlich noch Moderatoren?Jap, und die haben es gelesen und fühlen sich sogar angesprochen. Ich fürchte nur, wenn ich hier mit ROT antworte, wirft man mir gleich wieder Befangenheit oder "nicht?berechtigte Kritik" vor...
Und bei solchen Argumenten, dies nur nebenbei, stört dann das "kann man doch weglassen" unheimlich, weil es nicht so wirkt, als werde man verstanden, sondern als stehe ein 4e-Klinkenputzer vor einem, der das System aufschwatzen will.
Ich habe auch irgendwo schon mal gesagt, dass es bei der 4e wie bei allen Dingen, die weitestgehend in den Kunstbereich gehören, nicht nur auf technische oder handwerkliche Fakten ankommt, sondern eben auch auf den wesentlich schwieriger zu erfassenden emotionalen Bereich. Gerade ein Werk wie die 4e macht da m.E. Probleme, weil die Regeln eben nicht hingerotzt sind und man von handwerklich schlechten Regeln sprechen kann, sondern sich die größte Abneigung eher in der Ausrichtung im Vergleich zu eigenen Vorlieben und Ideen zeigt. Dadurch wird bei manchen vielleicht sogar die Abneigung verstärkt, weil man die neue Edition von D&D mit solcher Finanzkraft und Qualität eben lieber auf die eigenen Vorlieben abgestimmt hätte.
Das ändert aber nichts daran, dass man auch diese Ansichten verargumentieren kann. Diese Argumente sind dann aber nicht allgemeingültig: "Rollenspiele mit Battlemap sind schlecht. 4e hat eine Battlemap. Also ist sie schlecht." Sondern persönlich: "Ich mag keine Rollenspiele mit Battlemap. 4e hat eine Battlemap. Also mag ich 4e nicht."
Und bei solchen Argumenten, dies nur nebenbei, stört dann das "kann man doch weglassen" unheimlich, weil es nicht so wirkt, als werde man verstanden, sondern als stehe ein 4e-Klinkenputzer vor einem, der das System aufschwatzen will.
Organizational Announcement
Wizards Announces New Organizational Alignment
Wizards of the Coast today announced new organizational alignment to focus on key growth strategies for core brands.
"As a company, we will continue to be the leader in entertaining the lifestyle gamer," said Greg Leeds, President of Wizards of the Coast. "Re-aligning resources ensures we achieve this goal for our most powerful brands."
While restructuring results in some job eliminations, Wizards of the Coast is actively recruiting to fill open positions in multiple areas of the company.
"Organizational change is always difficult on those impacted," said Leeds. "But we will take great care in the transition, and continue to invest in the growth of the business, specifically innovation for our Magic and Dungeons & Dragons fans."
@ScurlockHaarspalterisches Gewäsch. Der Unterschied ist unerheblich, da Kritik wie Raven (und auch Berandor) richtig schreibt auch immer mit subjektiver Wahrnehmung einhergeht. Das gleiche gilt im übrigen auch für die Lobeshymnen.
Erstens Post lesen. Wie Troll schon sagt. Es gibt einen unter schied zwischen "nichtberechtigter Kritik" und "nicht berechtigter Kritik".
Zweitens was Scheiße ist, dass klären wir am Inhalt des Spiels. Und nicht daran, dass ein paar ewig Gestrige, denen man ihr Lieblingsspielzeug weggenommen hat, in Foren schreiben an Beispielen wie "Das ist wie WoW!". "Das ist ein Brettspiel und kein Rollenspiel mehr!" Wer das von sich gibt, der labert wirklich scheiße. Wer sagt, dass die Healing Surges zuviel sind, der hat sich zumindest mal Gedanken gemacht und nicht irgendwelche Stammtischparolen von sich geben.Wenn ich mich recht erinnere haben die 4E-Designer selbst gesagt, dass sie einige Elemente aus gängigen MMORPG's übernommen haben, was ja per se nichts Schlechtes ist. Nur gefällt dies eben nicht jedem. Von der Hand zu weisen sind auch die Brettspiel/Tabletopelemente nicht.
Mit der Stimmung meinte ich eher, dass sich hinter Pathfinder die "Stimmungs"- und "Guten"-Rollenspieler versammeln. Die Autoren sind auf einen ähnlichen Trip und entsprechend durchwachsend sind die Regeln, nach meinen dafürhalten mit der Alpha. Und diese Zielgruppe ist in Deutschland abgefrühstückt. Aktuell werden mit den ganzen darque, groteske und primal Rollenspielen höchstens versucht die Nische zu besetzen, die VtM zurückgelassen hat.Ah, ist dem so? Oder um es mal mit Zechis Worten zu sagen, hast Du Belege für Deine Behauptungen? Mir scheint viel eher, dass Du recht wenig Ahnung davon hast, was DSA oder Pathfinder auszeichnet. Denn auch wenn bei Pathfinder viel Wert auf eine stimmungsvolle Kampagnenwelt gelegt wird, liegt das Hauptaugenmerk noch immer auf dem Erleben von Abenteuern und dem Erschlagen von Monstern. Im Grunde ist es also D&D. Nur gibt es als Bonus noch eine nette Welt dazu.
Zitat von: WotCOrganizational Announcement
Wizards Announces New Organizational Alignment
Wizards of the Coast today announced new organizational alignment to focus on key growth strategies for core brands.
"As a company, we will continue to be the leader in entertaining the lifestyle gamer," said Greg Leeds, President of Wizards of the Coast. "Re-aligning resources ensures we achieve this goal for our most powerful brands."
While restructuring results in some job eliminations, Wizards of the Coast is actively recruiting to fill open positions in multiple areas of the company.
"Organizational change is always difficult on those impacted," said Leeds. "But we will take great care in the transition, and continue to invest in the growth of the business, specifically innovation for our Magic and Dungeons & Dragons fans."
dun dun DUUUUNNN ::)
Im Ernst, hat zu 99,999% gar nichts mit dem finanziellen Erfolg der 4.E zu tun... aber drei Tage nach der GenCon spricht WotC von Umstrukturierung, kommt man schon in's Grübeln.
Und "New Organizational Alignment" wird jetzt CE? oder nur E? :twisted:
EDIT: Ich sollte meine Posts vor dem posten mal zu Ende schreiben... Hier (http://paizo.com/paizo/messageboards/community/gaming/4thEdition/wizardsReorganizesLayoffsAhead)hab ichs her, und der Witz mit der Alignment kommt auch irgendwo drin vor :oops:
Ah, ist dem so? Oder um es mal mit Zechis Worten zu sagen, hast Du Belege für Deine Behauptungen? Mir scheint viel eher, dass Du recht wenig Ahnung davon hast, was DSA oder Pathfinder auszeichnet. Denn auch wenn bei Pathfinder viel Wert auf eine stimmungsvolle Kampagnenwelt gelegt wird, liegt das Hauptaugenmerk noch immer auf dem Erleben von Abenteuern und dem Erschlagen von Monstern. Im Grunde ist es also D&D. Nur gibt es als Bonus noch eine nette Welt dazu.
Erm, ... nur mal so am Rande. Hier wird im Zusammenhang mit der 4E von berechtigter Kritik geschrieben. Was ist denn berechtigte Kritik? Laut einem Beitrag weiter oben muss das mit Argumenten begründet sein. Gut, mir gefällt die 4E nicht, weil ich den Stil der Bilder, die fehlende Eloquenz des Textes und den gewollt "coolen" Stil nicht ausstehen kann. Die Regeln sind super.
Und nun? Ich habe das Gefühl, dass die subjektive Empfindung und die Emotionen hier gänzlich beiseite diskutiert werden um zu versuchen mit logischen, systematischen Argumenten diskutieren zu können.
Wenn (um mal ein Diskussionsbeispiel zu nennen) gesagt wurde: "In der 4E wird nur noch Kampf als Spielspaß betrachtet!" dann ist dies halt weder eine subjektive Aussage, noch eine objektive. Es war schlicht eine falsche Aussage.
WOTC Press release (http://ww2.wizards.com/Company/Press/?doc=20080820)
Im Ernst, hat zu 99,999% gar nichts mit dem finanziellen Erfolg der 4.E zu tun... aber drei Tage nach der GenCon spricht WotC von Umstrukturierung, kommt man schon in's Grübeln.
Und "New Organizational Alignment" wird jetzt CE? oder nur E? :twisted:
Nunja, dem könnte ich entgegensetzen, dass immer wieder auch gesagt wird, dass in der 4E das Charakterspiel/Rollenspiel mehr unterstützt wird als in den vorangegangenen Editionen. Diese Aussage ist ebensowenig begründet oder haltbar wie die von Dir genannte Kritik. Die 4E soll ja auch viel mehr "Spaß" machen als andere Rollenspiele. Diese Behauptung könnte doch auch mindestens genauso prägend für das Meinungsbild sein. Warum also die Aufregung? Trauen die Befürworter der 4E ihren eigenen Slogans oder Argumenten nicht mehr oder warum wird plötzlich der Untergang des deutschsprachigen Rollenspiels beschworen?Erm, ... nur mal so am Rande. Hier wird im Zusammenhang mit der 4E von berechtigter Kritik geschrieben. Was ist denn berechtigte Kritik? Laut einem Beitrag weiter oben muss das mit Argumenten begründet sein. Gut, mir gefällt die 4E nicht, weil ich den Stil der Bilder, die fehlende Eloquenz des Textes und den gewollt "coolen" Stil nicht ausstehen kann. Die Regeln sind super.
Und nun? Ich habe das Gefühl, dass die subjektive Empfindung und die Emotionen hier gänzlich beiseite diskutiert werden um zu versuchen mit logischen, systematischen Argumenten diskutieren zu können.
Würde ich nicht so sehen - ich finde die subjektiven Empfindungen eigentlich schon recht wichtig. Und insofern galt der obige Beitrag denn auch nur den Aspekten die nicht unter solche subjektive Empfindungen fallen, und tatsächliche Regelaspekte und Änderungen von 3.5 zu 4E betreffen. Genau hierzu entbrennen aber letztlich die meisten Diskussionen, nicht dazu ob dir oder mir die Bilder gefallen.
Wenn (um mal ein Diskussionsbeispiel zu nennen) gesagt wurde: "In der 4E wird nur noch Kampf als Spielspass betrachtet!" dann ist dies halt weder eine subjektive Aussage, noch eine objektive. Es war schlicht eine falsche Aussage. Unter anderem weil bei der Übersetzung einzelner Passagen die dies belegen sollen dann Dinge in das "zitierte" hereinkamen die nicht drinstanden. (Bitte nicht falsch verstehen - das ist nur ein Beispiel für Probleme mit der Kritik, wir hatten ja längst geklärt dass dies keine Absicht war)
Und auch weil Passagen ignoriert wurden die auf das genaue Gegenteil der Aussage eingingen, und andere Aussagen aus ihrem Kontext gerissen wurden. Solche Aussagen gibt es leider immer noch recht häufig - und die prägen dann auch schnell das Meinungsbild von Leuten die sich nur mal kurz Informieren wollen.
Es geht also nicht darum Kritik generell zu unterbinden, oder "mir gefällt das und das nicht" aus der Diskussion herauszunehmen. Nur darum das es auch Kritik gibt die inhaltlich kaum haltbar oder begründet ist - sich aber auf Inhalte bezieht und Aussagen macht die durchaus begründet und untermauert gehören.
Wenn (um mal ein Diskussionsbeispiel zu nennen) gesagt wurde: "In der 4E wird nur noch Kampf als Spielspaß betrachtet!" dann ist dies halt weder eine subjektive Aussage, noch eine objektive. Es war schlicht eine falsche Aussage.
Das hier ist schlicht eine falsche Aussage.
...
Hier ist der Deal: hört auf , so zu tun, als wäre die 4E objektiv besser als die 3E, dann hören wir auf, euch ständig mit der Nase drauf zu stoßen, dass ihr falsch liegt.
@Scurlock: Die Aussage wurde schon begründet - mit Skillchallenges, Erfahrungspunkten für kampflose Lösungen oder auch besserer Individualisierung einzelner Klassen schon in den Core Regeln. Mit besserer Erzählbarkeit der Kämpfe und besserem Balancing innerhalb verschiedener Kampfstile. Ich habe zum Beispiel zwei Chars in der Gruppe die normalerweise schlicht Kämpfer wären in 3.5. In der 4E nehmen sie (hätten sie vielleicht auch so, doch hier wird ihnen geholfen) unterschiedliche Rollen ein, bekommen darüber unterschiedliche Fertigkeiten - und Ansatzpunkte diese im Rollenspiel darzustellen. Gerade in den Skillchallenges sehe ich dort sehr viel was gerade auch die bisher eher stillen Mitglieder in Gruppen motivieren kann sich einzubringen, was auch kreative Ideen belohnen kann und eine Lösung für das Problem "soll ausspielen belohnt werden" bieten kann. Indem das Ausspielen nicht belohnt wird - aber neue Möglichkeiten bietet. Spiele ich z.B. das Gespräch mit dem Herzog gut aus kann es sein dass ich einen Wurf machen darf an den der Spielleiter nie gedacht hat bei der Erstellung der Challenge. Dabei kann ich sogar für Spieler etwas bieten die sich ungern in den Vordergrund schieben und ihre Rolle als "mysteriöser stiller Fremder" ausspielen wollen der nichts sagt. Weil der halt problemlos dennoch teilnehmen kann (und dann vielleicht etwas bemerkt das später weiterhilft).Das ist allein Deine subjektive Sicht der Dinge. Genauso können auch Aussagen wie "die 4E ist vorwiegend ein Brettspiel" oder "In der 4E wird nur noch Kampf als Spielspass betrachtet" ausreichend begründet werden und wurden auch in der Vergangenheit immer wieder begründet. Da sehe ich keinen substantiellen oder qualitativen Unterschied in den Aussagen oder Argumentationslinien.
Diese Dinge kann man genauso kritisieren wie ich es mit Leuten tue die aus meiner Sicht etwas falsches aussagen. Allerdings ist aktuell die Kritik an diesen Aussagen stark auf: "Aber das ging doch auch in 3.5 schon" beschränkt, ohne darauf einzugehen das dies nun gefördert wird. Und wenn doch mal andere Kritik an diesen Aussagen hochkommt wie: "Skillchallenges schränken Rollenspiel ein" wird diese eigentlich nicht begründet. Aktuell wäre mir jedenfalls nichts bewusst wo dies getan wird (und fällt auch praktisch kaum einer ein wie dies geschehen sollte)
Ich halte da ernsthafte Kritik an den positiven Aussagen für genauso wichtig wie ernsthafte Kritik an den negativen. Ich sehe sie nur seltener.
Nunja, dem könnte ich entgegensetzen, dass immer wieder auch gesagt wird, dass in der 4E das Charakterspiel/Rollenspiel mehr unterstützt wird als in den vorangegangenen Editionen. Diese Aussage ist ebensowenig begründet oder haltbar wie die von Dir genannte Kritik.
warum wird plötzlich der Untergang des deutschsprachigen Rollenspiels beschworen?
...
Das Traurige daran ist nicht, das man dadurch den Untergang des abendländischen Rollenspiels fürchten muß, sondern daß es hier innerhalb des Gates fast unmöglich geworden ist, sachlich über Themen zu diskutieren; die Mehrheit der Beiträge enthält inzwischen Angriffe auf andere Personen.Zitatwarum wird plötzlich der Untergang des deutschsprachigen Rollenspiels beschworen?
Naja, wer die "Debatten" vor(!) und während der Einführung der nWoD erlebt hat, ist sicher ein gebranntes Kind - auch wenn ich persönlich die Befürchtung einer Wiederholung nicht auf die 4E übertragen würde. Was allerdings echt nervt, ist, wenn Einzelne, wie z.B. Lich, jede sich bietende Gelegenheit nutzen, um zu verbreiten, daß die 4E nur für pupertierende Konsumschlampen ist, die für echtes Rollenspiel zu doof sind - und dies mit Vorliebe gegenüber Anfängern, die sich mit ihren Fragen ganz unbedarft und vor allem unwissend in ein Minenfeld begeben.
Stimmt.
Sehe ich auch so.
Beide Seiten schalten immer mehr auf stur und das ist sehr schade. Niemand will die E4-Gegner mehr zu ner Testrunde einladen und niemand von den Gegner ist mehr bereit, die möglichst unvoreingenommen zu besuchen ("niemand" ist natürlich überzogen pauschaliert).
Schade d'rum.
Noobs, die hier rein lesen, werden sicher nicht begleiten und zum Spiel hingeführt (egal, welches System), sondern eher abgeschreckt.
Aber hier geht's einfach auch um Grundsätzliches und da wird's einfach schnell persönlich.
Das ist allein Deine subjektive Sicht der Dinge. Genauso können auch Aussagen wie "die 4E ist vorwiegend ein Brettspiel" oder "In der 4E wird nur noch Kampf als Spielspass betrachtet" ausreichend begründet werden und wurden auch in der Vergangenheit immer wieder begründet. Da sehe ich keinen substantiellen oder qualitativen Unterschied in den Aussagen oder Argumentationslinien.
Doch, man kann sie sogar begründen. Es gibt in der 4E mehr Text zum Thema Rollenspiel.
"Objektiv" gibt's eh nicht.
Hier geht es darum, ob E4 gefällt oder nicht, ob man es mag.
Auf solche Fragen gibt es keine objektiven Wahrheiten.
Doch, man kann sie sogar begründen. Es gibt in der 4E mehr Text zum Thema Rollenspiel.
Ich würde allerdings behaupten, dass es gar nicht stimmt. Die Organisation ist nur anders, so dass es den 4e-Fans leichter fällt, auf einen Abschnitt zu zeigen und zu behaupten:Schau mal, so was habt ihr in der 3.5 aber nicht.
Damit gings aber los. Es waren die wizards, die nicht müde wurden, zu betonen, um wieviel besser und schöner die neue Edition sei, und das doch früher alles gar nicht wirklich Spaß gemacht habe und die 4E jetzt natürlich der neue Heilsbringer sei.
Was mich allerdings richtig wütend macht, ist dass ich das nicht auch so aeussern darf, ohne dass direkt die 4E-Verteidigungsbrigade anrückt, meine Argumentation in Bausch und Bogen für irrelevant erklärt und mich als jemanden hinzustellen versucht, der
a) nur große Töne spuckt und früher oder später eh zur 4E wechselt (war ja frueher auch so)
b) offenbar zu blöde ist, um zu lesen, was in den Büchern geschrieben steht (offenbar hast Du die Regeln nicht verstanden)
c) die Aussagen der Wizards falsch interpretiert (nein, wenn Mearls sagt, das habe früher keinen Spass gemacht, dann meint er das nicht so).
Das einzige, was ich leider nur ganz selten erleben durfte, ist dass sich irgendjemand mit meiner Argumentation auseinandersetzt. Muss man ja nicht, denn man ist ja von vorneherein entschlossen, ihr keine Gültigkeit zuzugestehen. Und echte Gegenargumentationen kannst Du mit der Lupe suchen, es laeuft immer wieder auf einen der obigen Punkte hinaus.
Um mal zum Ausgangsthema zurückzukommen...
Die Preise sind inzwischen wieder deutlich gestiegen - das Giftset gab es vor einer Woche online noch für 41€, jetzt muss man schon wieder 52€ hinblättern.
Mal schauen wohin dort die Entwicklung geht - derzeit scheinen dort noch grosse Schwankungen vorhanden zu sein.
In erster Linie sind es Argumente - die müssen nicht einmal mit meiner subjektiven Sicht etwas zu tun haben. Ich kann ja immer noch sagen: "Ich finde es doof das Nichtkampflösungen gefördert werden". Ich sollte es nur begründen können.Richtig. Und die meiste Kritik wurde immer wieder auch umfassend begründet, wie auch die Sichtweise der Befürworter. Das Problem ist nur, dass sich irgendwann die Diskussion totgelaufen hat, da eben oft zwei verschiedene Meinungen und Ansichten aufeinander prallen.
Und so müssen sich alle Aussagen letztlich an ihren Argumenten messen lassen. Wenn man der Meinung ist die 4E ist ein Brettspiel: Hey, das hier ist ein Diskussionsforum - es ist von Interesse wie diese Meinung zustandekommt. Wie sie begründet wird, und ob diese Begründung nachvollziehbar erscheint.Die Erläuterungen für die These, dass die 4E viel eher ein Brettspiel sei, wurde immer wieder an verschiedenen Stellen hier im Forum geliefert. Ob diese Erläuterungen nun ausreichend oder für jeden überzeugend sind, steht auf einen anderen Blatt. Aber wie ich schon sagte, können mich Deine Ausführungen hinsichtlich der Charakterspielunterstützung auch nicht überzeugen.
Aber auch ob es dazu andere Meinungen gibt - und deren Begründung besser ist. Mir gehen die Kritiker eigentlich sogar etwas zu schnell hinter die Deckung "Alles nur subjektiv", und ich würde bei vielen Dingen sehr gerne eine tiefergehende Begründung sehen.Das liegt einfach daran, dass die Kritiker es irgendwann leid sind, ihre Meinungen immer und immer wieder erklären zu müssen.
Schade finde ich in dem Zusammenhang allerdings tatsächlich, dass viele Kritiker der E4 nicht mal ne Chance geben.Warum sollte ich der 4E eine Chance geben, wenn ich auch so erkenne, dass viele Aspekte dieser Edition meinen bevorzugten Spielstil nicht unterstützen oder ihm gar entgegenstehen? Und nur weil ein System etwas einfacher oder übersichtlicher geworden ist, heißt es noch lange nicht, dass ich es mit meiner Runde spielen möchte. Da sind noch einige andere Faktoren entscheidend, ob ein System für meine Ansprüche taugt oder nicht. Und der Faktor "zockiges Spiel" steht dabei nicht wirklich oben auf meiner Liste.
Ich z.B. war auch äußerst skeptisch, hab mich von nem begeisterten (zuerst auch skeptischen) Freund zu ner Spielrunde eingeladen und war dann begeistert, wie "gut" DnD plötzlich funktionieren kann und von der reinen, komplizierten Verwaltung eines Chars plötzlich zu einem "zockigen" Spiel wird. Das Kampfsystem funktioniert und geht schnell von der Hand.
Rollenspiel gab's dann auch noch.
...Zitat von: GorillaSchade finde ich in dem Zusammenhang allerdings tatsächlich, dass viele Kritiker der E4 nicht mal ne Chance geben.Warum sollte ich der 4E eine Chance geben, wenn ich auch so erkenne, dass viele Aspekte dieser Edition meinen bevorzugten Spielstil nicht unterstützen oder ihm gar entgegenstehen? Und nur weil ein System etwas einfacher oder übersichtlicher geworden ist, heißt es noch lange nicht, dass ich es mit meiner Runde spielen möchte. Da sind noch einige andere Faktoren entscheidend, ob ein System für meine Ansprüche taugt oder nicht. Und der Faktor "zockiges Spiel" steht dabei nicht wirklich oben auf meiner Liste.
Ich z.B. war auch äußerst skeptisch, hab mich von nem begeisterten (zuerst auch skeptischen) Freund zu ner Spielrunde eingeladen und war dann begeistert, wie "gut" DnD plötzlich funktionieren kann und von der reinen, komplizierten Verwaltung eines Chars plötzlich zu einem "zockigen" Spiel wird. Das Kampfsystem funktioniert und geht schnell von der Hand.
Rollenspiel gab's dann auch noch.
Und warum beteiligst du dich dann überhaupt an solchen Diskussionen?Also welchen Sinn verfolgst du damit?Ah, ich spiele nicht mit der 4E und darf mich deshalb an keinen Diskussionen mehr beteiligen? Was glaubst Du eigentlich, wer von den Kritikern die 4E tatsächlich spielt?
Willst du es den anderen schlecht reden? Willst du beweisen, dass du "besser" bist, weil deine Ansprüche so hoch sind, dass sie nur von 3.5 erfüllt werden können?Wer sagt eigentlich, dass ich noch die 3.5 spiele? Davon abgesehen bin ich nicht "besser", weil ich D&D anders spiele. Nur habe ich ab und an den Eindruck, dass sich einige 4E-Vertreter plötzlich dazu berufen fühlen, ihre Edition als das einzig wahre D&D anzusehen und dies auch mit messianischen Eifer kund tun. Die Ironie dabei ist, dass nicht wenige von diesen Spezis bis dato einen weiten Bogen um D&D gemacht haben.
So wie ich das verstehe, willst du keinen Meinungsaustausch, sondern deiner Sturheit Ausdruck verleihen.Die 4E selbst ist mir sowas von egal, solange mir keiner erzählen will, wie ich D&D zu spielen habe und dass die 4E dafür die einzige Möglichkeit ist. Ich trolle schließlich auch nicht durch dieses Forum und erzähle jedem, dass C&C eigentlich das einzig wahre D&D ist.
Was glaubst Du eigentlich, wer von den Kritikern die 4E tatsächlich spielt?Ich.
Du bist kein Kritiker, sondern nur unentschlossen. Und Berandor spielt eh alles, was bei drei nicht auf dem Baum ist. winkWas glaubst Du eigentlich, wer von den Kritikern die 4E tatsächlich spielt?Ich.
Du bist kein Kritiker, sondern nur unentschlossen.Du verwechselst mich mit Zechi, aber das passiert mir mittlerweile staendig. (Eloi, eloi, lama sabachtani: Teil 1 (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,18290.msg330776.html#msg330776) und Teil 2 (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,20192.msg334177.html#msg334177) - "Mein Gott, warum nur?")
So wie ich deine Argumentation bisher verstanden habe (ich gebe, zu ich habe nicht alles gelesen), ist es nahezu unmöglich sie zu widerlegen. Sie läuft im wesentlichen nämlich darauf hinaus, daß dir wesentliche Dinge nicht gefallen bzw. deinen Spielstil nicht unterstützen. Darauf kann es außer, "Du kannst es ja anpassen" eigentlich keine Antwort geben, und genau das willst Du nicht machen. Da ist dann irgendwie jede Diskussion obsolet, oder nicht?
Ich verstehe deinen Unmut durchaus, allerdings könntest du's auch anders handhaben:
Gehe über die Aussagen, die einen Angriff gegen dich persönlich darstellen mit einer kurzen schlagfertigen Antwort hinweg (oder ignoriere sie völlig, oder zieh sie so ins Lächerliche, wie sie dich ins Lächerliche ziehen wollen) und tausche mit den Leuten aus, die eine konstruktive Diskussion führen wollen.
Ich für meinen Teil finde es schon ein bißchen schade, dass spätestens ab dem dritten Post die Diskussion nicht mehr das Thema beinhaltet, sondern der Streit sich darum dreht, wer was wann wie gesagt hat und ob er das so dürfte und was er wohl damit gemeint hätte.
Nicht, dass ich nicht auch in der Lage wäre, einzelne Worte und Satzfetzen auf die Goldwaage zu legen und dann mit einer ganz besonderen Interpretation wiederzukäuen, aber soll das das Ziel sein?
@Scurlock:Ja, der Eindruck ist durchaus entstanden.
Hab ich was gesagt, von wegen "Klappe halten, du spielst ja eh nicht"?
Ich wollte eigentlich nur von dir wissen, mit welcher Intention du dich an den Diskussionen um E4 beteiligst, wenn du sie verteufelst und sowieso weißt, dass du dich niemals damit abgeben würdest (überzogen formuliert).Bullshit. Nur weil ich die 4E nicht spiele, verteufel ich sie nicht. Die 4E hat sicher auch ihre Qualitäten und vor allem ein grundsolides Regelsystem. Nur ist sie eben nicht mein Fall. Aber solange mir Leute wie Du ständig unter die Nase reiben wollen, dass die 4E ein tolles neues System ist, das unbedingt jeder D&D-Spieler zu spielen hat, und dabei auch noch dieser Edition Eigenschaften andichten, die sie einfach nicht hat, werde ich mich auch an derartigen Diskussionen beteiligen.
Ich bin heiße es genausowenig gut, wenn ein E4-Fanboy hier die grobe Kelle auspackt, nur weil einer mal was gegen "sein" System postet, aber etwas schlecht reden ohne die Argumente der Gegenseite akzeptieren zu können, muss ja eigentlich nicht sein.Wer akzeptiert hier die Meinung der Gegenseite nicht? Ich habe zumindest noch nicht versucht, die Leute vom Spielen der 4E abzuhalten. Ganz im Gegensatz zu den Leuten, die mir ständig erzählen wollen, dass ich die 4E unbedingt zu spielen habe.
Ich weiß, wir Deutschen haben eine große Tradition des "Gegen", aber man muss ja trotzdem nicht versuchen, den Anderen ihre Begeisterung wegzudiskutieren (auch wenn's nur um so etwas Banales wie Rollenspiel geht).
Und Berandor hat seine Begeisterung fuer die 4E bereits beim letzten Gate-Treffen kund getan. Wenn ich mich nicht irre, wurde das Foto waehrend der 4E Q&"A" von Amurayi aufgenommen wink
Dann ist die 4E eben nichts für dich.
Für mich ist die auch nichts. Hauptsächlich, weil ich gehört hab, dass die Gnome nicht mehr existieren. Da in unserer Gruppe Gnome recht beliebt sind, und ganze Staaten der Gnome existieren, ist die 4E einfach ungeeignet.
Spielerhandbuch 2? Ich dacht die wollten ned mehr soviel Erweiterungsbücher schreiben?
Auch da bist du falsch informiert. Es wird mehr oder weniger die gleichen Zusatzbücher wie in der 3E geben und nach ein paar Jahren vermutlich auch die gleiche Fülle. Es sind z.B. schon diverse Bücher im Stile der Complete X/Handbuch des X Reihe angekündigt und jedes Jahr soll ein neues Spielerhandbuch (mit neuen Klassen, Völkern usw.) erscheinen.
Gruß Zechi
Auch da bist du falsch informiert. Es wird mehr oder weniger die gleichen Zusatzbücher wie in der 3E geben und nach ein paar Jahren vermutlich auch die gleiche Fülle. Es sind z.B. schon diverse Bücher im Stile der Complete X/Handbuch des X Reihe angekündigt und jedes Jahr soll ein neues Spielerhandbuch (mit neuen Klassen, Völkern usw.) erscheinen.
Gruß Zechi
Ich würde eher sagen, dass die ganze Geschichte in etwa 1,5 - 2 mal soviel Umfang haben wird. Mehrere PHBs und wahrscheinlich DMGs plus die Power Bücher und jeweils drei Bücher pro Jahr für die Campaign Settings.
Ich glaube nicht an eine 4.5. Aber ich glaube auch, dass die 5E viel schneller da sein wird ... möglicherweise 2012/13.
Auch da bist du falsch informiert. Es wird mehr oder weniger die gleichen Zusatzbücher wie in der 3E geben und nach ein paar Jahren vermutlich auch die gleiche Fülle. Es sind z.B. schon diverse Bücher im Stile der Complete X/Handbuch des X Reihe angekündigt und jedes Jahr soll ein neues Spielerhandbuch (mit neuen Klassen, Völkern usw.) erscheinen.
Gruß Zechi
Ich würde eher sagen, dass die ganze Geschichte in etwa 1,5 - 2 mal soviel Umfang haben wird. Mehrere PHBs und wahrscheinlich DMGs plus die Power Bücher und jeweils drei Bücher pro Jahr für die Campaign Settings.
Hoffen darf man ja, aber die Wizzies haben sich so an ihrem Zielpublikum vorbeientwickelt, dass dieses noch Konsequenzen nach sich ziehen wird.
Verkaufstatistiken? Ich frage mal 4 Händler der Umgebung, wie es läuft. Dann gucke ich mir die nicht-geschönten Amazon-Verkäufe an und anhand dieser Daten wage ich eine Aussage zu treffen.
Um fair zu sein, ist Zechis Datenbasis für seine Prognosen aber keinen Deut besser.
für Deutschland ist Zechis Datenbasis aber um keinen Deut besser. :)
Wie gesagt lässt sich nachweisen, dass die Bücher mehrere Print-Runs haben, was zumindest ein sehr starkes Indiz dafür ist, dass sie sich gut verkaufen.Falsch, es ist ein starkes Indiz dafür, dass sie sich besser verkaufen als WotC erwartet, denn am Ende hängt alles von der grösse der Prints ab. Es ist noch lange kein Beweis für Erfolg. Wenn ich 100 Bücher pro Print-Run drucke und mittlerweile im dritten Run bin, dann ist der Erfolg immer noch kleiner als beim Konkurrenten, welcher einen 1000er Print hat und sich erst dem Ende des ersten Runs befindet.
Wie gesagt lässt sich nachweisen, dass die Bücher mehrere Print-Runs haben, was zumindest ein sehr starkes Indiz dafür ist, dass sie sich gut verkaufen.Falsch, es ist ein starkes Indiz dafür, dass sie sich besser verkaufen als WotC erwartet, denn am Ende hängt alles von der grösse der Prints ab. Es ist noch lange kein Beweis für Erfolg. Wenn ich 100 Bücher pro Print-Run drucke und mittlerweile im dritten Run bin, dann ist der Erfolg immer noch kleiner als beim Konkurrenten, welcher einen 1000er Print hat und sich erst dem Ende des ersten Runs befindet.
für Deutschland ist Zechis Datenbasis aber um keinen Deut besser. :)
Granted, aber hier stellt sich für mich eine entscheidende Frage:
Warum sollten es einen Unterschied zwischen dem Kaufverhalten deutscher D&D Spieler und amerikanischer geben? Dafür gibt es keinen einzigen handfesten Hinweis oder Grund.
Gruß Zechi
Warum sollten es einen Unterschied zwischen dem Kaufverhalten deutscher D&D Spieler und amerikanischer geben? Dafür gibt es keinen einzigen handfesten Hinweis oder Grund.
für Deutschland ist Zechis Datenbasis aber um keinen Deut besser. :)
Granted, aber hier stellt sich für mich eine entscheidende Frage:
Warum sollten es einen Unterschied zwischen dem Kaufverhalten deutscher D&D Spieler und amerikanischer geben? Dafür gibt es keinen einzigen handfesten Hinweis oder Grund.
Gruß Zechi
Diese Frage hast du bereits zweimal in diesem Beitrag gestellt, und ich habe sie bereits zweimal zu beantworten versucht.
Trotzdem: Das Kaufverhalten von Amerikanern und Deutschen ist auch in anderen Sparten anders. Turnschuhe, Autos – warum sollte es gerade bei Rollenspielen gleich sein?
Anders gesagt: Du zeigst mir, dass sich das Kaufverhalten der US-Amerikaner und der Deutschen in Punkto D&D gleicht, und ich stimme zu, dass deine Vermutungen bzgl. deutschen Absatzes besser fundiert sind als die der "Gegenseite".
Deal?
Verkaufstatistiken? Ich frage mal 4 Händler der Umgebung, wie es läuft. Dann gucke ich mir die nicht-geschönten Amazon-Verkäufe an und anhand dieser Daten wage ich eine Aussage zu treffen.
Wow, welche Datenbasis.
Das ist aber ne gewagte These, hast Du dafür irgendwelche Hinweise?
Ich denke als Zeichen für einen sowohl wirtschaftlichen Erfolg als auch für große Verbreitung muß man eher darauf schauen, wie sich das Spiel über die Jahre verkauft.
Das ist aber ne gewagte These, hast Du dafür irgendwelche Hinweise?
Ich denke als Zeichen für einen sowohl wirtschaftlichen Erfolg als auch für große Verbreitung muß man eher darauf schauen, wie sich das Spiel über die Jahre verkauft.
Kommt darauf an, was wir als Erfolg werten. Finanzieller Erfolg? Selbstverständlich gehören da die Grundregelwerke dazu bzw. sind sogar das Fleisch am Knochen. Erfolg des Systemes im Sinne von Anzahl der Spiele und Spieler? Grundregelwerke, zumindest das PHB, sind da völlig irrelevant, da ein enormer Anteil der Käufer dieser Grundwerke das System eh nicht oder selten spielen. Gilt übrigens für alle Systeme. Daher denke ich sieht man den Erfolg des Systems in den Verkaufszahlen der Zusatzbücher.
(...)
Bevor es wieder falsch verstanden wird:
Erwarte ich, dass die 4E ein Erfolg wird? Eigentlich schon. Ob das jetzt dann ein größerer oder kleinerer Erfolg als die 3E/3.5E wird, kann ich nicht sagen, ist mir aber auch schnuppe.
I approached Gen Con with an equal measure of anticipation and trepidation. Were the fans going to be pumped up and excited about 4th Edition D&D like we are (and as our sales and other metrics indicate), or were they going to hurl rotten fruit at us when we got up in front of the seminar crowds? Now, I really didn’t expect the latter, but hey … you never know. From the moment we entered the exhibit hall and the crowds came streaming in, all we heard were congratulatory comments, glowing testimonials about how this player or that player loves the new edition, and an unending series of questions about what’s coming next on the release schedule. It was amazing and very gratifying, and it was the response we had been hoping to receive.
More than one D&D player came up to me during the show to tell me about how the new edition brought him or her back to the hobby. I had a significant number of players approach me to say that the Delve or one of the RPGA events (which were full all weekend) was the first time they got to play 4th Edition, and now they couldn’t wait to keep playing in their own campaigns. I think that that’s the secret to getting into the new edition. You can’t just check out a blog or a message board or an incomplete review to get a sense of the game, and you can’t just read through the new Player’s Handbook and immediately grok the intricacies of the new system. You have to get in there and play.
Throughout the weekend, all of the RPGA events and Delve slots were packed, our booth was hopping, and our seminars drew great crowds. From the activities surrounding the 20th anniversary of Drizzt to our 4th Edition Q&A’s, we encountered enthusiasm, excitement, and a sense of wonder that we hadn’t seen in years. To everyone who stopped by to play a game or ask a question or listen to us talk, I thank you all.
I think that that’s the secret to getting into the new edition. You can’t just check out a blog or a message board or an incomplete review to get a sense of the game, and you can’t just read through the new Player’s Handbook and immediately grok the intricacies of the new system.
ZitatI think that that’s the secret to getting into the new edition. You can’t just check out a blog or a message board or an incomplete review to get a sense of the game, and you can’t just read through the new Player’s Handbook and immediately grok the intricacies of the new system.
Yes, we can.
You have to get in there and play.Ich will es ja nicht wieder aufzeigen. Aber da ist sie wieder, diese mantrahafte aufdringliche Aufforderung. Unverschämtheit.
Zumindest könnte es ein Fehler sein zu den Bergsteigern hinzugehen und ihnen zu erzählen wie doof ihr Sport doch ist wenn man es noch nicht probiert hat. Am besten indem man ihnen dann erzählt sie kommen zu nah an die Sonne wenn sie nach oben steigen.
:D
Es geht dabei ja durchaus um Kritik an Dingen die noch nicht ausprobiert wurden.
wieviel von den Leuten, die sich positiv geäußert haben, sind denn von der Riege, die zuerst zweifelhaft und kritisch waren und danach aber sehr positiv von der 4E redeten? Dazu wird nichts gesagt. wink
Ich fürchte auch diese Anzahl wird noch eine ganze Weile gering sein. Aktuell gibt es immer noch ein wenig diese sehr festgefahrenen Standpunkte und das wird noch eine weile brauchen bis diese aufweichen.
Ich fürchte auch diese Anzahl wird noch eine ganze Weile gering sein. Aktuell gibt es immer noch ein wenig diese sehr festgefahrenen Standpunkte und das wird noch eine weile brauchen bis diese aufweichen.
Die Variante des Rückzugsargument kannte ich ja noch gar nicht. Ich rekapituliere:
WotC: Wir machen die 4E
Spieler 1: Argh, dass ist doch noch viel zu früh.
Spieler 2: Warte doch mal ab, Du hast ja noch gar nichts gesehen.
WotC: beginnt mit der Vorberichterstattung
Spieler 1: Oh, oh, die angesprochenen Änderungen gefallen mir aber gar nicht.
Spieler 2: Warte doch mal ab, bisher sind das doch alles nur Ankündigungen, wir haben noch gar nichts gesehen.
WotC: veröffentlicht die beiden Preview-Bücher.
Spieler 1: OMG, Dragonborn, wer denkt sich denn so einen Sch*** aus.
Spieler 2: Ach komm, es ist doch noch früh, das kann sich noch so viel ändern.
WotC: beginnt erste Inhalte online zu stellen.
Spieler 1: Tut mir leid, ich mag weder die Quest-XP noch die Änderungen an den Realms
Spieler 2: Sei doch nicht so voreilig, wart doch mal bis die Grundregelwerke draußen sind, vorher kannst Du dir doch eh kein qualifiziertes Urteil erlauben.
WotC: veröffentlich die Core Rules
Spieler 1: Toll und jetzt? Meine schlimmsten Befürchtungen wurden wahr, das hier ist wohl nichts für mich.
Spieler 2: Gib dem Spiel doch ne Chance und probiers wenigstens mal aus, Du wirst sehen, dass macht richtig viel Spass.
WotC: macht irgendwas
Spieler 1: Gestern ging unsere Testrunde zuende. Und die 4E gefällt mir immer noch nicht.
Spieler 2: Du kannst doch nicht schon nach dem ersten Versuch die Flinte ins Korn werfen, gib doch nicht gleich auf.
*hypothetische Fortsetzung*
WotC: veröffentlicht 2 Jahre später das PHB 3
Spieler 1: Wie lange muss ich eigentlich noch spielen, bis Du mir endlich glaubst, dass mir es keinen Spass macht?
Spieler 2: DU musst nur endlich mal deine Vorurteile fallen lassen.
Abschlussfrage:
Wie lange muss ich mich eurer Meinung nach mit der 4E beschäftigen, um eine qualifizierte Aussage über meine Präferenzen machen zu können? Oder ist das einzige, was akzeptiert wird : Ich geb auf, ihr habt recht. Die 4E ist das beste Rollenspiel, was ja das Licht dieser Welt erblickt hat.
(http://hofrat.rollenspiel-berlin.de/Forum/Smileys/default/haende.gif)(http://hofrat.rollenspiel-berlin.de/Forum/Smileys/default/haende.gif)(http://hofrat.rollenspiel-berlin.de/Forum/Smileys/default/haende.gif)Ich fürchte auch diese Anzahl wird noch eine ganze Weile gering sein. Aktuell gibt es immer noch ein wenig diese sehr festgefahrenen Standpunkte und das wird noch eine weile brauchen bis diese aufweichen.
Die Variante des Rückzugsargument kannte ich ja noch gar nicht. Ich rekapituliere:
WotC: Wir machen die 4E
Spieler 1: Argh, dass ist doch noch viel zu früh.
Spieler 2: Warte doch mal ab, Du hast ja noch gar nichts gesehen.
WotC: beginnt mit der Vorberichterstattung
Spieler 1: Oh, oh, die angesprochenen Änderungen gefallen mir aber gar nicht.
Spieler 2: Warte doch mal ab, bisher sind das doch alles nur Ankündigungen, wir haben noch gar nichts gesehen.
WotC: veröffentlicht die beiden Preview-Bücher.
Spieler 1: OMG, Dragonborn, wer denkt sich denn so einen Sch*** aus.
Spieler 2: Ach komm, es ist doch noch früh, das kann sich noch so viel ändern.
WotC: beginnt erste Inhalte online zu stellen.
Spieler 1: Tut mir leid, ich mag weder die Quest-XP noch die Änderungen an den Realms
Spieler 2: Sei doch nicht so voreilig, wart doch mal bis die Grundregelwerke draußen sind, vorher kannst Du dir doch eh kein qualifiziertes Urteil erlauben.
WotC: veröffentlich die Core Rules
Spieler 1: Toll und jetzt? Meine schlimmsten Befürchtungen wurden wahr, das hier ist wohl nichts für mich.
Spieler 2: Gib dem Spiel doch ne Chance und probiers wenigstens mal aus, Du wirst sehen, dass macht richtig viel Spass.
WotC: macht irgendwas
Spieler 1: Gestern ging unsere Testrunde zuende. Und die 4E gefällt mir immer noch nicht.
Spieler 2: Du kannst doch nicht schon nach dem ersten Versuch die Flinte ins Korn werfen, gib doch nicht gleich auf.
*hypothetische Fortsetzung*
WotC: veröffentlicht 2 Jahre später das PHB 3
Spieler 1: Wie lange muss ich eigentlich noch spielen, bis Du mir endlich glaubst, dass mir es keinen Spass macht?
Spieler 2: DU musst nur endlich mal deine Vorurteile fallen lassen.
Abschlussfrage:
Wie lange muss ich mich eurer Meinung nach mit der 4E beschäftigen, um eine qualifizierte Aussage über meine Präferenzen machen zu können? Oder ist das einzige, was akzeptiert wird : Ich geb auf, ihr habt recht. Die 4E ist das beste Rollenspiel, was ja das Licht dieser Welt erblickt hat.
Ich fürchte auch diese Anzahl wird noch eine ganze Weile gering sein. Aktuell gibt es immer noch ein wenig diese sehr festgefahrenen Standpunkte und das wird noch eine weile brauchen bis diese aufweichen.
Abschlussfrage:
Wie lange muss ich mich eurer Meinung nach mit der 4E beschäftigen, um eine qualifizierte Aussage über meine Präferenzen machen zu können? Oder ist das einzige, was akzeptiert wird : Ich geb auf, ihr habt recht. Die 4E ist das beste Rollenspiel, was ja das Licht dieser Welt erblickt hat.
Zumindest könnte es ein Fehler sein zu den Bergsteigern hinzugehen und ihnen zu erzählen wie doof ihr Sport doch ist wenn man es noch nicht probiert hat. Am besten indem man ihnen dann erzählt sie kommen zu nah an die Sonne wenn sie nach oben steigen.
:D
Es geht dabei ja durchaus um Kritik an Dingen die noch nicht ausprobiert wurden.
Es geht dabei ja durchaus um Kritik an Dingen die noch nicht ausprobiert wurden.
Quatsch, wenn ich im Vorfeld bei den Vorbereitungen erkenne, dass ich Bergsteigen doof finde und es deswegen lasse und lieber Tauche, sage ich nicht, dass Bergsteigen doof ist.
Und wo genau liest du das in dem Beitrag oben? Mein Posting bezog sich auf eine andere Fragestellung, und zwar auf beide angesprochenen Gruppen.
Wir unterhalten uns doch hier eher über: "Ich geh zum Handballturniers und erzähle allen warum ich es nicht mag."
Bist du auch. Aber das macht es nicht zwingend besser, weil es bei dem Beispiel nicht um den Ort geht an dem man sich befindet sondern die Intention mit der die Kritik geäussert wird.
Hey, vielleicht bist du hier richtig, ich fänds schade wenns anders wäre.
Aber klar ist auch das die Kritik angebrachter wäre wenn wir hier nicht nur über "Das ist der beste Weg um ein System kennenzulernen. Man muss es spielen, man kann nicht das Spielerhandbuch überfliegen und dann sagen man kennt die Feinheiten des Systems" reden würden.
Mehr steht da doch nicht, oder etwa doch?
Bist du auch. Aber das macht es nicht zwingend besser, weil es bei dem Beispiel nicht um den Ort geht an dem man sich befindet sondern die Intention mit der die Kritik geäussert wird.
Hey, vielleicht bist du hier richtig, ich fänds schade wenns anders wäre.
Aber klar ist auch das die Kritik angebrachter wäre wenn wir hier nicht nur über "Das ist der beste Weg um ein System kennenzulernen. Man muss es spielen, man kann nicht das Spielerhandbuch überfliegen und dann sagen man kennt die Feinheiten des Systems" reden würden.
Mehr steht da doch nicht, oder etwa doch?
Womit du immer noch nicht DSA 4.01 gekauft und getestet hast - ich finde echt du solltest dem Spiel mal eine Chance geben - dann gefällt es dir sicher auch :).
Zumindest könnte es ein Fehler sein zu den Bergsteigern hinzugehen und ihnen zu erzählen wie doof ihr Sport doch ist wenn man es noch nicht probiert hat. Am besten indem man ihnen dann erzählt sie kommen zu nah an die Sonne wenn sie nach oben steigen.
:D
Es geht dabei ja durchaus um Kritik an Dingen die noch nicht ausprobiert wurden.
Aber wie gesagt...interessanter als über solche Nebensätze und deren nicht gesagtem aber interpretiertem Sinn zu diskutieren ist halt die Diskussion über eigentliche Inhalte der 4E.
Arldwulf: sehrwohl lässt sich über Meinungen diskutieren. Aber Meinungen sollte man auch als diese respektieren. Das tun leider nicht alle (auf beiden Seiten).
Wer die 4E mag, soll halt nicht dauernd den Leuten einreden, sie müssten sie ausprobieren, um das zu entscheiden, so wie im Artikel geschehen.
Bullshit Arldwulf. Das steht da ganz deutlich.
I think that that’s the secret to getting into the new edition. You can’t just check out a blog or a message board or an incomplete review to get a sense of the game, and you can’t just read through the new Player’s Handbook and immediately grok the intricacies of the new system.
Irgendwie seltsam. Da wurd nun schon 3x erklärt wo der Unterschied ist zwischen "etwas doof finden" und "anderen zu erzählen was sie da machen ist doof"
Irgendwie seltsam. Da wurd nun schon 3x erklärt wo der Unterschied ist zwischen "etwas doof finden" und "anderen zu erzählen was sie da machen ist doof"
Das zweite ist etwas, was Du uns unterstellst, was wir aber in der Praxis gar nicht tun.
Ein Beispiel hab ich ja schon genannt, die Kritik ob "nur noch Kampfzauber" und das Gegenargument dass der einzelne Zauberer dennoch mehr Nichtkampfzauber haben kann.
Ist doch ganz einfach. Wir könnten jetzt eine 4E-runde aufmachen. Sie würde mir garantiert keinen Spass machen, weil Du an den Sachen, die mir nicht gefallen, nicht das geringste ändern kannst, wenn Du das Spiel noch ernsthaft unter dem Titel "4e" firmieren lassen willst. Beispiel: Du müsstest die Powers komplett aus dem Spiel entfernen. Dann wäre es aber nicht mehr die 4e. Du müsstest alle möglichen neuen Regelmechanismen wie die Skill Challenges entfernen. Dann wäre es nicht mehr die 4E.Ich habe mittlerweile die 4te zweimal ausprobiert. Keinen Spaß zu machen, würde ich ihr auf keinen Fall unterstellen. Ich hatte durchaus ne Menge Spaß. Aber auch viele Dinge, die ich nicht mochte. Und das untrügliche Wissen, dass meinen Geschmack DnD 3.5 wesentlich besser trifft als die 4te.
Keinen Spaß zu machen, würde ich ihr auf keinen Fall unterstellen.
Ich muss diesen wizard nicht ausprobieren, um einschätzen zu können, ob ich daran Spaß hätte
Ich wollte eigentlich auch nur sagen, dass man mit der vierten Spaß haben kann, auch wenn man sie nicht mag :DKeinen Spaß zu machen, würde ich ihr auf keinen Fall unterstellen.
Vielleicht liegt das Missverständnis an der Formatierung. Ich behaupte gar nicht, dass die 4E keinen Spaß macht, nur dass sie mir keinen Spass macht. Damit ist sie in guter Gesellschaft, nämlich in der von so beliebten Gesellschaftsspielen wie Monopoly oder Mensch ärgere dich nicht, Filmgattungen wie Action- und Horrorfilmen (Ausnahmen bestätigen hier die Regel) oder auch Sportarten wie Handball oder Baseball. Ist also eigentlich kein Beinbruch :)
Was das Alleinstellungsmerkmal betrifft...auch in 3.5 kann der Kämpfer ja problemlos Magierzauber lernen, dort ebenfalls mit Talenten, oder aber Multiclassing. Ist also da auch nix neues, zumal es natürlich in 3.5 deutlich mehr Klassen gibt die Zaubern können.
Seit ich selbst einen spiele würde ich das so nicht mehr sagen: Mein 4E Magier hat einfach mehr Nichtkampfzauber als sein 3.5 Pendant durch die Rituale,
Und würde man in D&D 3.5 einen Zauber wählen und sich einprägen mit dem man ein Lagerfeuer verhüllen kann? Schwer zu sagen, vor allem wenn wir dann über Klassen mit eingeschränkter Zauberwahl wie dem Hexenmeister reden. Dabei sind es doch gerade diese kleinen Dinge die einen Magier interessant machen und Stimmung bringen.
Ich glaub ja immer noch Wormy hat nur Angst dass es ihm dann doch Spass macht wenn er es mal versucht.
*billigen Trick rauskram um Wormy zur 4E Runde zu überreden* ;-)
Das bezieht sich jetzt auf deinen Magier, nicht auf die Anzahl von Nichtkampfzaubern in 3E und 4E, nicht wahr?
ZitatUnd würde man in D&D 3.5 einen Zauber wählen und sich einprägen mit dem man ein Lagerfeuer verhüllen kann? Schwer zu sagen, vor allem wenn wir dann über Klassen mit eingeschränkter Zauberwahl wie dem Hexenmeister reden. Dabei sind es doch gerade diese kleinen Dinge die einen Magier interessant machen und Stimmung bringen.
Warum nicht? Einer meiner Lieblingszauber ist Prestidigation, ein anderer Ghost Sound (was natürlich wiederum mit einem meiner Lieblingsvölker der 3E, den Gnomen, zu tun hat^^). Ich spiele gerne Magier, die sich nicht über ihre Power im Kampf definieren. Das ist ja gerade mein Kritikpunkt am 4E-wizard, dass der mir nicht die Möglichkeit dazu lässt.
schlechte Beispiele, oder? Die beiden Zauber gibt es ja auch in der 4E noch unverändert - dort kannst du sie nur häufiger einsetzen.
Die zweite Sache ist die, dass die rituals prinzipiell allen Klassen offenstehen. Selbst der Fighter (wenn er bereit ist, 2 Talente einzusetzen) könnte plötzlich anfangen, mit den Dingern rumzuexperimentieren. Womit der Spellcaster ein (für mich) wichtiges Alleinstellungsmerkmal verliert.
Du leitest? Ich bin dabei ^^
(Meine Frau bringt mich um, das wär dann meine 5. Runde :D)
Du leitest? Ich bin dabei ^^
(Meine Frau bringt mich um, das wär dann meine 5. Runde :D)
Ich auch :DDu leitest? Ich bin dabei ^^
(Meine Frau bringt mich um, das wär dann meine 5. Runde :D)
Wohnte ich nicht so weit im Norden, ich wär' dabei :D
Ich auch :DDu leitest? Ich bin dabei ^^
(Meine Frau bringt mich um, das wär dann meine 5. Runde :D)
Wohnte ich nicht so weit im Norden, ich wär' dabei :D
Ich sag nur eins: GATE-TREFFEN!!!
Wenns ein bisschen ruhiger hier wird, können wir ja eine DSA4-Runde im ON-Games Bereich starten :).
Und das würde er bei mir noch ein bisschen länger versuchen müssen ;-)
Und das würde er bei mir noch ein bisschen länger versuchen müssen ;-)
Tja, dann muss ich wohl doch dem Wunsch meiner Frau folgen. Die steht auf Hamburg :D
Hier passts:Juhuu! :thumbup:
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1090093
Interessante Neuigkeit, finde ich.
Ha! Nach 11 tagen darf wieder mal ein Vergleich im Sinne des OP dieses ellenlangen threads folgen. Die 3.5 ist nach wie vor so beliebt, dassLeuteVerrückte allein für das PHB das doppelte (82 Euro) (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=110290925091&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=001) wie für das 4E Gift-Set also alle drei Bücher ausgeben (46 Euro vor ein paar tagen, siehe vorige Seite).
Aber mal wieder etwas ohne jede Aussagekraft.
Es gibt eine Auktion, bei der das deutsche (als Neuware preisgebunde) Spielerhandbuch) teurer ist als die englischsprachigen (nicht preisgebundenen) Bücher.
Mal abgesehen davon, daß es häufig vorkommt, daß vergriffene (bzw. oop) Bücher teurer sind als solche, die noch im normalen Handel zu bekommen sind.
Ich sehe das ganze eh als Win-Win-Situation an.
Möglichkeit 1: Die 4E ist ein Erfolg. Das bedeutet viele neue Gesichter, von denen sicher auch einige über kurz oder lang zu anderen Systemen wechseln werden. Also neue potentielle Mitspieler
Möglichkeit 2: Die 4E ist ein Misserfolg. Dann überlegen sich die Wizards bei der 5E hoffentlich gut, ob sie nich nochmal versuchen sollen, die verlorengegangenen Alt-Fans für sich zurückzugewinnen.
So oder so verlier ich nix.
WotC/Hasbro wird sich sicher keiner Zielgruppe zuwenden, die alt, unflexibel und gesättigt ist, wenn sie die mit marginalen Änderungen nicht halten kann.
Ha! Nach 11 tagen darf wieder mal ein Vergleich im Sinne des OP dieses ellenlangen threads folgen. Die 3.5 ist nach wie vor so beliebt, dassLeuteVerrückte allein für das PHB das doppelte (82 Euro) (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=110290925091&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=001) wie für das 4E Gift-Set also alle drei Bücher ausgeben (46 Euro vor ein paar tagen, siehe vorige Seite).
Wow ... unglaublich.
Ha! Nach 11 tagen darf wieder mal ein Vergleich im Sinne des OP dieses ellenlangen threads folgen. Die 3.5 ist nach wie vor so beliebt, dassLeuteVerrückte allein für das PHB das doppelte (82 Euro) (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=110290925091&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=001) wie für das 4E Gift-Set also alle drei Bücher ausgeben (46 Euro vor ein paar tagen, siehe vorige Seite).
Wow ... unglaublich.
Vor allerm wenn man bedenkt dass ich das 3.5er PHB vor ein paar Tagen für 5,90€ gesehen hab. Ziemlich unverständlich, aber sowas gibt es.
Also Juni 2009.
There are a ton of changes between 4e and 3e, and that leads to reasons to prefer one over the other. I’d never be so arrogant as to claim that 4e is perfect, or that everyone who dislikes it is wrong.Quelle. (http://chattydm.net/2008/07/15/the-tyranny-of-funis-a-load-of-baloney/)
On the other hand, I can understand how some of the previews had that vibe. The problem we faced was that we had to show people why they should try out 4e, and in some cases that involved addressing what we saw as issues in 3e that 4e tried to solve.
It’s a tricky tight rope to walk, and the next time we do a new edition (and oh please, I hope that’s not for another 10 years; I need a vacation!) it’s something we’ll have to do better.
Ohne dem idiotischen Rumgehacke auf 3E hätte sich die 4E sicher leichter getan. So wollte man den bestehenden Kunden einreden, dass sie ein völlig kaputtes Spiel spielen, dass streckenweise einfach nur Spassbremse ist. Das hat nichts mit "die neue Zahnpasta ist besser!" zu tun, sondern "die Zahnpasta, die WIR Euch bisher verkauften, hat gar nicht gereinigt!". Idiotisch.Eigentlich ist es noch nicht mal so idiotisch. Wenn man es genau nimmt, funktioniert Werbung im allgemeinen so. Was es bisher gab ist alles Müll, darum brauchst du ganz dringend unser neues Produkt... dass das bisherige auch von uns kommt... nunja... reden wir nicht drüber.
Vielleicht, weil die Frau sich mit ihrem bisherigen Tampon nicht so sehr identifiziert hatWir können ja nicht alle einen Charles haben.
Du nennst dein Tampon Charles ?Vielleicht, weil die Frau sich mit ihrem bisherigen Tampon nicht so sehr identifiziert hatWir können ja nicht alle einen Charles haben.
Ohne dem idiotischen Rumgehacke auf 3E hätte sich die 4E sicher leichter getan. So wollte man den bestehenden Kunden einreden, dass sie ein völlig kaputtes Spiel spielen, dass streckenweise einfach nur Spassbremse ist. Das hat nichts mit "die neue Zahnpasta ist besser!" zu tun, sondern "die Zahnpasta, die WIR Euch bisher verkauften, hat gar nicht gereinigt!". Idiotisch.Eigentlich ist es noch nicht mal so idiotisch. Wenn man es genau nimmt, funktioniert Werbung im allgemeinen so. Was es bisher gab ist alles Müll, darum brauchst du ganz dringend unser neues Produkt... dass das bisherige auch von uns kommt... nunja... reden wir nicht drüber.
Schau dir mal Werbung an - vor allem für Putzmitel, Hygieneartikel etc. - da heißt es alle Nase lang "Bei herkömmlichen ... gab es immer das Problem, dass sie nur *** machen. Unser neues ... macht aber auch ***..."
Bei einem Rollenspiel kann man diese Werbestrategie offenbar nicht anwenden, jedenfalls ist das total in die Hose gegangen. Vielleicht, weil die Frau sich mit ihrem bisherigen Tampon nicht so sehr identifiziert hat, wie es der Geek mit seinem bisherigen Rollenspielsystem tut und die Frau sich daher nicht so sehr auf die Füße getreten fühlt, wenn man ihr erzählt, dass das, was sie bisher benutzt hat, 'ne Macke hat.
Doch. Die Mechanismen sind die gleichen, nur die Reaktionen etwas anders.
Der durchschnittliche Rollenspieler reagiert auf sowas einfach meist eher mit einem: "Was? Dieser neumodische Kram kommt mir nicht ins Haus..."
01. 4th Edition Forgotten Realms Player's Guide
02. Adventurer`s Vault
03. Marmor: Rot/Weiss: 10 seitig (0-9)
04. FR1 Scepter Tower of Spellgard
05. The Order of the Stick: War and XPs
06. The Force Unleashed Campaign Guide (Saga Edition)
07. Hunter: The Vigil
08. Pathfinder RPG Beta Release Print Edition
09. Marmor: Blau/Weiss: 20 seitig (1-20)
10. Pathfinder 12: CotCT 06 - Crown of Fangs
Und hier die aktuelle Dragonworld Top 10. Sie an ... ein popeliger 10-seitiger Würfel verkauft sich besser als das 1. offizielle FR-Abenteuer. Aussagekraft = Null würde ich mal meinen, wie?Ehrlich gesagt: Ja!
Ich finde es interessant, dass hier wieder einige es als Fakt annehmen, dass die Werbestrategie der Wizards keinen Erfolg hatte.
Abschließend beurteilen kann man das natürlich nicht, aber alle Indizien (die hier bereits gepostet wurden) deuten daraufhin, dass die 4E sich zumindest in den USA sehr gut verkauft (zumindest die ersten paar Produkte). Das schreibt ja selbst Erik Mona von Paizo (siehe oben).
Daher scheint die Werbestrategie der Wizards doch voll aufgegangen zu sein. Kann natürlich sein, dass bei einer anderen Strategie sie sich noch besser verkaufen würde, aber das ist schwer einzuschätzen.
Ob die Werbestrategie der Wizards aufgeht, entscheidet ich nicht über den Verkauf der Grundregelwerke,
Ich denke das größte deutsche D&D-Forum dürfte doch zumindest die Tendenz der deutschen D&D Spieler wiederspiegeln ... wenn nicht wir, wer sonst?
Ich denke das größte deutsche D&D-Forum dürfte doch zumindest die Tendenz der deutschen D&D Spieler, welche regelmäßig das Internet im Rahmen des Rollenspielhobbys nutzen, wiederspiegeln
Nach den letzten großen Umfragen gibt es ca. 20.000 D&D-Spieler in Deutschland. Wenn davon ca. 3.400 hier im Forum sind, denke ich schon, dass man einen gewissen Trend aus unseren Umfragen ableiten kann. Wenn dem nicht so wäre, wären die Umfragen hier für die Verlage wahrscheinlich völlig uninteressant, wie?
Der finanzielle Erfolg entscheidet sich größtenteils über den Verkauf der Grundregelbücher (siehe oben) und ein finanzieller Erfolg wird wohl Hauptzweck jeglicher Werbung sein.
Nach den letzten großen Umfragen gibt es ca. 20.000 D&D-Spieler in Deutschland. Wenn davon ca. 3.400 hier im Forum sind, denke ich schon, dass man einen gewissen Trend aus unseren Umfragen ableiten kann. Wenn dem nicht so wäre, wären die Umfragen hier für die Verlage wahrscheinlich völlig uninteressant, wie?
3400 aktive User hier im Forum? Regelmäßige Besucher haben wir hier im Gate vielleicht 300. Bei den Umfragen machen etwa 120 Leute mit.
Und wie gesagt: ich kenne zumindest drei Verlage/Großhändler die gelegentlich unsere Umfragen hier begutachten...also werde ich mit meiner Meinung wohl nicht alleine auf weiter Flur stehen, wie?
Zitat von: ArcoangelUnd wie gesagt: ich kenne zumindest drei Verlage/Großhändler die gelegentlich unsere Umfragen hier begutachten...also werde ich mit meiner Meinung wohl nicht alleine auf weiter Flur stehen, wie?
Kannst Du das auch belegen? :D
Mögen mich unsere Statistiker gerne berichtigen, aber ist die Befragung von 1% der Zielgruppe (20.000 D&D Spieler => 200 die abstimmen) etwa nicht ausreichend, um einen Trend zu bestimmen? Wenn nicht: werden für die Bundestags-Wahlprognosen also über 810.000 Deutsche befragt?Ja, allerdings muss die befragte Gruppe im Schnitt auch dem Schnitt der Bevölkerung entsprechen (also in Alter, Einkommen etc.). Das könnte bis auf den Umstand, dass forenaktive Rollenspieler etwas informierter sein dürften und im Schnitt mehr Spiele kennen vermutlich auch so sein. Wobei, wo kommen die 20.000 her?
Denn eines ist jetzt schon in den USA klar 3.5 ist Mausetot und ob Pathfinder den Raise Dead Spruch schafft bleibt auch abzuwarten.Und woher hast Du diese Infos? Und was heißt mausetot? Haben die Leute jetzt alle ihre Bücher verbrannt und spielen es nicht mehr? Oder gibt es da so eine Art Prohibition? Oder wird es halt nur nicht mehr im großen Maßstab auf Conventions angeboten?
Denn eines ist jetzt schon in den USA klar 3.5 ist Mausetot und ob Pathfinder den Raise Dead Spruch schafft bleibt auch abzuwarten.Und woher hast Du diese Infos? Und was heißt mausetot? Haben die Leute jetzt alle ihre Bücher verbrannt und spielen es nicht mehr? Oder gibt es da so eine Art Prohibition? Oder wird es halt nur nicht mehr im großen Maßstab auf Conventions angeboten?
Dass ein Ausverkauf von Nebenprodukten für ein nicht mehr produziertes Hauptprodukt stattfindet ist doch wohl klar. Ohne neue Regelwerke, kaum noch neue Spieler. Ob das heißt, dass alle alten Spieler von der 3e wegwandern steht auf einem anderen Blatt. Deine wenig qualifizierte Verallgemeinerung (schlicht weil das exakte Hintergrundwissen fehlt) ist somit etwas überflüssig.
Autsch...
Bin eigentlich gar nicht böse... mag Menschen sogar... naja, eigentlich!
Nur ob das System abstirbt/ausstirbt oder weiterlebt (weil sich evtl ein anderer Anbieter alles unter den Nagel reißt), das kann man einfach nicht sagen. Meine Wortwahl war vielleicht etwas schroff, war aber keinesfalls persönlich gemeint... Ausserdem ist Dein Name schuld, der hat mich so "animiert"... :D
Denn eines ist jetzt schon in den USA klar 3.5 ist Mausetot und ob Pathfinder den Raise Dead Spruch schafft bleibt auch abzuwarten.
Ich überlege ja selbst inzwischen immer mal wieder, was mich hier noch eigentlich hält. :)Wenn wir jetzt so anfangen können wir uns gleich ein ganz anderes System suchen ;)
Xiam: Es geht nicht darum, dass ein Zahnpasta-Hersteller sagt, alle anderen bisherigen Zahnpasten wären miserabel und funktionsuntauglich - sowas ist alltäglich. Es geht darum, dass der Zahnpastahersteller sein eigenes Vorgängerprodukt miesredet. Das wäre so, als wenn Audi sich über die bisherigen Audi-Fahrer lustigmacht: "Keine Ahnung von Fahrkomfort! Und das Design - lächerlich! Wie könnt Ihr nur solche Schrottkisten fahren?!?!? Seid froh, dass wir Euch jetzt endlich Euer Traumauto präsentieren! Also wer da nicht umsteigt, hat von Autofahren keine Ahnung!"
Dinge wie in obigem Zitat dargestellt gab es halt nichtNe klar, deshalb sagt ja Mearls, dass man bei der 4E Werbekampagne mit dem bisherigen Kundenstamm nicht ideal verfahren ist. Man hat ihnen gesagt, die 3.5 haette sooo viel Spass gemacht und 3.5 haette nur ihre Schwaechen am Rande. Kein Wunder, dass diese unzumutbare Aussagen die Leute vergrault haben. Arldwulf erklaert die Welt.
I’d never be so arrogant as to claim that 4e is perfect, or that everyone who dislikes it is wrong. On the other hand, I can understand how some of the previews had that vibe.
... Ich hab das so nicht gelesen. "3.5 macht Spass, aber es hat Macken die wir verbessern wollen" schon eher.Deine Lesart stellt eine harmlose Aussage dar, die keinen bestehenden Kundenkreis verstimmen kann, geschweige denn als arrogant rueberkommen kann. Mearls behauptet jedoch das Gegenteil: die 4E Marktstrategie hatte ein "arrogant vibe".
I’d never be so arrogant as to claim that ... On the other hand, I can understand how some of the previews had that vibe.Du magst ja gerne in Deinem eigenen Kosmos leben, wo die Eigenaussagen der Designer keine Gueltigkeit haben, und wo man ignoriert, dass die Werbekampagne auf saemtlichen Foren und Blogs nur Kopfschuetteln hervorgerufen hat. Ausserdem vergisst Du anscheinend das "sweat spot" Geschwafel der 4E Designer, demzufolge die 3.5 bis auf Stufen 5-10 keinen Spass macht, weder zu spielen noch zu leiten. Das hat nichts zu tun mit "3.5 war im Grunde gut, hatte nur am Rande Schwaechen". Das kommt eher daher, dass man sehr enge Begriffe davon hat, was in D&D Spass macht und was nicht, und dass man nach diesen Begriffen
Deine Lesart stellt eine harmlose Aussage dar, die keinen bestehenden Kundenkreis verstimmen kann, geschweige denn als arrogant rueberkommen kann. Mearls behauptet jedoch das Gegenteil: die 4E Marktstrategie hatte ein "arrogant vibe"
Das Problem ist, dass die systemischen Änderungen ja viel weiter gehen und da auch einiges neugestaltet wurde, was gar nicht unbedingt änderungswürdig war. Und sich da dann hinzustellen und von erhöhtem Spassfaktor zu reden (und das mehr als einmal geschehen) zieht natürlich den Unmut all derjenigen auf sich, die gerade diese Dinge geliebt haben.
In D&D 3.5 liegt ein wesentlicher Teil der Entscheidungen bei der Charaktererstellung, dort ist die Komplexität und Tiefe des Spiels die man dann im Spiel einfach nur noch einsetzt.
By the way, how come no one is pointing out that the video is also portraying 4th Edition fanboys as sycophants and boot-lickers? Looking for something to be offended over, huh?
Amazon Sales Rankings - amazing data!
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The following data is taken from Amazon.com on Oct 28, 2008. It probably doesn't mean that much. I was having fun collecting it.
#1,085: Adventurer's Vault
#1,449: D&D 4E Gift Set
#2,734: 4E Player's Handbook
#2,863: Forgotten Realms Player's Guide
#4,949: 4E DM's Screen
#5,507: 3.5E Player's Handbook
#6,954: Forgotten Realms Campaign Guide
#9,337: 3.5E Dungeon Master's Guide
#12,849: 4E Dungeon Master's Guide
#15,558: H2 Thunderspire Labyrinth
#17,234: H3 Pyramid of Shadows
#19,494: 4E Monster Manual
#23,004: Scepter Tower of Spellgard
#24,656: 3.5E Monster Manual
#25,771: H1 Keep on the Shadowfell
#30,914: 4E D&D Starter Set
#445,483: The Sunless Citadel (3e adventure)
#448,647: Pathfinder #1: Burnt Offerings
#561,780: Pathfinder #14: Children of the Void
#747,380: Pathfinder #13: Shadow in the Sky
#948,303: DL1 Dragons of Despair (1e adventure from 1984)
#1,025,107: WG7 Castle Greyhawk (terrible 1e adventure from 1988)
#1,652,435: Pathfinder #15: The Armageddon Echo
Pathfinder RPG fehlt und hat Rang:: #70,057 in Books.Genau. Die Beta war kurz nach Erscheinen auf der GenCon ausverkauft, und das obwohl Paizo - wie schon seit Jahren - lieber auf die Kombination aus Direktversand und ueber FLGS setzt als ihre Produkte zu Dumpingpreise an Amazon zu verschleudern. Wie man sieht, hat die Kombination funktioniert, und die Beta geht in den zweiten "print run". Echt Zechi, wollen wir schauen wie gut sich die Dungeon Magazine verkauft haben anhand von Amazon? Also was soll dieser Vergleich?
I happen to be an author (not D&D related) and I've made a point of learning how Amazon salesrank works. :-) The salesrank numbers are an instant "snapshot" of the last hour's worth of sales--there's no historical data there at all*. So those numbers mean that Adventurer's Vault was selling better than the core books during the one hour prior to Merric capturing the numbers That makes sense because AV is a new book, and new books sell more.Das erklaert zum Beispiel, warum sich der Adventurer's Vault - trotz weit niedrigerer Auflage - "besser" als die Core Books verkauft.
Pathfinder RPG fehlt und hat Rang:: #70,057 in Books.Genau. Die Beta war kurz nach Erscheinen auf der GenCon ausverkauft, und das obwohl Paizo - wie schon seit Jahren - lieber auf die Kombination aus Direktversand und ueber FLGS setzt als ihre Produkte zu Dumpingpreise an Amazon zu verschleudern. Wie man sieht, hat die Kombination funktioniert, und die Beta geht in den zweiten "print run". Echt Zechi, wollen wir schauen wie gut sich die Dungeon Magazine verkauft haben anhand von Amazon? Also was soll dieser Vergleich?
Und zu Berandors Link zitiere ich gerne EnworldZitatI happen to be an author (not D&D related) and I've made a point of learning how Amazon salesrank works. :-) The salesrank numbers are an instant "snapshot" of the last hour's worth of sales--there's no historical data there at all*. So those numbers mean that Adventurer's Vault was selling better than the core books during the one hour prior to Merric capturing the numbers That makes sense because AV is a new book, and new books sell more.Das erklaert zum Beispiel, warum sich der Adventurer's Vault - trotz weit niedrigerer Auflage - "besser" als die Core Books verkauft.
1 - 10,000 are recalculated every hour.
10,001 - 110,000 are recalculated every day.
Above 110,001 are recalculated once a month.
Das ist aber falsch, wie du obigen Link entnehmen kannstNein, das ist nicht falsch, sondern das widerspricht sich mit dem obigen Link. Und der obige Link kann das Verkaufsverhaeltnis von Adventurers Vault und Core Books nicht erklaeren, weil beide in die selbe Update-Kategorie fallen, die Dein Link nennt. Das nenne ich unter dem Vorbehalt, dass der von Dir genannte Link inhaltlich ueberhaupt in irgendeiner Hinsicht (z.B. Update-Kategorie) als hieb- und stichfeste Referenz ernstzunehmen ist.
Das ist aber falsch, wie du obigen Link entnehmen kannstNein, das ist nicht falsch, sondern das widerspricht sich mit dem obigen Link. Und der obige Link kann das Verkaufsverhaeltnis von Adventurers Vault und Core Books nicht erklaeren, weil beide in die selbe Update-Kategorie fallen, die Dein Link nennt. Das nenne ich unter dem Vorbehalt, dass der von Dir genannte Link inhaltlich ueberhaupt in irgendeiner Hinsicht (z.B. Update-Kategorie) als hieb- und stichfeste Referenz ernstzunehmen ist.
60 Pathfinder #1
280 Forgotten Realms Campaign Guide
284 4E Dungeon Master's Guide
343 The Sunless Citadel (3e adventure)
371 4E Player's Handbook
379 Pathfinder #15
545 H3 Pyramid of Shadows
662 DL1 Dragons of Despair (1e adventure from 1984)
780 Forgotten Realms Player's Guide
827 H2 Thunderspire Labyrinth
869 4E DM's Screen
989 D&D 4E Gift Set
997 3.5E Player's Handbook
1126 WG7 Castle Greyhawk (terrible 1e adventure from 1988)
1283 4E Monster Manual
1286 3.5E Monster Manual
1417 3.5E Dungeon Master's Guide
1419 H1 Keep on the Shadowfell
1513 Pathfinder #13
1590 4E D&D Starter Set
1645 Scepter Tower of Spellgard
1778 Pathfinder #14
1843 Adventurer's Vault
Zitat60 Pathfinder #1
280 Forgotten Realms Campaign Guide
284 4E Dungeon Master's Guide
343 The Sunless Citadel (3e adventure)
371 4E Player's Handbook
379 Pathfinder #15
545 H3 Pyramid of Shadows
662 DL1 Dragons of Despair (1e adventure from 1984)
780 Forgotten Realms Player's Guide
827 H2 Thunderspire Labyrinth
869 4E DM's Screen
989 D&D 4E Gift Set
997 3.5E Player's Handbook
1126 WG7 Castle Greyhawk (terrible 1e adventure from 1988)
1283 4E Monster Manual
1286 3.5E Monster Manual
1417 3.5E Dungeon Master's Guide
1419 H1 Keep on the Shadowfell
1513 Pathfinder #13
1590 4E D&D Starter Set
1645 Scepter Tower of Spellgard
1778 Pathfinder #14
1843 Adventurer's Vault
Wow ... 3.5 PG ist schon lange OOP und verkauft sich pro Stunde immer noch besser, als viele (billige) 4E Sachen - Respekt!
Also was soll dieser Vergleich?
Irgendwie wärs mir lieber wir hätten hier mal wieder mehr 4E Beiträge die das Spielen dieser zum Inhalt haben.
Charakterkonzepte. Abenteuer. Selbstgebastelte Monster. Von mir aus auch gerne Konversionen alten Materials oder z.B. von Paizo Abenteuern.
Vielleicht müsste man mal nen Aufruf machen, einen Designwettbewerb oder so.
Die Zahlenspielereien waren schon vor 2 Monaten nicht wirklich interessant, und werden auch in 2 Monaten reichlich belanglos sein.
Und was soll das jetzt sein? Sales Rank Amazon Schweiz :cheesy: ?Excel = int(RAND*2000)
Gruß Zechi
Auf der Spielemesse wurden 3.5-er Bücher übrigens 4:1 verkauft, also 4 kaufen, 1 bezahlen.Shit, warum hast du mich nicht angerufen ;-)
Finde ich dennoch allemal aussagekräftiger als die zuvor verlinkten Ebay-Auktionen!Touche! Und: Ätsch! Bei Ebay bieten immerhin 8 bis 10 kauffreudige Leute mit, bei Amazon kauft ja nur ein Typ ein Buch zu just der richtigen Stunde.* Also ist Ebay 8 mal aussagekräftiger als diese läppischen Amazon-Statistiken. wink
Auf der Spielemesse wurden 3.5-er Bücher übrigens 4:1 verkauft, also 4 kaufen, 1 bezahlen.Shit, warum hast du mich nicht angerufen ;-)
Kylearan
Dungeons and Dragons Roleplaying Game: (3.5) Core Rulebooks (Dungeons & Dragons Gift Set) (Hardcover) by Monte Cook (Author)Kein Wunder, dass das 3.5er Gift Set die Verkaufszahlen nicht mehr anführt. Es kostet ja auch das 12fache seines 4E Pendants. Und ist jeden Penny wert!
See all 3 customer reviews...
4.7 out of 5 stars See all reviews (3 customer reviews)
Price: £49.99 + £522.85 sourcing fee
Um die Sachlichkeit dieses Threads wieder auf Vordermann zu bringen (ähem), zitiere ich ein Angebot (http://www.amazon.co.uk/gp/product/0786934107?ie=UTF8&seller=AZL632LFV7ZFP&sn=Best%20Bargain%20Books) von einem Amazon Marketing Seller.ZitatDungeons and Dragons Roleplaying Game: (3.5) Core Rulebooks (Dungeons & Dragons Gift Set) (Hardcover) by Monte Cook (Author)Kein Wunder, dass das 3.5er Gift Set die Verkaufszahlen nicht mehr anführt. Es kostet ja auch das 12fache seines 4E Pendants. Und ist jeden Penny wert!
See all 3 customer reviews...
4.7 out of 5 stars See all reviews (3 customer reviews)
Price: £49.99 + £522.85 sourcing fee
Originally Posted by MerricB View Post
I particularly like how WG7 is outselling Pathfinder #15... of course, PF#15 probably isn't actually out in stores yet. Still, it's the sort of stats just designed to amuse Erik Mona.
!
Hardy har har.
Actually, I lose little sleep regarding Amazon sales rankings. They seem to be based on a sort of rolling average of sorts, and I'm convinced that a lot of our products are not tagged correctly to show up in their list of, say, the top 50 RPG products.
Enough old oddities like WG7 sneak in that I think their algorithm is completely screwed up. I see how many books Amazon orders from our distributor, and I'm a lot happier with those numbers than I am with the rankings, which often change dramatically throughout a week or even a day.
Also, I just learned today that all of our game products are being bought by Amazon's novels buyer, and that we're apparently not even on the radar of their game buyer. _That's_ the sort of data designed just to amuse Erik Mona, because our Amazon sales are pretty good as it is and are poised to get better.
But yes, we sell a large percentage of our books direct to the consumer, so those sales do not show up in rankings like this.
I basically ignore Amazon sales rankings as anything other than a curiosity.
--Erik
Ausserdem frage ich mich, warum auf einmal die 4e wieder mit Pathfinder verglichen wird. Ich dachte, dass wir alle über dieses Stadium hinaus sind...
Das ist jetzt als Witz gemeint oder?Du bist neu hier im Forum, deshalb beantworte ich Dir gnädigerweise diese Frage: ja. Ausserdem solltest Du Dich fragen, wie der genannte Betrag von 522 Pfund für diese "sorting fee" zustande kommt. Ich habe da meine eigene Theorie, da dieser Betrag ungefähr dem eines rumänischen Auftragsmörders entspricht, und wir ja alle wissen, wie ungern sich bestehende Besitzer des genannten Artikels von diesem Produkt "trennen".
Der Thread hier ist seit Post 1 vergiftet, vielleicht sollten wir uns alle mal einen neuen Spielplatz suchen?Wirklich? Ich dachte wir sind uns alle einig, wie wenig man über die Sache objektiv und (demnach) ernsthaft diskutieren kann - und dass das nicht gleich heisst, man geht in betroffenes Schweigen über (ha! dann sähe das Gate anders aus!). Giftig bzw. niedlich finde ich nur die Objektivierunsversuche (einschliesslich meiner eigenen), aber solange wir die nicht ernstnehmen, kommt niemand zu Schaden. wink
Seit geraumer Zeit beobachte ich die 4E Verkaufsanzeigen bei e-bay. Heute sind wieder zwei ausgelaufen ... die Ergebnisse finde ich erschreckend. Da gehen ja Produkte der Vorgängereditionen für deutlich mehr über den Tisch. Auch im Vergleich mit DSA4 Artikeln, die zum teil nur knapp unter Ladenpreis (gebraucht) verkauft werden, finde ich das erschreckend. Ich hatte ja wirklich sehr gehofft, dass die 4E die Szene neu beleben könnte ... diese Hoffnung scheint nun stark getrübt. Auch ein Telefonat mit einem Außendienstmitarbeiter diverser Fantasy-Verlage konnte dieses schlechte Bild nur noch bestätigen - ja selbst die Online-Händler berichten von schlechten Verkaufszahlen ...
Mag sein, dass die 4E in Deutschland natürlich nicht ausschlaggebend für die weltweiten Zahlen sind, aber irgendwie sehe ich schwarz. Sicher wird das gleich wieder von Zechi "relativiert", aber ich möchte nochmal betonen, dass dieser Post nicht als "Anti" 4E gedacht ist, sondern mehr die Enttäuschung und die Angst vor dem Szene-Verfall meinerseits ausdrückt.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280256056762 Gift Set: 45,13€, 8 Bieter (ausgestiegen bei: 1/26/33/35/35/41/45)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=270265118669 Monster Manual: 8€, 4 Bieter (ausgestiegen bei: 2,9/3,9/7,8)
@Archoangel
Gib es zu, du stellst dich nur dumm, oder? Die Sache mit den Links ist kein Thema, wohl aber der unterschwellige Angriff gegen die 4E-Fans (in Form von Zechi) in demselben Beitrag, welcher sich mit den Links verknüpft. Dein Problem ist schlicht, dass man bei jeder Nachricht bezüglich WotC deine Motive mehr als nur in Frage stellt, da allgemein bekannt ist, dass du der 4E Hater-Supreme bist, ob das nun stimmt oder nicht.
Zu dem Zeitpunkt war ja schon meine blose Existenz für den ein oder anderen eine echte Provokation.Was sich Zechi und Archoangel mühsam über viele Jahre erarbeitet haben, glaubst Du so einfach zu schaffen? Pffff.....
@Zechi
Gib es zu, du stellst dich nur dumm, oder? Die Sache mit dem Ranking ist kein Thema, wohl aber der unterschwellige Angriff gegen Pathfinder in demselben Beitrag, welcher sich mit dem Ranking verknüpft. Dein Problem ist schlicht, dass man bei jeder Nachricht bezüglich Pathfinder deine Motive mehr als nur in Frage stellt, da allgemein bekannt ist, dass du der 4E Fanboy-Supreme bist, ob das nun stimmt oder nicht.
habe ich nie und nochmals nie ein schlechtes Wort über Pathfinder in diesem Forum verloren.Genau. :D
Zitat von: AriadneStimme ich dir zu, diese Pathfinder Leute sind schrecklich :DZitat von: ZechiDann wenn 3E und 4E Anhänger wieder vernünftig miteinander reden können!Also in ein paar Monaten, wenn diese nervigen Missionierungsversuche hoffentlich endlich aufgehört haben... (http://www.comicforum.de/comicforum/images/smilies/pop.gif)
Die 4E Ladung für Europa wurde von 3E Freeport Piraten vor Kap Horn aufgebracht. Angeblich hatten sie Hilfe von einheimischen Pathfindern.
Während ich sicherlich die 4E in einigen Punkten sehr lobe, die Edition mag und dazu stehe, so habe ich nie und nochmals nie ein schlechtes Wort über Pathfinder in diesem Forum verloren.
Dass Paizo weniger Produkte verkauft als WotC sollte wohl auf der Hand liegen und dürfte eigentlich niemanden überraschen. Dass der Sales Rank für Pathfinder-Produkte bei Amazon nicht sehr aussagekräftig ist, glaube ich wie gesagt auch, eben aus dem Grund den Windjammer und Erik Mona aufgeführt haben (Paizokunden kaufen hauptsächlich nicht über Amazon).
Gruß Zechi
Und nein, mein Ausgangspost war nicht als Provokation gedacht, sondern als ernstgemeinte Basis für eine Diskussion bzgl. meiner Befürchtungen. Möglicherweis hätte ich an meinen Titel besser ein Fragezeichen angehängt...Vergiftet mag ein sehr hartes Wort sein.
Insofern bin ich nicht bereit mir vorwerfen zu lassen, schon der erste Beitrag wäre vergiftet gewesen.
Oh oh, Windjammer hat die rote Pille geschluckt.
kann man doch eigentlich nur kommen, wenn man 4E spielt, oder?
Genau das gleiche gilt übrigens in meinen Augen für Zechi. Der ist absolut nicht so neutral und objektiv, wie er einem immer weiß machen will. Fast jeder Post von ihm bezüglich Pathfinder trieft nur so von Hetze gegen Paizos Baby und Glorifizierung der 4E. Nur macht er das viel subtiler und immer mit Hintertürchen, so dass man ihm nichts anlasten kann. Aber als Jurist hat er natürlich den Vorteil, gelernt zu haben, wie man andere anscheißt, ohne sich selbst in die Schußlinie zu bringen.
Last but not least finde ich es mittlerweile mehr als nervig, dass ich hier ständig auf meine Berufswahl/Ausbildung reduziert oder deswegen angepisst werde.
@Wormy: Ich verstehe immer noch nicht, weshalb ich ein 4E Hasser sein soll? Immerhin habe ich 4E auf dem GameDay geleitet - sogar in Englisch für unsere amerikanischen und kanadischen Gäste. Ich spiele die 4E - wenn auch nicht so wie andere und habe sogar eine Rezension verfasst. Im Gegensatz zu dir - du besitzt sie noch nicht einmal.
Und nein, mein Ausgangspost war nicht als Provokation gedacht, sondern als ernstgemeinte Basis für eine Diskussion bzgl. meiner Befürchtungen. Möglicherweis hätte ich an meinen Titel besser ein Fragezeichen angehängt...
Insofern bin ich nicht bereit mir vorwerfen zu lassen, schon der erste Beitrag wäre vergiftet gewesen.
Siehe in dem die Diskussion neuerlich entfachenden Post, in der er ganz unschuldig den vermeintlich schlechten Rang des PFRPG nachträgt, obwohl das an dieser Stelle eigentlich niemanden interessiert.
Last but not least finde ich es mittlerweile mehr als nervig, dass ich hier ständig auf meine Berufswahl/Ausbildung reduziert oder deswegen angepisst werde.Ach jetzt komm. Xiam hat Dich sicher nicht darauf reduziert, und soweit ich mich erinnere hat das auch sonst noch nie jemand hier getan. Was den Leuten - mMn: zurecht - auffällt, ist, dass Dein Argumentationsverhalten sehr stark von Deiner Ausbildung und Berufspraxis geprägt ist, worunter ich in Deinem Fall konkret meine, (a) sich sehr zäh in Begriffsdebatten zu verwickeln und (b) die Schwerpunktsetzung in einer längeren Debatte subtil zu verschieben, wenn das der eigenen Ausgangsposition zu Vorteil gereicht. Sowas fällt unabhängig davon auf, ob das jetzt von einem selber oder anderen thematisiert wird, und auch bei Arldwulf wusste ich damals nach wenigen Postings dass er Informatiker ist. Leute gehen an Sachverhalte unterschiedlich ran, und diese Tatsache bringt neben vereinzelten polemischen Kommentaren anderer auch unbestreitbare Qualitäten mit sich, die geschätzt werden. D.h., sie werden geschätzt solange - wie in Deinem Fall - nicht vereinzelt Minderwertigkeitskomplexe o.ä. bei anderen auftreten (erinnere mich gerade an mehrere "Buhu, Zechi ist ja Jurist, gegen den komme ich in der Debatte nicht an" Postings). Da ich Lehrer erwiesenermassen für Komplexler halte, sehe ich hier sogar einen direkten Zusammenhang im vorliegenden Thread, und riskiere für diese Erwähnung auch, eins auf den Deckel zu bekommen.
und in Gesprächen mit uns nie auf Kniffe zurückgreift, die aus seinem Berufsumfeld stammen.Wie soll er über das Internet mit dem Schlagstock auf dich einschlagen, dich mit Gummischrot oder dem Wasserwerfer beschiessen? Als Beamter kennt er ausserdem keine Kniffe, denn die stehen nicht in den Arbeitsvorschriften.
Da ich Lehrer erwiesenermassen für Komplexler halte, sehe ich hier sogar einen direkten Zusammenhang im vorliegenden Thread, und riskiere für diese Erwähnung auch, eins auf den Deckel zu bekommen.Ist das nicht banal? Wer ist denn inkomplexig?
Der Rang ist meiner Meinung nach überhaupt nicht schlecht und natürlich war das von Interesse oder besser gefragt warum sollte das nicht der Fall sein?
Wie soll er über das Internet mit dem Schlagstock auf dich einschlagen, dich mit Gummischrot oder dem Wasserwerfer beschiessen? Als Beamter kennt er ausserdem keine Kniffe, denn die stehen nicht in den Arbeitsvorschriften.In welchem Jahrhundert lebst Du eigentlich? Deutschland ist weit heruntergekommen, aber noch lange nicht das Südafrika der 80er Jahre.
Möglicherweise hätte ich es wie die Berandors dieser Welt machen sollen
Der Rang ist meiner Meinung nach überhaupt nicht schlecht und natürlich war das von Interesse oder besser gefragt warum sollte das nicht der Fall sein?
Weils in diesem Thread überhaupt nicht um Paizo geht.
Ansonsten leg ich dir nichts in den Mund, ich schildere Dir meine Wahrnehmung deines/r Posts. Und dir bleibt es völlig unbenommen, diese Wahrnehmung als völlig irrelevant abzutun. Was meine Wahrnehmung natürlich nicht notwendigerweise falsch macht.
Das geht dann auf eine gewisse private und persönliche Ebene, die stark von Klischees und Vorurteilen geprägt ist.Ist es denn Klischee oder Vorurteil, dass Naturwissenschaften und Glaube nicht Hand in Hand gehen?
Das geht dann auf eine gewisse private und persönliche Ebene, die stark von Klischees und Vorurteilen geprägt ist.Ist es denn Klischee oder Vorurteil, dass Naturwissenschaften und Glaube nicht Hand in Hand gehen?
Erinnerst Du Dich noch an letzte Woche, wo ich angepisst wurde und mirr unterstellt wurde, ich würde Geld von Jemanden haben weil ich gefragt habe "Teilst Du dann Dein Geld dafür?"... jetzt sollte es langsam mal anfangen zu klingeln. Vielleicht wäre es besser der Aprilscherz wäre keiner gewesen, da hätte ich mir gerne ein paar Gesichter angesehen.Siehe in dem die Diskussion neuerlich entfachenden Post, in der er ganz unschuldig den vermeintlich schlechten Rang des PFRPG nachträgt, obwohl das an dieser Stelle eigentlich niemanden interessiert.
Wo habe ich behauptet, dass der Rang schlecht ist? Wenn ich jetzt böse wäre, würde ich behaupten du versuchst mir was in den Mund zu legen! Der Rang ist meiner Meinung nach überhaupt nicht schlecht und natürlich war das von Interesse oder besser gefragt warum sollte das nicht der Fall sein? In dem zitierten Sales Rank Vergleich waren schon Pathfinder-Abenteuer drin, wieso sollte man gerade das Pathfinder RPG ausnehmen?
Hätte ich den Rang nicht gepostet, hätte sofort jemand kritisiert, dass das Pathfinder RPG nicht berücksichtigt würde. Darauf würde ich jede Wette eingehen.
Gruß Zechi
Verkauft in einer Stunde, an einem Tag, in einer Woche ... ja und? Ein Buch was jetzt raus ist sollte sich auch besser verkaufen als eines, welches den Markt schon lange abgedeckt hat? Das sagt doch gar nichts über die Beliebtheit aus, schon gar nicht die des Systems ...Naja, wenn bessere Kriterien fehlen - wie zum Beispiel: welche Fanboys schreien am lautesten - finde ich es nicht falsch von Zechi, Verkaufszahlen zu zitieren. Konsumverhalten und "gefällt mir" geht nun mal zusammen. Dazu nur ein kleiner Nachsatz, der bestätigt, was alle inzwischen eingesehen haben.
Not so sound like a shameless shill (which, of course, I am), but I strongly urge anyone interested in a print copy of this book [Pathfinder Beta] try to pick it up as soon as possible. It hits game stores next week, and as of yet we have no intention of selling them through the book trade (meaning Amazon will be a no-go). We just don't have enough of them to risk any of them getting tied up in a distributor's inventory.Quelle. (http://paizo.com/paizo/messageboards/paizoPublishing/pathfinder/pathfinderRPG/announcements/soldOut&page=2#698606)
Game and comic shops, Gen Con and Gen Con UK, and Paizo.com, basically. After the frenzy at Gen Con I am absolutely certain we printed far, far too few of the book (and we made an aggressive assessment based on sales of our other products).
The audience for the Pathfinder RPG, even an unfinished playtest version thereof, is MUCH LARGER than the audience for the monthly Pathfinder volumes, which are among the highest in the industry.
Erinnerst Du Dich noch an letzte Woche, wo ich angepisst wurde und mirr unterstellt wurde, ich würde Geld von Jemanden haben weil ich gefragt habe "Teilst Du dann Dein Geld dafür?"... jetzt sollte es langsam mal anfangen zu klingeln. Vielleicht wäre es besser der Aprilscherz wäre keiner gewesen, da hätte ich mir gerne ein paar Gesichter angesehen.
Erinnerst Du Dich noch an letzte Woche, wo ich angepisst wurde und mirr unterstellt wurde, ich würde Geld von Jemanden haben weil ich gefragt habe "Teilst Du dann Dein Geld dafür?"... jetzt sollte es langsam mal anfangen zu klingeln. Vielleicht wäre es besser der Aprilscherz wäre keiner gewesen, da hätte ich mir gerne ein paar Gesichter angesehen.
So unrecht hat Wolf nun auch nicht. Siehe den zweiten Teil meiner Sig.Zweierlei ist untertrieben.
Und hier wieder ein Beispiel wieviele *** hier posten. Hey, ich pass mich nur an.Erinnerst Du Dich noch an letzte Woche, wo ich angepisst wurde und mirr unterstellt wurde, ich würde Geld von Jemanden haben weil ich gefragt habe "Teilst Du dann Dein Geld dafür?"... jetzt sollte es langsam mal anfangen zu klingeln. Vielleicht wäre es besser der Aprilscherz wäre keiner gewesen, da hätte ich mir gerne ein paar Gesichter angesehen.
Keine Ahnung, um was es geht, aber : Armes Hascherl!
Armes Hascherl!
Lass gut sein, Tex, mein Post war ja tatsächlich eher von der unnötigen Sorte. Obwohl, alleine die Reaktion war es wert :DWillkommen im Club.
Lass gut sein, Tex, mein Post war ja tatsächlich eher von der unnötigen Sorte. Obwohl, alleine die Reaktion war es wert :DSorry, in diesem Fall sind beiderlei Verhalten nicht okay, wobei das "Böse Wort" absolut daneben ist, aus welchem Grund auch immer. Ich habe es jetzt ioben aus Wolfs Post rauseditiert (sorry, ich hatte Tex Posting nicht gesehen, weil ich direkt dorthin gelinkt wurde, jetzt lass ich das edit aber so.).
Das Wort oben zensieren und dann im eigenen Beitrag wieder verwenden? Sinnvoll!Das habe ich mir auch gedacht. Aber seit wann muss bei Beamten alles Sinnvoll sein?? :D
Sorry, in diesem Fall sind beiderlei Verhalten nicht okay
Verkauft in einer Stunde, an einem Tag, in einer Woche ... ja und? Ein Buch was jetzt raus ist sollte sich auch besser verkaufen als eines, welches den Markt schon lange abgedeckt hat? Das sagt doch gar nichts über die Beliebtheit aus, schon gar nicht die des Systems ...Naja, wenn bessere Kriterien fehlen - wie zum Beispiel: welche Fanboys schreien am lautesten - finde ich es nicht falsch von Zechi, Verkaufszahlen zu zitieren. Konsumverhalten und "gefällt mir" geht nun mal zusammen. Dazu nur ein kleiner Nachsatz, der bestätigt, was alle inzwischen eingesehen haben.
Pah.Das Wort oben zensieren und dann im eigenen Beitrag wieder verwenden? Sinnvoll!Das habe ich mir auch gedacht. Aber seit wann muss bei Beamten alles Sinnvoll sein?? :D
Ihr seid aber auch kleinlich :PAber dafür haben wir eine gute Technik.
hehe, wohl wahr, wohl wahr...Ihr seid aber auch kleinlich :PAber dafür haben wir eine gute Technik.
Keine Beschwerde, reine Feststellung.Sorry, in diesem Fall sind beiderlei Verhalten nicht okay
Ich wollte mein Verhalten auch gar nicht verteidigen. Ich hatte aber natürlich auch nicht damit gerechnet, jemanden, der sich gerade so bitterlich über die Unartigkeiten im Gate beklagt hatte, so leicht aus der Rolle fallen lassen zu können. Jedenfalls hat da ein bestimmtes Glashaus nun dringenden Reparaturbedarf.
Hier (http://www.amazon.com/gp/feature.html/ref=amb_link_7808512_1?ie=UTF8&docId=1000298771&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-4&pf_rd_r=1PDZSTACHTN4K2CNAFCY&pf_rd_t=101&pf_rd_p=459535401&pf_rd_i=1239030011) findet man die Amazon Bestseller Liste 2008 (aller Bücher die auf Amazon verkauft werden wie z.B. Harry Potter etc.). Das 4E Gift Set hat Rang 25. Die Liste basiert auf den Oktober-Verkäufen, im Juni war das Set sicherlich noch höher eingereiht.
Gruß Zechi
3,5 von 5 Sternen ... anscheinend sagt Verkaufsrang immerhin nichts über Produktqualität aus...
Eine Aussage ob die 4E "gut" ist hat mit deren Verkaufserfolg absolut nichts zu tun. Wie allgemein bekannt ist, ist die 4E umstritten und jeder muss für sich alleine entscheiden, ob ihm das neue D&D gefällt oder nicht.Jetzt muss ich doch mal eingreifen. :P
Hier (http://www.amazon.com/gp/feature.html/ref=amb_link_7808512_1?ie=UTF8&docId=1000298771&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-4&pf_rd_r=1PDZSTACHTN4K2CNAFCY&pf_rd_t=101&pf_rd_p=459535401&pf_rd_i=1239030011) findet man die Amazon Bestseller Liste 2008 (aller Bücher die auf Amazon verkauft werden wie z.B. Harry Potter etc.). Das 4E Gift Set hat Rang 25. Die Liste basiert auf den Oktober-Verkäufen, im Juni war das Set sicherlich noch höher eingereiht.
Gruß Zechi
Leute, dieser ganze Thread drehte sich von Anfang an zumindest teilweise um die Frage, ob die 4E ein finanzieller Erfolg ist und wie gut sie sich verkauft. Einige haben hier anhand von Ebay-Auktionen usw. nachweisen wollen, dass sie sich schlecht verkauft. Insofern darf man ja wohl gegenteilige Daten hier posten. Wie aussagekräftig man die findet kann ja jeder für sich selber beurteilen.
Eine Aussage ob die 4E "gut" ist hat mit deren Verkaufserfolg absolut nichts zu tun. Wie allgemein bekannt ist, ist die 4E umstritten und jeder muss für sich alleine entscheiden, ob ihm das neue D&D gefällt oder nicht.
Gruß Zechi
One other interesting item from the conference call came in response to a question about when Hasbro’s various investment initiatives were going to start paying off. The first thing CFO David Hargreaves mentioned was the revenue potential at the recently restructured Wizards of the Coast digital initiative. “I think in terms of the Wizards of the Coast digital initiative, we should have revenue coming on tap," he said. "I think we are going out with a subscription based site there". D&D Insider has launched with limited functionality and a lower than anticipated subscription fee, with more features and higher prices to follow.
D&D Sr. Brand Manager Scott Rouse explained the reasons for the moves in a follow-up post on the WotC Website. Sanctioned skirmish play began to decline in 2006, according to the post, a trend that the company had not been able to reverse. At the same time, rising costs were making the pricing on the mini packages as previously constituted untenable. So WotC sought a solution that reflected what the minis were being used for, and that would change the packages in a way that helped deal with pricing issues. The solution was new packaging that moved away from random packs (which allowed a higher price per mini while giving players more pieces they could use), and acknowledging that D&D Minis were primarily being used for roleplay support, rather than as a separate game.
The integration of D&D Minis and D&D RPG will involve content moving from the miniatures to the RPG. Character class powers from the power cards in the Players Handbook Heroes packs will be added to the databases on the D&D Insider Website, and may eventually be included in a D&D game book.
Rouse expressed regret at the ending of support for the skirmish game, along with the hope that it would continue at some level. “We hope to see skirmish play continue at the grassroots level, using the hundreds of miniatures produced for the game over the past six years and encouraged by the passionate fan sites that exist for the D&D Miniatures skirmish game,” he said.
Wenn überhaupt wäre ein Vergleich 3.5. Edition (Verkaufsstart) und 4Ed zulässig.
3. Die Verschleierungstaktik und die bewusste Falschaussage von WoC zu den Verkaufszahlen
(mit letzterem ist der offengehaltene Vergleich zur 3.5 gemeint) ist eigenartig.
Mann sollte meinen, dass man sich nicht scheuen sollte, einen echten Verkaufserfolg
auch als solchen zu vermarkten. Man könnte demzufolge vermuten, dass die 4E eben
kein Verkaufserfolg darstellt.
A WotC spokesperson has informed ICv2 that Dungeons & Dragons 4th Edition has already gone back to press more than a week before its scheduled street date next Friday, June 6th. Sell-in of 4th Edition has “far exceeded expectations” and even though the initial print run for 4th Edition was 50% higher than the order for the previous D&D 3.5 Edition, WotC has now realized that it is necessary to go back to press to meet anticipated reorder demand.
Ja, schön macht ihr das aber eine kleine Frage. Wen interessiert der Scheiss? Selbst wenn die 4E ein Flop ist hat dies keinerlei Auswirkungen auf unser Leben. Die Grundbücher sind raus, die Klassenerweiterungen und üblichen Verdächtigen einer jeden Edition werden eh kommen. Who cares?Selten hat mir jemand so aus dem Herzen gesprochen...
50% höher als die 3.5 ist aber nun leider kein Vergleich zur Cash-Cow 3.0.
Und das sich ein neues Grundregelwerk besser verkauft, als ein Regelupdate sollte doch eigentlich Voraussetzung sein. Nenn es Interpretation, aber ich denke die Wotzies hätten schon einen Vergleich zur 3E gewagt, wenn dieser positiv wäre.
Print run size:
3.0 < 3.5 < 4e
@Hasbro: Leider habe ich das entsprechende Material nicht mehr (alle paar Jahre kauft man sich halt einen neuen Computer), aber D&D wurde durchaus im 2000er und mW auch noch im 2001er Jahresbericht erwähnt.
Ja, schön macht ihr das aber eine kleine Frage. Wen interessiert der Scheiss? Selbst wenn die 4E ein Flop ist hat dies keinerlei Auswirkungen auf unser Leben. Die Grundbücher sind raus, die Klassenerweiterungen und üblichen Verdächtigen einer jeden Edition werden eh kommen. Who cares?
Genau diesen Beitrag meinte ich mit Verschleierungstaktik. Ein Vergleich dieser Art ist nicht zulässig und erfüllt nicht die Randbedingungen.
Dazu gibt es schon seit geraumer Zeit eine Aussage (steht denke ich sogar in diesem Thread) von WotC:ZitatA WotC spokesperson has informed ICv2 that Dungeons & Dragons 4th Edition has already gone back to press more than a week before its scheduled street date next Friday, June 6th. Sell-in of 4th Edition has “far exceeded expectations” and even though the initial print run for 4th Edition was 50% higher than the order for the previous D&D 3.5 Edition, WotC has now realized that it is necessary to go back to press to meet anticipated reorder demand.
3.0 < 3.5 < 4eWas ist das denn? Unbrauchbar! Statistik? Signifikanzniveau? Power? Annahmen?
Genau diesen Beitrag meinte ich mit Verschleierungstaktik. Ein Vergleich dieser Art ist nicht zulässig und erfüllt nicht die Randbedingungen.
Welche Edition ist gemeint? Was genau ist mit "order" gemeint? Der Verkauf der Erstauflage? Lagerbestände? Welcher Zeitraum? etc.
Ich lese nur noch als Übung in Selbstbeherrschung mit. :twisted:
<-Pyromane auf Entzug
Genau diesen Beitrag meinte ich mit Verschleierungstaktik. Ein Vergleich dieser Art ist nicht zulässig und erfüllt nicht die Randbedingungen.
Welche Edition ist gemeint? Was genau ist mit "order" gemeint? Der Verkauf der Erstauflage? Lagerbestände? Welcher Zeitraum? etc.
Hier (http://www.icv2.com/articles/news/13825.html) gibt es was neues.
Interessant ist auch das hier (http://www.icv2.com/articles/news/13822.html).
Gruß Zechi
Hier (http://www.icv2.com/articles/news/13825.html) gibt es was neues.
Interessant ist auch das hier (http://www.icv2.com/articles/news/13822.html).
Gruß Zechi
Dass die 4E Platz 1 hat, ist wenig verwunderlich. Schließlich besitzt das System seit Jahrzehnten einen dominierenden, leicht vererbbaren Marktanteil. Vielmehr wundert mich das PF auf Platz 5 ist. Vor etwas über einem Jahr gab es das System noch garnicht. Des Weiteren wird dadurch ersichtlich, wie die 4E doch das alte D&D Lager gespalten hat: Es sind zumindest so viele abgewandert, dass PF Platz 5 inne hält und lässt erkennen, wie sehr 3.5 noch gewollt ist.
1 Wizards of the Coast.... 37.20%
2 White Wolf .......17.53%
3 Privateer Press ........ 9.09%
4 Alderac ........... 8.20%
5 Fantasy Productions .... 8.18%
6 Black Industries ........ 5.78%
7 Steve Jackson ........... 4.70%
8 MWP ............ 2.43%
9 Palladium ........ 1.67%
Other...........7.22%
Auf die Schnelle: Oktober 2007
http://www.therpgsite.com/showthread.php?t=6959&page=8Zitat1 Wizards of the Coast.... 37.20%
2 White Wolf .......17.53%
3 Privateer Press ........ 9.09%
4 Alderac ........... 8.20%
5 Fantasy Productions .... 8.18%
6 Black Industries ........ 5.78%
7 Steve Jackson ........... 4.70%
8 MWP ............ 2.43%
9 Palladium ........ 1.67%
Other...........7.22%
Man sollte nicht vergessen, dass die Tabelle ausschließlich für die Monate August-Oktober ist.Also genau die Zeit, in der ein neues System herauskommt und die Marketingbemühen der Firma sich verschärfen :)
Product Line Manufacturer raw# UP!/dwn wtd. turnoutturnout = wieviele % der shops bezeichnen das Produkt als "top seller"
1 Dungeons & Dragons Wizards of the Coast 18.0 18.0 91%
2 World of Darkness White Wolf 11.1 UP! 11.5 64%
3 Iron Kingdoms Privateer Press 6.2 6.5 16%
4 Shadowrun Fantasy Productions 5.5 5.8 17%
5 Spycraft Mongoose 5.4 UP! 5.4 8%
6 Star Wars d20 Wizards of the Coast 4.5 UP! 4.8 18%
7 Warhammer FRP Black Industries 3.9 UP! 4.1 16%
8 d20 Modern Wizards of the Coast 3.5 UP! 3.6 17%
9 GURPS Steve Jackson 3.2 3.3 20%
10 Serenity MWP 1.7 UP! 1.7 7%
11 Rifts Palladium 1.2 UP! 1.2 8%
12 Savage Worlds Pinnacle 0.7 0.7 8%
13 Exalted White Wolf 0.6 0.7 20%
14 Game Mastery Paizo 0.5 UP! 0.5 20%
15 Legend of the Five Rings Alderac 0.5 0.5 9%
16 Hero System 6th Edition Hero 0.4 UP! 0.4 19%
17 Castles & Crusades Troll Lord 0.4 0.4 9%
18 Dungeon Crawl Classics Goodman Games 0.4 dwn 0.4 9%
19 Mutants & Masterminds Green Ronin 0.3 0.3 17%
20 Burning Wheel Key 20 Publishing 0.3 0.3 11%
Man könnte auch einfach die andere Statistik aus der verlinkten Quelle hier verwenden, welche irgendwie mehr Aussagekraft hat:
Durchschnittlich verkaufte Stückzahlen pro Shop, Oktober 2007.
Ich will nicht recycelt werden... :X
wink
Das ist mir schon klar aber ich habe mit diesen Statistiken ja nicht angefangen.
Wie du der Überschrift entnehmen kannst sind das die Zahlen der partizipierenden Einzelhändler = Retailer.
Wie du dem Thread ebenfalls entnehmen kannst ist diese Publikation eingestellt worden, daher wirst du keine neuen Zahlen von denen mehr kriegen.
Von Null auf Fünf ... wow - ich bin begeistert :thumbup:. Bin mal gespannt auf die Marktanalyse mit den Marktanteilen. WotC lag ja zuletzt im RPG-Sektor auf ca. 37%...
Bei 2000 partzipierenden Einzelhändlern reicht mir die Aussagekraft aus.
Alljährlich werden diese Zahlen im "Report of the Industries" veröffentlicht - einem Bericht, den man nur als Händler erwerben kann. Mein Händler holt in sich, insofern werde ich wohl schon an entsprechende Vergleichszahlen kommen.
It IS the last issue to be printed and mailed - the rest will be online
Well, the other day I got the news that C&GR is now pretty much dead - they've suspended all activity and they don't have any plans to continue publishing in print or electronic form at all. If and when they ever begin collecting sales data again, there'll apparently be an announcement.
Because although they're definitely numbers, the C&GR results are barely data, derived as they are from self-selected response card surveys of those game retailers savvy enough to subscribe to Comics & Games Retailer. (It's free if you are a retailer; check out their website for details.) Therefore, by the cold equations of statistical reality, the C&GR numbers should rightly be simply discarded as unrepresentative of anything, even of the "core hobby games market," defined as stores that only sell stuff that only us geeks care about. The larger adventure game mass market, in Wal-Marts and Borders and suchlike, is opaque to them, and as a result, mostly, to us. But, as I've noted before, they're all the data we have, so we're stuck with them. In a delightful instance of "the man with one watch always knows what time it is; the man with two watches is never sure," however, this year I snaffled a copy of the ICv2 Retailers Guide to Games, which gets its data, apparently, by asking leading questions of distributors. This is still not statistics, but it's something, and I'm using their numbers as a kind of backstop for C&GR's wild swings.
Und nein, Befragung von Einzelhändlern sagt absolut nichts über den "Marktanteil" aus (da Großhändler ausgeklammert sind)
Und nein, Befragung von Einzelhändlern sagt absolut nichts über den "Marktanteil" aus (da Großhändler ausgeklammert sind)
Äh, nee! Dann hättest Du einen 200% Markt.
Um Marktanteil zu erfahren, kannst Du entweder den Verkauf der Hersteller, den von Großhändlern (das sind z.T. auch Hersteller) oder der Einzelhändler betrachten.
Und der Markt, um den es geht, hat 10!
Markt passiert immer zwischen Verkäufer und Käufer. Da dieser Markt theoretisch zweimal passiert, sollte man vorher klären, über welchen Markt man spricht. Nichts anderes war meine Aussage und Deine ist nur zu 50% richtig.
Also jetzt mal im ernst Zechi: wenn Infratest 100.000 Deutsche zur Wahl befragt, dann ist das Ergebnis doch sehr nah an der realen Zahlen dran. Oder anders gesagt: die ersten Hochrechnungen verändern sich nie gewaltig, auch wenn nur 10% der Stimmen ausgezählt sind.
Und genau das meine ich: um einen Marktanteil zu sehen, also den %-uellen Anteil der Firma Wizards am Rollomarkt, brauche ich verlässliche Daten; und die von 2000 Einzelhändlern sollten da allemal reichen - die Verkaufszahlen der Großhändler werden da nicht viel verändern.
Dann braucht man nur noch die Analyse des Volumens des Marktes (Sept. 2007: 15 Mio. $) und mann kann etwaige Firmenumsätze schätzen.
Also: Sept. 2007: WotC-Marktanteil: ca. 37%; Branchenumsatz 15 Mio. $ => Wotc-RPG-Umsatz ca. 5,5 Mio $.
Bei den erwähnten Statistiken....aehm..vielleicht bin ich ja blind oder habe etwas übersehen, aber wird da auch nach (Rest-)Verkäufen 3.x und 4.0 unterschieden, oder gilt generell nur WotC?
Die Zahlen sind die einzigen die es gab, aber eben nicht Aussagekräftig solange nicht Wal Mart, Amazon und Konsorten sich daran beteiligen.
@Zechi: welchen Statistiken schenkst Du denn dann unter welchen Umständen Glaubwürdigkeit?
Die Zahlen sind die einzigen die es gab, aber eben nicht Aussagekräftig solange nicht Wal Mart, Amazon und Konsorten sich daran beteiligen.
Herzlichen Glükwunsch. Du hast soeben die Tätigkeit jeglicher Marktforschungsinstitute und sonstiger Prognostiker ad absurdum geführt...
Ansonsten: Äpfel != Birnen
Kylearan
PHB2 Sold Out! In the court documents linked above, WotC indicates that the first print run of PHB2 has sold out, and that the original 4E core books (PHB, DMG, MM) are on their third print run. They estimate that 6 million people play D&D worldwide.
Das ist insoweit interessant, als dass diese Aussage stimmen sollte, da sie ja vor Gericht vorgetragen wird.Du meinst also, vor Gericht wird nicht gelogen/übertrieben/schöngeredet?
6 Mio. scheint mir doch etwas arg hochgegriffen. Dazu hätte ich dann doch gerne genauere Angaben von den Wotzies.
Das ist insoweit interessant, als dass diese Aussage stimmen sollte, da sie ja vor Gericht vorgetragen wird.Du meinst also, vor Gericht wird nicht gelogen/übertrieben/schöngeredet?
Na zumindest könnte diese Gerichtsverhandlung mal verlässliche Zahlen bringen. Möglicherweise erfahren wir dann ja mal, wie viele Exemplare die Printings 1-3 umfasst haben. Oder zumindest wieviele .pdf verkauft wurden; wenn sie von einer Ratio 1:10 ausgehen müssten sie ja mal verlässliche Zahlen angeben.
Was - bei der Summe der Core-Books (PHB, DMG, MM und PHB-II) ja nun nicht gerade vielversprechende zahlen wären. Hunderttausende erscheinen da dann doch recht wenig. Zumal das ja auf eine Zahl von 1-4 (wohl eher 3-4) deutet; sonst würde doch längst "über eine halbe Million" dort stehen, oder?
Teilt man also 400K Bücher durch 4 "core-Rulebooks" ist diese Zahl für D immer noch "Amazing"; aber für die USA?
Leute lasst das doch. Jeder soll für sich selber entscheiden, was für ihn persönlich D&D ist.
PHB2 Sold Out! In the court documents linked above, WotC indicates that the first print run of PHB2 has sold out, and that the original 4E core books (PHB, DMG, MM) are on their third print run. They estimate that 6 million people play D&D worldwide.
Wizards knows how many PHB1 they printed. They know how well they've been selling since release. A quick look at my local B&N shows me how many 4E products they've pumped out in the ensuing time, and they know the sales on each of those products as well. They are operating in what I would call an "information rich" environment.
They also know roughly how many units the buyers at the big chain bookstores are going to take long before the books are printed. The solicitation cycles for the bookstores are longer than the production cycles which means Wizards often has the luxury of "printing to order". When I left the company, book store sales were about 50% of the total volume. Since there's been about a 50% dieoff in hobby gaming retailers since then I assume that the ratio is now closer to 75%. The book chain buyers have very good data warehouses and are able to inspect sales on a title by title, store by store basis. While they don't always do as much research as they could, they often do enough to get pretty close to the expected run rate for a given title. They too are "information rich".
What does this tell us about scarcity for PHB2? It tells us that 4E in general is selling poorly. It tells us that given the insider information, the publisher and the market-maker both had less confidence in this signature product than necessary to meet demand. That's a scary, scary mistake to be making at this stage in the game. The driver behind this is overstock. Neither the sales team at Wizards, nor the buying team at the chain bookstores, wants any overstock inventory. If the book does not become evergreen, the overstock will have to be liquidated and due to the way cost accoutning works, the "charge" for that liquidation will come in some time period other than the period where the profits were made. For a host of accountancy reasons, that can be a budget - and comission - killer.
The natural reaction of a sales team in a declining, underperforming market is to undershoot the demand curve - to genreate artificial scarcity. They'll sell all the books that get produced and lock in their gains, and if some customers don't get the product, well, that's not too harmful in the scheme of things. (Well, it's not too harmful unless your underprinting chokes what might have been a resurgence in demand leading to a recovery in the business, but that's a bird in the bush scenario and these are scary fucking times for publishers and retailers alike!)
Or maybe it's just a fluke, and there's inventory sitting in stores in one area of the country unsold while books in other areas are flying off shelves as fast as they can be stocked. Or maybe there's another wave of books coming, because the production run had to be split into two for logistical reasons. Or maybe there's an astroturfing campaign underway to simulate consumer demand that doesn't really exist, etc. etc. etc.
But my money is on "internal decision maker doesn't believe in the product" as the reason you're seeing scarcity.
We sold 300,000 copies of the 3E PHB in 30 DAYS.
Print run size:http://mearls.livejournal.com/150306.html?thread=1647906#t1647906
3.0 < 3.5 < 4e
Interessant auch, dass man sich zu 3E-Zeiten nicht hinter Heimlichkeiten bei den Verkaufszahlen versteckte.
Die Frage ist ja, was passiert, wenn all die neugierigen D&D-Gamer sich die 4E angeschaut haben und dann feststellen, daß es kein D&D mehr ist. Grundregelwerke finden für gewöhnlich immer recht guten Absatz, zunächst ...Dafür sehe ich einen völlig anderen Grund. Während ich für die 3.5 dutzende Supplements gekauft habe, weil mir die Ausarbeitung von zusätzlichem Crunch (insbesondere neuer Monster) zu zeitaufwendig war (mathematisch UND balance-mäßig), bin ich bei der 4E ein Core-Only Käufer geblieben (besitze nur noch H2 und MotP in Print-Form, letzteres war ein Rezi-Exemplar). Wenn Du das PHB und das MM hast, brauchst Du bei der 4E sonst nichts mehr.* Sämtliche Supplements seither haben das nur unterstrichen. Die 4E lädt vielzusehr zum genüsslichen Selberbasteln ein, als das die Nachfolgeprodukte quer durch die Bank zum Kauf animieren könnten. Das habe ich seit Adventurer's Vault so gesehen, und nichts, aber schon gar nichts, hat diesen Eindruck seither revidiert.
Das ist ja wohl Blödsinn. 3E Verkaufzahlen wurden nie von WotC "offiziell" veröffentlicht und es gab immer die gleichen "Heimlichkeiten". Das ist eine Aussage von Ryan Dancey die genauso "inoffiziell" ist wie alle anderen auch.Aber immerhin gab es ÜBERHAUPT Zahlen, egal welcher Natur, von WotC-Mitarbeitern. Gibt es die für die 4E?
Das mit den sechs Million Spielern ganz sicher auch die Spieler älterer Editionen gemeint sind ist völlig klar.Tja, dann hat das Zitierte natürlich in einem Forenpost, der sich anfänglich mit der neuen Verkaufshitparade rund um die 4E beschäftigt, und noch dazu im "4E feiert neue Beliebtheitserfolge"-Thread befindet, nichts verloren. Außer man weist ausdrücklich darauf hin.
Aber immerhin gab es ÜBERHAUPT Zahlen, egal welcher Natur, von WotC-Mitarbeitern. Gibt es die für die 4E?
Currently, I think they're selling at least 150,000 to 200,000 Players Handbooks per year (probably more with the 3.5 release).
Danke :). Erschreckend finde ich dann aber den dritten Abschnitt: da steht was von 20 Mio. Spielern, die nach Wotc-Schätzung weltweit D&D spielen, wohingegen sie heute nur noch von 6 Mio. ausgehen ...Da haste aber nicht genau gelesen.
WotC estimates that over 20 million people worldwide have played Dungeons and Dragons.Das nennt man Vergangenheitsform. Ohne Gygax und Arneson sind wir schon bei 19,999.998 aktuellen Spielern. Ich könnte Dir die restlichen 13,999,998 Verblichenen auflisten, aber das würde zu lange dauern. Endlich haben wir die Erklärung für die Verkaufseinbuße bei D&D: den Altersschwund. Siehe die Besorgnis-erregende Altersumfrage im Gate. Man sollte mal eine rentnerfreundlichere Benutzeroberfläche anregen.
Ups.
Bzgl. Verkaufszahlen. Nach einfacher Rechnung kann man also feststellen, dass sich die 4E etwas schlechter verkauft, als damals die 3E. Und dass die Auflagenstärken deutlich zurückgegangen sind. Also nichts Neues - denn Beides war zu erwarten...
Immerhin hat es das PHB2 in die NYT Bestellerliste geschafft.
Naja ... einfache Rechnung:
Von der 4E wurde hunderttausende, aber nicht "mehr als eine halbe Million" verkauft (das hätten sie aber garantiert so ausgedrückt), also 200K bis 400K. Mehr als 400K wären jedoch "nahezu eine halbe Million", also rechnen wir mal günstig mit rund 400K.
Juchu, die 4E verkauft sich besser, als die Pershing II ! Und erst recht als alle bisherigen D&D-Versionen zusammen. Und das alleine im ersten Monat. Mehrere Millionen Exemplare wurden verkauft, aber damit es besser klingt schreiben wir halt "hunderttausende". Ist ja auch kein Wunder - die 4E ist nämlich die größte Erfindung seit geschnitten Brot. Wer das nicht sieht, sollte wegen mangelnder Intelligenz das Wahlrecht verlieren. Denn nur die 4E ist soooo cool und so D&D - D&D-iger geht es überhaupt nicht.
Zufrieden?
Die Frage könnte lauten, wieviel 3E-Bücher gekauft wurden und wieviel 4E-Bücher gekauft werden.
Ich für meinen Teil besitze bis auf wenige Ausnahmen JEDES D&D-Buch im Original seit AD&D 1. Edition (das dürften für die 3.5 schon mindestens 100 Bücher sein) und nur vier 4E-Bücher.
Dann ist das mal geklärt: D&D 4E ist kein Flop, kein Überbringer, sondern zeichnet sich durch grundsolide Verkäufe aus.
Immerhin hat es das PHB2 in die NYT Bestellerliste geschafft.
Das ist für mich so aussagekräftig, als ob es auf den Spiegel-Bestsellerlisten stehen würde. Ergo, es kann alles möglich bedeuten und alle möglichen Gründe haben.Du meinst also die ist käuflich? Soweit ich weiß ist das die Liste mit dem mit Abstand seriösesten Ruf im US-Markt. Was sollte sich WotC außerdem davon versprechen sich da einzukaufen selbst wenn es ginge? Der typische Rollenspieler wird die eher weniger als Einkaufsliste verwenden
Oder, um es mal anders auszudrücken: Drakensang stand schon in den Bestsellerlisten diverser PC-Magazine bzw. Vertriebsfirmen bevor die erste DVD auf dem Markt war. Dafür gibt es Gründe. Und die heißen nicht zwangsläufig "Verkaufszahl".
NB: Ich frage mich immernoch, wie weiter oben jemand zu der Aussage kam, mit 4E ging NSC und Monsterbasteln einfacher. Aber das gehört hier eh nicht hin.Ich finde es komplizierter bis zu dem Punkt das ich es noch nicht geschafft habe ein 4e Monster zu basteln (und in der 3.5 habe ich aus Spass früher bei Dicefreaks nen paar Götter gebastelt).
Player's Handbook
Jonathon Tweet, Skip Williams, Monty Cook
Rules for the Dungeons and Dragons game (NF) (H)
Weeks in Top 150: 3
Current position: -
Entered Top 150: 8/17/2000
Peak Position: 45
Last appeared: 8/31/2000
Dungeons & Dragons Player's Handbook Edition 3.5
Jonathan Tweet, Monte Cook, and Skip Williams
The rulebook for creating characters to use in the role playing game (NF) (H)
Weeks in
Top 150: 2
Current position: -
Entered Top 150: 7/24/2003
Peak Position: 57
Last appeared: 7/31/2003
Dungeons and Dragons Player's Handbook
Wizards of the Coast
Subtitle: "Roleplaying Game Core Rules" (NF) (H)
Weeks in Top 150: 4
Current position: -
Entered Top 150: 6/12/2008
Peak Position: 47
Last appeared: 7/3/2008
Dungeons & Dragons Player's Handbook 2
Mike Mearls, James Wyatt and Jeremy Crawford
The rulebook for creating characters to use in the role playing game (NF) (H)
Weeks in Top 150: 1
Current position: -
Entered Top 150: 3/26/2009
Peak Position: 28
Last appeared: 3/26/2009
Zitat von: Zitat von: Berandor am 11. April 2009, 23:31:26Die Frage ist aber: auf welcher Liste stand das PHB 2 – Sachbuch? Auf welchem Platz (die Liste wird in der NY Times nur z.T. abgedruckt)? Welche Verkaufszahlen werden da gezählt und wie aussagekräftig sind die, was den Markt betrifft (also: mit welchen Zahlen kommt man auf die Liste)?
Ich weiß, dass es der Podcast-Autor Scott Sigler auf die erweiterte Bestsellerliste geschafft hat, und der hat sicher keine Verkaufszahlen in der Form eines Stephen Kings. Wenn das PHB II eine Woche lang auf Platz 40 stand, kann das der Einführungseffekt gewesen sein und muss nicht viel heißen; in die Top 10 zu kommen und da vielleicht sogar einige Zeit zu bleiben, wäre schon anders.
Platz 14 bei Non-Fiction.
http://news.yahoo.com/s/ap/20090420/ap_on_bi_ge/earns_hasbro_7
[Hasbro] instituted a salary freeze and is hiring only for critical positions in an effort to cut costs.
Retailers have been lowering inventory levels after one of the weakest holiday seasons in decades. Hasbro suggested Monday that the worst could be over, saying its shipments fell in January and February but rose in March.
Aber zu sagen (rund um das PHB 2), es geht WotC in den Verkaufszahlen und dem Brand insgesamt "besser denn je", wenn von Hasbro ein firmenweiter Gehalts-Dämpfer und ein Einfrieren weiterer Postenvergabe verhängt wurde - das halte ich für zweifelhaft.Nur das D&D als ganzes so unwichtig für Hasbro ist das sich auch ein wie warme Semmeln verkaufendes PHB 2 nicht groß was daran ändern konnte ob es Hasbro gut oder schlecht geht. Auf den WotC Boards wurden auch schon mal Hasbro Abschlüsse diskutiert und offenbar ist D&D für Hasbro nicht mal wichtig genug um gesondert ausgewiesen zu werden und wird mit unter sonstige Sparten zusammengefasst.
Du übersiehst hier wie Gesellschaften und Unternehmen funktionieren.
Der von dir zitierte Artikel betrifft Hasbro. WotC ist eine eigene Firma (auch wenn es eine Tochtergesellschaft von Hasbro ist). Das sind also zwei juristische Personen. Was in der einen Firma (Hasbro) passiert, hat erstmal keine unmittelbaren Auswirkungen auf andere juristische Entitäten des gleichen Konzern.
Natürlich kann es mittelbar Auswirkungen haben, z.B. ein schlechtes Jahr beim Mutterkonzern kann dazu führen, dass bei einer Tochtergesellschaft Gehälter gekürzt werden, diese veräußert wird usw. Das ist aber völlig unabhängig vom Erfolg von WotC bzw. D&D.
Insofern ist dein Rüchschluss falsch. Es kann D&D besser denn je gehen oder eben auch nicht, denn das hat nichts absolut nichts rein gar nichts mit dem zu tun was bei Hasbro passiert.
Davon abgesehen ist dir vielleicht aufgefallen, dass wir in der größten Weltwirtschaftskrise überhaupt stecken und auf die Hobby Gaming Industrie von dieser nicht verschont wird, aber bei weitem nicht so schlimm wie andere Industriezweige. Lies vielleicht mal hier (http://www.icv2.com/articles/news/14718.html).
Und wenn du dich für das wirtschaftliche Wohlergehen von Hasbro interessierst, dann solltest du auch das (Beginn der WIrtschaftskrise) (http://www.icv2.com/articles/news/14277.html) und das (vor der Wirtschaftskrise (http://www.icv2.com/articles/news/13561.html) lesen.
Gruß Zechi
Wenn WotC allerdings im Hasbro Konzern so unbedeutend ist, dass es im Konzernabschluss von Hasbro nicht einmal besonders erwähnt wird, ist ganz stark davon auszugehen, dass die schweren Zeiten im Hasbro Konzern voll bei WotC durchschlagen. Nur wenn WotC eine absolute cash cow für Hasbro wäre, wäre das eventuell anders und würde ggf in Watte gepackt. Dann wäre WotC allerdings im Konzernabschluss auch ausdrücklich als besonderer Werttreiber erwähnt.
Similarly for EA last year we had Mark Blackham and his team that oversee our EA business here probably about 14 or 15 people and they were all in place but there was no revenue. This time last year we were talking about that as an investment spending. Now we’re getting the revenue to go with the costs so the cost is still here but we wouldn’t characterize that as an investment. The costs that we had last year are still here even costs to get digital Dungeons & Dragons and Dracula, some of those costs are still here although there are now revenues to go with D&D inside them.
Scott Rouse D&D Sr. Brand Manager put on a one hour seminar regarding 4th Edition Dungeons and Dragons. I am liveblogging, so forgive spelling errors.
2008 Global Brand Study US and Canada and part of Europe.
Aided Awareness 89% (brand recognition)
80% WOW
89% D&D
54% have played D&D
94% think D&D is the same or better than other games (WOW, etc)
56% of respondents have high interest in buying D&D products in the next six months
For 2009 will continue to market to existing players and hope to have a halo effect on other new gamers. Three new titles for this year, MM2, PHB2, DMG2. There will be a greater focus on creating new game groups, either through creating new DMs or aid in organizing game groups.
Focus on marketing to support the “2″ books. Game days, targeted advertising (primarily online), new D&D website, web strategy and community building are all part of the plan. The Penny-Arcade podcast drove 700k to the D&D website. Marketing will focus on bloggers and podcasters. PHB2 sold out in one week. More in stock on 4-30-09. D&D game day took took long to run encounters and paragon level PCs were a bad idea. Monster Manual 2 comes out May 19, 2009. Rust Monster and Frost Giant will be back. Divine Power’s PCs will be available for the next game day. DMG2 contains, traps, hazards and new locations. Robin Laws will have a chapter on storytelling in 4E. They have received feedback that the 4e game is a tactical wargame with limited role-playing.
DMG2 game day will have players creating encounters and then playing them the same day in the store. More organized play, Delve Night, Game Days and Living ForgottenRealms. Delve Night numbers are fading, WOTC wants more stickiness to make players come back. Plans web-based DM/player game “meet-up” page. “Organized Play” rewards for new and veteran DMs. Training videos for new DMs, such as table management tips.
“Dungeons and Dragons Insider” has doubled subscribers base since January. Overview of existing D&D Insider features. future applications include “Campaign Tools” for monsters, enounters, maps and adventures for DMs. “Eberron Player’s Guide” comes out 6-16-09. “Eberron Campaign Guide” coues out 7-21-09. August “D&D Minis Dungeon Lords” with huge minis comes out. “E3:Prince of Undeath” module comes out 10-20-09. The final battle with Orcus! There were a few questions for retailers, but nothing notable. Will post more later tonight. I will also try to get the entire release schedule for this year and post it.
Overall our strategy for 2009 will be to continue to market to the existing D&D fans. Lapsed players, current players of other editions, and fans of the brand who participate in other ways like novels and video games. Our hope is that as D&D becomes a multi-generational brand with players now becoming moms & dads, the next generation starts being recruited with in existing playing families. we also will get some halo effect acquistion through our efforts focused on core fans. In 2010 we'll start to focus more on pure acquisition on non-players.
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We really want top counter the perception that D&D is a tactical, combat focused war game. We want to show off the roleplaying potential with the system. I have been told Robin has written an excelennt chapter on storytelling inthe DMG 2 and we hope to demonstrate the RP potential of the system in other ways including a 4e version of Village of Homlet.
Take this WOW!
Ein Produkt wird man in den Ergebniszahlen eines Betriebes, schon gar nicht eines Konzern finden, egal wie gewichtet er auch sein mag. Die Produktrentabilität betrifft hauptsächlich das Controlling (Kostenrechnung). Die Zahlen eines Quartals (Hier 1. Quartal 47 % weniger) betrifft den Quartalsabschluss der Buchführung (Dieser wird von einigen Banken eingefordert um einen Überblick über die Kreditwürdigkeit des Unternehmens zu erhalten).In Konzernabschlüssen gibt es in der Regel eine Segmentberichterstattung, das würde Umsatzzahlen eines Segments enthalten. Zudem kann ein gewichtigesProdukt durchaus im Konzernlagebericht Erwähnung finden. Allerdings sind die Produktlinien von WotC wohl in der Tat keine eigenen Segmente von Hasbro, wie SoC schon schrieb.
Dennoch ist es natuerlich eine schöne Zahl, auch wenn ich sie nicht ganz glauben mag. Blizzards wirds so oder so nicht jucken, die Verkaufszahlen sprechen da eine ziemlich eindeutige Sprache, ich glaub nicht, dass die gerne mit WotC tauschen würden.
It was a nationally representative study that surveyed USA, Canada, UK, Australia, Spain, Italy, Germany, & France
interessant finde ich in dem ENWorld-Thread aber, wie sich Scott (den ich sehr schätze), um die Frage herumwindet, wie sie denn die Leute, die sie bisher so erfolgreich vergrault haben, zurückgewinnen wollen. Da fällt ihm wohl nicht viel zu ein, oder er will die Antwort nicht nennen, weil sie zu frustrierend für WotC wäre.
Anbetracht der Wirtschaftskrise und dem zeitweiligen $-Verfall wird die 4E sicher nur "den Umständen entsprechend" gut laufen - wie eben auch der Rest der Gaming-Industries. Alles andere würde mich wundern. Echt "harte" Zahlen findet man ja leider keine. Zumindest eben nicht für 4E.
Hobby game sales declined only slightly in 2008 despite the most difficult conditions for retail sales in a generation, according to the recently released ICv2 Insiders Guide #64
Das die Game-Industrie nicht so sehr strauchelt, mag auch daran liegen, dass sie im Vergleich zur gesamten Spielwarenbranche ohnehin immer geringere Umsätze brachte.
We really want top counter the perception that D&D is a tactical, combat focused war game. We want to show off the roleplaying potential with the system. I have been told Robin has written an excelennt chapter on storytelling inthe DMG 2 and we hope to demonstrate the RP potential of the system in other ways including a 4e version of Village of Homlet.Aber genau das ist doch das Problem. Wenn man mit dem System wirklich Rollenspiel fördern oder belohnen will, dann schreibt man nicht ein Kapitel dazu, sondern man schreibt ganze Bücher dazu und offeriert entsprechende Mechaniken, welche die Sache interessant machen. So ist das Kinderkacke und zeigt eher, dass WotC und ihre Kunden schlicht nicht am Rollenspiel interessiert sind. Wenn sich das ganze Charaktersystem, die Powers, Feats, Gegenstände, Klassen und Pfade nur dem Kampf widmen, dann kann man nicht ernsthaft verlangen, dass die Leute das System im Zusammenhang mit Charakterspiel ernst nehmen. Dann hilft auch das mickrige SkillChallenge System nichts.
Wenn sich das ganze Charaktersystem, die Powers, Feats, Gegenstände, Klassen und Pfade nur dem Kampf widmen, dann kann man nicht ernsthaft verlangen, dass die Leute das System im Zusammenhang mit Charakterspiel ernst nehmen.
Ausnahmen bestätigen die Regel
Edit: "Überwiegend" suggeriert für mich 51%. Ist das zutreffend?
My phone call with Greg Leeds
Well. I had my phone call with WotC president Greg Leeds. Greg was very polite one the phone given the fact that my initial email to Hasbro was kind of 'heated'.
To put it short, here are the main points as far as I can remember them. Note that these are my own words, as I could not record the phone call
* My (and your) voice was heard.
* Wizards is happy with the 4E sales. Wizards is even fine with the fact that a fraction of the gamers went to Paizo. As long as everybody plays D&D that's fine.
* The negative voices on the message boards don't reflect the sales numbers of 4E which is going strong
* Wizards can't make anybody happy.
* Wizards tries to evolve the game every ten years or so. Greg compared it to bands that change their style over the years, and thus loose old fans and get some new fans. But in the end Wizards hope to get everyone back.
* Wizards will not resume pdf sales in the same way they did before. Obviously Wizards believes that there are possibilities to sale electronic content that is mostly pirate-proof.
* Wizards will not support 3E parallel to 4E.
* But (and now for the big news) Wizards is looking for ways to publish old (i.e. pre 4E Realms) contents in form of electronic media.
Of course there are not many surprises. It was a nice gesture from Greg Leeds to respond to a single disappointed fan this. However he said, that they will look into the suggestions that were given to them by us.
As a Forgotten Realms fan I'm of course very happy, that they seriously consider to publish old Realms material. Count me in for that one. If you are a FR fan, too please make sure to remind them to do it.
My main suggestion was to put out regional books about a certain area (with light or no rules) much like Paizo does it.
Otherwise I stay with Paizo and use their upcoming PRPG stuff.
* Wizards can't make anybody happy.
* Wizards can't make anybody happy.
...ICh vermute stark das sollte "everybody" heißen... :boxed:
Wizards is even fine with the fact that a fraction of the gamers went to Paizo. As long as everybody plays D&D that's fine.ist auch so eine Sache. Das ist etwa so, als würde der BMW Vorstand sich darüber freuen, dass immer mehr Kunden zu Mercedes wechseln, Hauptsache, sie fahren ein deutsches Auto. Defakto spielen Paizo Jünger D&D 3.5E und nicht das Neue 4E. Das kann Wizards unter keiner Prämisse recht sein, weder inhaltlich, noch wirtschaftlich. Und natürlich wusste dieser Greg sehr genau wen er da anruft und was er damit erreicht, nämlich die veröffentlichung auf EnWorld und in so manchem Blog. Nur die Resonanz lässt einen fragen, was dabei sein Ziel war, oder ob er es denn auch wirklich erreicht hat.
* Wizards can't make anybody happy.
...ICh vermute stark das sollte "everybody" heißen... :boxed:
Die AussageZitatWizards is even fine with the fact that a fraction of the gamers went to Paizo. As long as everybody plays D&D that's fine.ist auch so eine Sache. Das ist etwa so, als würde der BMW Vorstand sich darüber freuen, dass immer mehr Kunden zu Mercedes wechseln, Hauptsache, sie fahren ein deutsches Auto. Defakto spielen Paizo Jünger D&D 3.5E und nicht das Neue 4E. Das kann Wizards unter keiner Prämisse recht sein, weder inhaltlich, noch wirtschaftlich. Und natürlich wusste dieser Greg sehr genau wen er da anruft und was er damit erreicht, nämlich die veröffentlichung auf EnWorld und in so manchem Blog. Nur die Resonanz lässt einen fragen, was dabei sein Ziel war, oder ob er es denn auch wirklich erreicht hat.
Paizo scheint auch ganz ok zu laufen, aber zum einem würde er nie mehr als 1 Exemplar jedes aktuellen Paizo-Produkts auf Lager hallten wollen, zum anderen scheint es bei Paizo immer wieder zu Lieferengpässen zu kommen, was aber anscheinend doch etwas seltener wird.
Abgesehen davon dass ich echt eine Mordsgaudi hatte, sehr überrascht über die Spieler und den Spielstil war (z.B. Rapper aus Brooklyn mit Singsang-Dialekt als DM (http://www.youtube.com/watch?v=9xwqeSoP7Vw)der auf detailliertes Ausspielen bestanden hat)KRAAAAWUMMS-BUMMS! *Windjammers Weltbild in sich zusammenfällt*
KRAAAAWUMMS-BUMMS! *Windjammers Weltbild in sich zusammenfällt*
So schnell verscheuern die ihre guten neuen 4E - Sachen, alle auf einmal? :blink:
Ja, es wird halt immer mal viel verkauft... allein wenn ne neue Videospiele Konsole auf den Markt kommt...kurz danach gibts schon überall gebrauchte zu kaufen...Erzähl mehr über deine Beziehungsprobleme, hört sich interessant an!
Das selbe gilt für Videospiele und Computerspiele...
das taugt nicht für eine empirische Untersuchung...vielleicht ist das ja auch nur ne genervte Freundin, die findet, dass ihr Freund zu viel Zeit mit den Sachen verbringt.
Rollenspieler haben keine Freundinnen.Das gilt nur für die Schlechten.
Erfolgreiches Gebot: EUR 23,61 (+6,90 Versand) (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330359765744) Inklusive Schuber für das Core-Gift-Set (nicht abgebildet), versteht sich.Hm, also da werd' ja sogar ich hellhörig. Ich mein, schöne Bilder sind ja teilweise dabei... :lol:
Wer sowas hier (http://cgi.ebay.de/DUNGEONS-DRAGONS-PLAYER-S-HANDBOOK-D-D-3-5-NEU_W0QQitemZ270459042279QQcmdZViewItemQQptZRollenspiele_Tabletops?hash=item3ef89d79e7&_trksid=p3286.c0.m14) kauft, ist's halt selbst schuld, wenn er dann einen Haufen ausgedruckter s/w Seiten vom (ganz bestimmt legal) downgeloadeten PDF bekommt.
Ungebunden im WeichcoverWie geil :D
Das ist dieses Buch hier: ...
Aber für gewöhnlich kann man bei ebay nichts falsch machen, wenn man nur PayPal Auktionen mitmacht: der Käuferschutz ist recht gut.
Das ist in Deutschland bei Privatauktionen aber i.d.R. nicht möglich (da nicht angeboten).
Alles bestens, keine Beanstandungen :-)
yhoko_mazuya ( 9 )
24.09.09 06:05
D&D 3.5 SPIELERHANDBUCH 3,5 - PLAYER’S HANDBOOK 3.5 NEU (Nr.270453019132) EUR 15,50 Artikel aufrufen
Positive Bewertung Perfekt abgelaufene Transaktion, Partner sehr empfehlenswert!
heilpraktiker111 ( 508 [Bewertungspunktestand von 500 bis 999] )
15.09.09 20:57
►DUNGEONS AND DRAGONS ►PLAYER’S HANDBOOK 3.5 ►NEU ►D&D (Nr.270443522345) EUR 28,30 Artikel aufrufen
Positive Bewertung SUUUUUPER SCHNELL UND 1A QUALITÄT IMMER WIEDER GERNE
hosentraegertobi ( 9 )
13.09.09 14:03
►DUNGEONS AND DRAGONS ►PLAYER’S HANDBOOK 3.5 ►NEU ►D&D (Nr.270449795696) EUR 20,50 Artikel aufrufen
Also ich persönlich würde bei eBay einfach nichts mehr von Privatpersonen kaufen. Und so wie ich denken viele in meinem Bekanntenkreis. Die schlechten Erfahrungen mit eBay haben uns einfach dazu gebracht nun doch lieber wieder woanders aber dafür sicher ein zu kaufen. Und wenn noch mehr Leute so denken wie ich, dann ist der erzielte Preis bei eBay doch alles andere als aussagekräftig.
Ich kaufe meine Rollenspielbücher seit etwa 4 Jahren fast ausschließlich von Privatanbietern bei Ebay - ohne PayPal - und hatte bisher noch keine Probleme.
Und was jetzt das verlinkte "Weichcover" betrifft. Es handelt sich um Restbestände des Player's Kit 3.5. (http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/953927200).
Das ist ja wohl das Dümmste, was ich diese Woche lesen durfte. Es gibt bei Ebay eine Feedback-Klausel, und in der Regel sollte man nichts von Leuten kaufen, die weniger als 98% positives Feedback haben. Zu sagen, dass deshalb die 4E-Bücher nichts einbringen, weil das Gros der Ebayer jemandem misstraut, der über einen Haufen Auktionen hinweg eine reine Weste behalten hat (100% positives Feedback), ist ja wohl hanebüchen. Tatsache ist, dass Material, das gewollt wird, auch ordentliche Preise erzielt - siehe die 3.5er Auktionen.Meine Erfahrungen basieren auf einer Zeit vor der neuen Feedback-Regelung, als Rachebewertungen von Verkäufern üblich waren und dementsprehchend auch ein zu 99,9% positives Profil rein gar nichts über die Ehrlichkeit eines Verkäufers aussagte. Ich persönlich bin jedenfalls aufgrund dieser Erfahrungen dazu übergegangen jedem Privatverkäufer bei eBay grundsätzlich zu misstrauen, womit ich seit ich dies mache auch keinen Ärger mehr hatte. Ich habe ja gar nicht behauptet, dass das Gros der eBayer so misstrauisch ist, ich meinte nur dass wenn mehr so denken wie ich, dann sind die Preise dort einfach nicht aussagekräftig. Nur weil Du und andere positive Erfahrungen bei eBay gemacht habt und (in meinen Augen) reichlich naiv all den Verkäufern dort vertraut, würde ich euch jedoch erstens nicht als dumm bezeichnen und zweitens nicht abstreiten, dass eure Erfahrungen nicht auch gültig sind.
Ich habe ja gar nicht behauptet, dass das Gros der eBayer so misstrauisch ist, ich meinte nur dass wenn mehr so denken wie ich, dann sind die Preise dort einfach nicht aussagekräftig. Nur weil Du und andere positive Erfahrungen bei eBay gemacht habt
Ich wäre interessiert an einigen der 4E Bücher, insbesondere denen die ich noch nicht habe. Nur 100% werde ich mir diese nicht bei eBay kaufen.
Dann musst Du halt mehr bezahlen oder hoffen, das jemand sie im Forum anbietet.
Die schlechten Erfahrungen mit eBay haben uns einfach dazu gebracht nun doch lieber wieder woanders aber dafür sicher ein zu kaufen. Und wenn noch mehr Leute so denken wie ich, dann ist der erzielte Preis bei eBay doch alles andere als aussagekräftig.
Dann musst Du halt mehr bezahlen oder hoffen, das jemand sie im Forum anbietet.
Wenn wirklich viele Leute so denken, dann würde es sich ja glatt lohnen, die Bücher bei eBay zu holen und hier etwas teurer anzubieten... hmmm.
Ist das hier eigentlich das Thema wo man hinter vorgehaltenen Verkaufszahlen sagen kann, ob die 4e Scheiße ist oder nicht?
Nein, so hohe Ansprüche stellen wir nicht, es reicht wenn du eine ebay-Auktion eines oder mehrerer Artikel verlinkst und sagst dass der Start-/Endpreis zu hoch/niedrig ist.:lol:
Oder du von einigen, deiner schwulen, schwarzen, amerikanischen besten Freunden erzählst, die übrigens in der Armee sind, welche ganz genau wissen, dass bei ihnen dort der Buchhändler im 3000 Einwohner-Dorf gesagt hat, dass sich die vierte Edition schlecht verkauft. Also zumindest hat das sein Sohn im Chat gesagt.