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D&D / d20 => Kampagnenwelten => Golarion => Thema gestartet von: Sol am 25. Mai 2012, 00:02:13
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An was für Götter, Teufel, Dämonen oder allgemein höhere Wesen glauben eigentlich die Drow? Ich besitze Secound Darkness nicht und Bücher über das Unterreich auch nicht. Ich habe ein paar grundlegende Pathfinder-Bücher, aber nicht mehr als das. Ich wollte aber mal eine Kampagne im Unterreich leiten. Es würde mir schon helfe, wenn ihr mir die entsprechenden höheren Wesen nennt. Ich weiß es ist bedenklich eine Drow-Kampagne im Unterreich zu leiten, ohne die entsprechenden Unterreich-Bücher, aber ich habe aus anderen Quellen etwas Wissen über Drow und das Unterreich. Mir reicht also eine Namensliste der Wesen voll und ganz.
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Edit wegen Unsinn.
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Nix Teufel und nix Götter, Sol! ;)
Drow glauben an Dämonen und paktieren mit ihnen (siehe auch ihre grundsätzlich CB Gesinnung). Daher kannst Du getrost auf das Lords of Chaos (http://paizo.com/products/btpy8hij?Pathfinder-Campaign-Setting-Book-of-the-Damned-Volume-2-Lords-of-Chaos) zurückgreifen und die dortigen Daten ausführlich nutzen. Ich habe damals diversen Häusern jeweils einen Dämon zugeordnet und damit auch deren bevorzugtes Portfolio dargestellt.
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Also ich kann nur aus zweiter Hand berichten. Bin im Moment selbst Spieler in einer FR-Unterreich-Kampagne und derSL hat etwa eine Fickkillion Bücher über Drow gelesen. Da stehen die Drow in etwa so da:
Der ABSOLUTE Großteil (>95%) gehört zu Lolth und tötet alles, was Drow ist und nicht an Lolth glaubt, auf Sicht. Lolth spricht dabei aber nicht selbst zu ihren Untertanen, sondern über Dämonen (Yochlols u. Ä.).
Aber wie oben erwähnt, das alles ist FR. Aber Golarion muss, wenn das von Nadir tatsächlich wahr ist, eh ultra absucken =D
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Wieso?
Ist doch ein ähnliches Konzept, nur andere Namen.
Kilamar
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Moment. Als oberste Instanz Dämonen haben und Lolth haben ist für dich "dasselbe Konzelpt"?
Meine Aussage war NUR auf dieses Thema bezogen, falls das nicht deutlich war.
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Ja, das meine ich.
Ich gewissen Sinne ist Lolth die Oberdämonin. Gesinnungstechnisch und philosophisch ("Survival of the fittests") tut sich da nichts.
Man tauscht Namen aus und führt unterschiedliche "Themes" (die Ansichten/Herrschaftsgebiete der neuen "Bosse") ein.
Kilamar
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@ Nadir
Dämonen klingen sehr gut! Das passt zu meiner Idee mit den Drow. Sie sollen nämlich Orcus verehren. Ich glaube, da könnte ich mir schon etwas passendes ausdenken.
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Drow verehrten in den FR zu 3.5er Zeiten Lolth, Selvetarm, Vhaerun, Ghaunadaur und Kiaransalee
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Golarion
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Drow verehrten in den FR zu 3.5er Zeiten Lolth, Selvetarm, Vhaerun, Ghaunadaur und Kiaransalee
Du hast Eilistraee vergessen; siehe aber ansonsten das Post von Kilamar ;)
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Drow verehrten in den FR zu 3.5er Zeiten Lolth, Selvetarm, Vhaerun, Ghaunadaur und Kiaransalee
Du hast Eilistraee vergessen; siehe aber ansonsten das Post von Kilamar ;)
Eigentlich hat er viel zu viele genannt, denn der Kreis der Drow, die nicht Lolth verehren... (obwohl verehren da WIRKLICH das falsche Wort ist...) ist gering. Verschwindend gering.
@Kilamar: Ich finde, das große Paradoxon bei den Drow ist GERADE die Gesinnung. Survival of the fittest ist zwar teils richtig, teils bauen aber grade die Drow auch riesige Hierarchische Strukturen auf, die teilweise dann nicht mehr viel mit Körperkraft zu tun haben. Mit anderen typischen CB-Völkern ist das einfach nicht vergleichbar. Darum müsste man m. E. n. die Drow eher als ein RB- Volk bezeichnen.
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In City of the Spider Queen ist das etwas anders in der einen Stadt.
Im Cormanthor-Wald laufen auch einige Vhaeraun-Anhänger herum.
Klar wird Lolth recht stark "verehrt", aber auch teilweise die anderen Götter je nach Region eben.
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Survival of the Fittests hat bei intelligenten Wesen nicht unbedingt was mit Körperkraft zu tun. Da geht es um Gerissenheit, Einfluss und in diesem Fall um viel magische Macht.
Die hierarchischen Strukturen sind einem ständigen Wandel unterzogen. Heute Mutter Oberin, Morgen Hauptattraktion auf dem Opferaltar. Allianzen sind nicht von Dauer, Schwächen werden sofort ausgenutzt. Wer an der Spitze sein will, braucht permanent Macht und Einfluss, muss rücksichtslos sein und darf nicht mal den Anschein von Schwäche erwecken. Zusagen werden nur aus Angst vor Strafe eingehalten. Das ist schon sehr CB für mich.
Kilamar
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Wer an der Spitze sein will, braucht permanent Macht und Einfluss, muss rücksichtslos sein und darf nicht mal den Anschein von Schwäche erwecken. Zusagen werden nur aus Angst vor Strafe eingehalten.
Als ich das las, dachte ich direkt an Tay. Und die haben eher den Hang zum Rechtschaffenen (nach Regelwerk). Nein ehrlich, prinzipiell weiß ich, was du sagen willst. Trotzdem sehe ich das anders. (Auch im Regelwerk wird genannt, dass ein RB Herrscher drakonische Strafen über ein Volk verhängt. Ist ja genau das, was du sagtest.) Es ist zwar verständlich, dass das Regelwerk die Drow als CB einordnet (denn gegenüber anderen Völkern mag das sehr wohl so sein!) aber in sich ist die Struktur doch sehr klar, und Intrigen gibt es wohl in jeder Gesellschaft, die Böse ist, zu Genüge.
Davon ab bin ich der festen Auffassung, dass ein Volk wie die Drow eigentlich nicht lange existieren kann, bevor es sich aufspaltet und gegenseitig dermaßen zerfleischt, dass es Futter für alle anderen Völker ist.
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Das ist laut dem Hintergrundmaterial auch der Hauptgrund weshalb die Drow nicht das Unterreich beherrschen (zumindest FR und Greyhawk).
Gerade weil sie sich zerfleischen. Wären sie RB, wären sie strukturiert und organisiert und würden sich nicht gegenseitig bekämpfen.
Ich vestehe daher nicht wie Du der Meinung sein kannst sie wären RB und das sie daher eigentlich nicht lange existieren können, da sie sich aufspalten und zerfleischen würden. Was eher ein CB Verhalten ist.
Exkurs: Drakonisch Strafen kann man nur wenn jemand gegen Gesetze verstößt. Drow töten, weil jemand Schwach ist. Das ist ein großer Unterschied.
Kilamar
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Hm. You got that point.
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Ich stimme Tigershark da zu. Anderen Rassen gegenüber sind die Drow definitiv CB. In ihrer Hierarchie sind die Intrigen, Attentate und geheimen Machtspiele allerdings klar geregelt: Wer erwischt wird muss sterben, wer Zeugen hinterlässt muss sterben. Dh. auch das augenscheinlich chaotisch selbstzerstörerische Machtgerangel folgt gewissen Regeln; das ist für mich RB.
Das man der Ansicht ist, die Drow würden sich spalten und danach anderen Völkern unterlegen sein, kann ich nachvollziehen. Allerdings ist zu bedenken, dass die Drow Zahlenmäßig nie sehr viele waren und stattdessen viele Sklavenkrieger etc. haben. Zudem haben sie einen inhärenten Überlebenswillen und sind klug genug zu wissen, wann es Zeit ist sich zu verbünden und als eine EInheit aufzutreten.
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D.h. ein SC der alle tötet, von denen er der Meinung ist, das er sie töten und dann davon kommen kann, ist RB, weil das eine Regel ist.
Sehr interessant.
Also gibt es keine CB SCs, weil ich eigentlich alles durch Regeln ausdrücken kann, in dem ich sie abstrakt genug formuliere.
Kilamar
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Ich glaube du weißt wie ich das meine und auf so eine Quark-Antwort möchte ich nicht näher eingehen.
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Das könnte daran liegen das ich Deine Meinung überhaupt nicht nachvollziehen kann.
Für sie zählt nur das Recht des Stärkeren und sie kämpfen nicht nur gegen andere Mächte, sondern auch untereinander um die Vorherrschaft. Dennoch sind die meisten äußerst intelligent und verschlagen und fähig durchaus auch subtil vorzugehen und geduldig den Dingen ihren Lauf zu lassen, immerhin sind sie gemessen an anderen Rassen sehr langlebig. Sie lieben es Tod und Zerstörung, Furcht und Schrecken zu verbreiten und auf grausamste Art ihre Opfer zu vernichten.
Kommt einem irgendwie bekannt vor....
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wer Zeugen hinterlässt muss sterben.
Was ja bedeutet, dass auch die Zeugen sterben müssen.
Das klingt doch irgendwie sehr nach schwer/nicht zu kontrollierenden Rundumschlägen, findest du nicht?
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Also ich kenne mich nur mit den Drow aus FR gut aus. Und da lief es halt so ab, dass ein gegnerisches Haus entweder komplett vernichtet wurde, oder das Angreifer-Haus wurde danach von allen anderen Drow vernichtet. Ich finde, dass kann man als ungeschriebenes Gesetz sehen und demnach ist es RB. Rundumschläge gibt es da eher nicht, ein Haus wird ja gezielt angegriffen und alle Anhänger getötet. Wenn das nicht klappt wird auch "nur" ein Haus inklusive aller Drow gekillt. Ein Bürgerkrieg wird durch die Priesterinnen, die obersten Häuser etc. verhindert, die zumindest zeitweise immer mal zusammen arbeiten.
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Ich finde, dass kann man als ungeschriebenes Gesetz sehen und demnach ist es RB.
Du kannst auch das Recht des Stärkeren als ungeschriebenes Gesetz sehen und auf dieser Basis als RB einstufen. Und da hat Kilamar halt Recht, wenn du so anfängst, gibt es kein CB mehr.
Ich sehe das eher so, dass man die Häuser als Einzelentitäten betrachten sollte, deren Verhalten eben auf Basis einer chaotisch bösen Gesinnung beruht. Und da gilt dann eben wieder die Gesinnungsbeschreibung:
>>Typically, chaotic evil people houses can be made to work together only by force, and their leader lasts only as long as he can thwart attempts to topple or assassinate him.
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Du kannst auch das Recht des Stärkeren als ungeschriebenes Gesetz sehen und auf dieser Basis als RB einstufen. Und da hat Kilamar halt Recht, wenn du so anfängst, gibt es kein CB mehr.
Das ist irgendwie ein total schlechter Vergleich.
Typically, chaotic evil houses parties can be made to work together only by force, and their leader lasts only as long as he can thwart attempts to topple or assassinate him.
Und schon stimmts auch für den deutschen Bundestag? Na so einfach ist es nicht.
Ich denke, ich habe mich damit abgefunden, dass alles, was mit den Drow zu tun hat, extrem vielen Paradoxa unterliegt.
Der Glaube an Lolth ist von Neid und Hass gegenüber Lolth geprägt. (WTF?)
Es gibt Gesetze mit drakonischen Strafen. Wenn ein Haus sie durch einen Angriff auf ein anderes Haus bricht und dabei das andere Haus komplett vernichtet, bleibt es straffrei.
Spinnen sind die heiligen Kühe unter den Drow, aber Drinnen und quasi alle Biester, die nicht Spinnen sind, aber wie Spinnen aussehen sind Erzfeinde der Drow.
Was mir innerhalb von 30 Sekunden in den Kopf kam und es gibt sicherlich noch viele andere. Das ist irgendwo sicher auch chaotisch. Aber ich finde, die Drow unterscheiden sich auch stark von der (De-)Organisation anderer CB-Völker.
Aber man kann sich viel über Gesinnungen streiten, man wird immer Argumente für RB und für CB finden.
Ich denke, als Gesamtes kann man sie auch bei NB einordnen. Ich denke, damit trifft man sie vielleicht ganz gut.
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Typically, chaotic evil houses parties can be made to work together only by force, and their leader lasts only as long as he can thwart attempts to topple or assassinate him.
Und schon stimmts auch für den deutschen Bundestag? Na so einfach ist es nicht.
Das ist so ziemlich der größte Unsinn, den du bislang von dir gegeben hast. Und die Liste ist lang...
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War auch mehr scherzhaft gemeint... Aber du kannst das ja nicht wissen :)