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D&D / d20 => Regelforum => Pathfinder-Regeln => Thema gestartet von: Wasum am 12. November 2010, 15:37:57
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Aloha!
Ich wollte fragen, wo (und ob) sich in Pathfinder eine Regel bezüglich Volleys findet. (z.B. in Bezug auf Sneak usw)
LG Wasum!
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Volley (Ex)
At 17th level, as a full-round action, an archer can make a single bow attack at his highest base attack bonus against any number of creatures in a 15-foot radius burst, making separate attack and damage rolls for each creature.
This ability replaces Weapon Training 4.
Im Bezug auf Sneak Attacks sehe ich da keinen Unterschied zu normalen Angriffen. Wenn die Opfer keinen Dexterity Bonus auf AC bekommen kriegen sie den Zusatzschaden.
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Volley (Ex)
At 17th level, as a full-round action, an archer can make a single bow attack at his highest base attack bonus against any number of creatures in a 15-foot radius burst, making separate attack and damage rolls for each creature.
This ability replaces Weapon Training 4.
Im Bezug auf Sneak Attacks sehe ich da keinen Unterschied zu normalen Angriffen. Wenn die Opfer keinen Dexterity Bonus auf AC bekommen kriegen sie den Zusatzschaden.
IMHO ist Volley ziemlisch beschissen gelöst worden. Die Mischung aus Area Effect und Einzelangriffen ist, auch wenns eine Hochstufige Kraft ist, so zählen doch Feats (Wep Focus, Wep Spec), magische Boni, Zusatzschaden der Waffe (Flaming, etc.), Crits und Ähnliches.
Wenn man das mit Flächenzaubern vergleicht, die ja meistens Sr und Save haben, ist Volley schon arg stark.
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DSanke soweit schonmal.
Wie schaut es mit scorching ray usw aus?
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Flächenangriffe sind nicht sonderlich interessant. Ansonsten wäre ja auch Whirlwind Attack übermächtig. Und wenn es ein Stufe 17 Fighter schafft einen Haufen von Gegnern zu zerlegen ist sehe ich darin kein Problem. Und auch wenn unerfahrene Spieler das teilweise anders sehen, Schadenszauber sind generell schwach.
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Entschuldigung. Das ist eine Level 17 Fähigkeit! Da wirkt der Magier Wunsch!
Nein, es ist nicht zu stark, bei weitem nicht. Selbst wenn man eine Full Attack machen könnte, wärs nicht zu stark.
Da wird rumgejammert dass Zauberwirker zu stark sind aber bei sowas geht gleich das Nerfgeschrei los...
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Entschuldigung. Das ist eine Level 17 Fähigkeit! Da wirkt der Magier Wunsch!
Nein, es ist nicht zu stark, bei weitem nicht. Selbst wenn man eine Full Attack machen könnte, wärs nicht zu stark.
Da wird rumgejammert dass Zauberwirker zu stark sind aber bei sowas geht gleich das Nerfgeschrei los...
Wo habe ich "zu stark" geschrieben?
Ich finde die Mechanik dahinter mies, mehr nicht.
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splitted twinned empowered scorching rays mit 7d10 sneak pro Strahl ergäbe ohne volleyregelung alledings dennoch 'nen gamebreaker. Deshalb wollte ich wissen, ob das in PF irgendwie geregelt ist :D
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Split Spell und Twinned Spell gibt es bei Pathfinder nicht. Problem gelöst. Allenfalls Quicken Spell. Und mit Feats wie Persistent Spell (APG Fassung, nicht 3.5) gibt es wirklich keinen Grund mehr auf Schadenszauber zu setzen. Es kann sein, dass es ohnehin die Regel gab das bei Scorching Ray Precision Damage ohnehin nur auf den ersten Strahl geht, allerdings finde ich gerade keine Pathfinder Quelle dafür.
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Split Spell und Twinned Spell gibt es bei Pathfinder nicht. Problem gelöst. Allenfalls Quicken Spell. Und mit Feats wie Persistent Spell (APG Fassung, nicht 3.5) gibt es wirklich keinen Grund mehr auf Schadenszauber zu setzen. Es kann sein, dass es ohnehin die Regel gab das bei Scorching Ray Precision Damage ohnehin nur auf den ersten Strahl geht, allerdings finde ich gerade keine Pathfinder Quelle dafür.
Weil es bisher keine PF-Quelle dafür gibt. Scorching Ray hat man, da OGL, 1 zu 1 übernommen wie er war, die 3.5 Clarification gabs auch erst später, Sage Advice imho.
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@Coldwyn:
Danke. Solange es keine Widersprüche gibt gelten die Sage Advices auch für Pathfinder.
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IMHO ist Volley ziemlisch beschissen gelöst worden. Die Mischung aus Area Effect und Einzelangriffen ist, auch wenns eine Hochstufige Kraft ist, so zählen doch Feats (Wep Focus, Wep Spec), magische Boni, Zusatzschaden der Waffe (Flaming, etc.), Crits und Ähnliches.
Wenn man das mit Flächenzaubern vergleicht, die ja meistens Sr und Save haben, ist Volley schon arg stark.
Bold mine.
Dann eben arg stark. Kommt aufs selbe raus.
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Klasse, danke für die Antworten!
Also schreit ein PF/3.5-Mix hier nach einer Hausregel :thumbup:
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IMHO ist Volley ziemlisch beschissen gelöst worden. Die Mischung aus Area Effect und Einzelangriffen ist, auch wenns eine Hochstufige Kraft ist, so zählen doch Feats (Wep Focus, Wep Spec), magische Boni, Zusatzschaden der Waffe (Flaming, etc.), Crits und Ähnliches.
Wenn man das mit Flächenzaubern vergleicht, die ja meistens Sr und Save haben, ist Volley schon arg stark.
Bold mine.
Dann eben arg stark. Kommt aufs selbe raus.
Lass mich das konkretisieren: Da es sich nach RAW um einen Single Attack handelt, also auch nur 1 Pfeil Munition berechnet wird (GMV vs RAW), lohnt sich das umbedingt mit Spezialmunition wie Greater Slaying oder einem Spell-Like Effect auf der Waffe (zB Spell Storing Long Bow), ebenso hat man Spaß mit einem Javelin of Lightning.
Bei der Fähigkeit fehlt einfach was, so wie sie geschrieben ist, anscheinend hat man kaum darüber nachgedacht was einem Archer auf Stufe 17 so alles zur verfügung steht sondern die Fähigkeit in einem Vakuum ausformuliert.
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Ein Stufe 17 Zauberer kann 220 Punkte Feuerschaden in einem Bereich von 20 Fuß Radius anrichten. Selbst bei gelungenem Save sind das noch immer 110 Punkte Schaden (DC 23+, bei Bedarf kann auch ein zweiter Save verlangt werden). Und das ist nicht einmal sonderlich optimiert.
Selbst wenn man mit Individuen spielt die es für angebracht halten darauf zu bestehen lediglich einen Pfeil zu verbrauchen (was ich dankenswerterweise nicht muss) hält sich Volley noch im Rahmen.
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Ein Stufe 17 Zauberer (...)
Zauberer :?
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Sorcerer 4, Rogue 3, Arcane Trickster 10
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Ein Stufe 17 Zauberer kann 220 Punkte Feuerschaden in einem Bereich von 20 Fuß Radius anrichten. Selbst bei gelungenem Save sind das noch immer 110 Punkte Schaden (DC 23+, bei Bedarf kann auch ein zweiter Save verlangt werden). Und das ist nicht einmal sonderlich optimiert.
Selbst wenn man mit Individuen spielt die es für angebracht halten darauf zu bestehen lediglich einen Pfeil zu verbrauchen (was ich dankenswerterweise nicht muss) hält sich Volley noch im Rahmen.
Reine Neugier und OT: Wie stellt er das an? DC keine Frage. Aber wie kommst du auf den Schaden? :)
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@Pestbeule:
Empowered intensified maximized Fireball mit 7d6 Sneak Attack. Spell Perfection (Fireball) erlaubt es einen Metamagic Feat gratis auf einen Spruch zu packen, dadurch wird es zu einem Stufe 6 Zauber. Bei Bedarf könnte man auch noch einen weiteren empowered quickened intensified Fireball hinterherwerfen. Dazu nimmt man dann noch die Draconic oder Orc Bloodline um für jeden Schadenswürfel +1 auf Schaden zu bekommen. Durch den Magical Knack Trait und Intensified Spell richtet der Feuerball 15d6 Feuerschaden an.
22*6*3/2+22=220 Punkte Feuerschaden. Mit quicken statt maximize wären es immerhin noch durchschnittlich noch 137,5 Schadenspunkte, allerdings ist es nervig 22 Würfel zu werfen und aufzuaddieren.
Bei Opfern innerhalb von 30 Fuß richtet man durch die Sniper Goggles sogar noch 14 weitere Punkte Schaden an. Das ganze funktioniert nicht gegen Gegner die Unsichtbare wahrnehmen können, Uncanny Dodge besitzen oder Feuerimmun sind. Feuerresistenz hingegen stellt kein sonderliches Problem dar da selbst 30 Punkte Resistenz nur einen Bruchteil des Schadens abhalten.
Insgesamt hat aber jeder Magiebegabte auf Stufe 17 besseres zu tun als ein wenig Schaden anzurichten.
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Jadeite vergleicht hier nicht nur Äpfel mit Birnen sondern eher Küken und Elefanten, also ist das, mit Verlaub, ein großer Haufen Ochsenkacke den du da von dir gibst.
Wenn man schon beim Fighter vergleichen will, dann Volley vs Whirlwind.
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Ist es wirklich notwendig ausfällig zu werden, nur weil andere nicht die Ansicht vertreten das Fighter keine netten Dinge haben dürfen?
Was Volley vs Whirlwind angeht, beides hat eigene Vorteile. Whirlwind Attack ist deutlich früher erhältlich. Whirlwind Attack ist generell auf Level 4 wählbar, setzt allerdings vier weitere Feats sowie eine Dex und Int von 13 voraus. Mit Zweihandwaffen wird Whirlwind Attack im Schnitt einen höheren Schaden anrichten als Volley. Auch Kampfmanöver wie Trip oder Disarm lassen sich leichter einsetzen. Durch den Einsatz von Lunge kann man auch mit Whirlwind Attack einen ordentlichen Radius abdecken. Dennoch ist bezüglich des Wirkungsbereichs Volley klar besser da man außerdem das Zentrum des Angriffs frei wählen kann und die Fertigkeit aus sicherer Entfernung heraus einsetzbar ist. Das macht in meinen Augen Volley letztendlich zur nützlicheren Fertigkeit, allerdings ist Whirlwind Attack nicht ohne Vorzüge. Und Volley ist nuneinmal eine Fertigkeit für hochstufige Fighter und hat damit stark zu sein.
Ein hochstufiger Fernkämpfer hat effektiv vier Angriffe auf vollem BAB, einen normalen, einen durch Rapid Shot, einen durch Manyshot und einen durch Haste. In vielem Fällen wird es effektiver sein einen Gegner mit diesen Angriffen zu töten als eine Reihe von Gegnern mit Volley anzukratzen.
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Ich beziehe mich dabei nur auf deinen stark ausgemaxten Feuerball ;)
Um meinen Standpunkt weiter klarzustellen:
Volley ist, für die Stufe auf der es kommt, wie du selbst klarstellst, eine lächerlich schlappe Kraft.
Volley ist aber auch, von der Mechanik die der Kraft zugrunde liegt, unglaublich stark geschrieben.
Es sollte einem Fighter auf der Stufe ein leichtes sein wirklich jedes Ziel mit seinem höchsten BAB zu treffen, ebenso sollte so ein Fighter wirklich viel Gold in seine Hauptwaffe investiert haben. Da nun Volley besagten höchsten BAB benutzt und nur einen Treffer vorraussetzt, weder Save noch SR im Spiel sind, schalltet man schon eine Negationsquelle aus. Dazu kommt die indivieduelle Crit-Chance bei jedem Ziel im Volleybereich. Hier ist der mächtige Punkt nicht der Fighter an sich sondern die teils unglaubliche Kombinationsvielfall an magischen Effeckten auf Waffe und Munition, gerade wenn man noch das Magic Item Compendium zulässt.
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Smilies sind kein Ersatz für eine gepflegte Ausdrucksweise ...
Und soweit ich mich entsinnen kann verlangen Slaying Arrows Saves. Und Spell Storing umgeht keine Spell Resistance. Was soll das ganze Gerede also? Spell Compendium und Magic Item Compendium enthalten unausgewogene Sachen? Welche Überraschung, da ist es natürlich eindeutig die Schuld der Pathfinderautoren wenn sie solche Dinge nicht bedenken.
Paizos Regeln sind zunächst darauf ausgerichtet mit den Regeln von Paizo verwendet zu werden. Dabei gibt es durchaus ein paar Unausgewogenenheiten. Aber Probleme die durch Verwendung von 3.5 WotC Material entstehen? Nicht das Problem von Paizo. Oder war es die Schuld von Wizards wenn Mongoose irgendwelchen abstrusen Zusatzbücher herausgebracht hat?
Ich finde übrigens Volley ganz in Ordnung. Sicher, andere Archetypen haben bessere Stufe 17 Fertigkeiten, im Vergleich zum +1 auf Angriff und Schaden in der vierten Waffenkategorie ist es aber kein zu schlechter Tausch.