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Ankündigungen & Offizielles => Umfrage der Woche => Thema gestartet von: Sol am 20. November 2012, 14:37:50
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Die Frage sollte eigentlich klar sein, auch wenn die Formulierung womöglich besser gegangen wäre. Die Umfrage ist nicht auf D&D-Editionen beschränkt.
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Ich verstehe nicht ganz, warum jemandem die Regeln so wichtig sein sollten, dass man die Idee eines Abenteuers nicht in ein anderes System übernehmen könnte.
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Ich schreibe ganze Welten auf andere Systeme und empfinde selbst das spontane Anpassen von Abenteuern als nicht schwierig. Der wichtige Teil der Abenteuer/Kampagnen besteht für mich eh aus dem Plot. Werte schüttel ich notfalls an den Machtgrad der Gruppe angepasst ausm Ärmel, oder übernehme die offiziellen Werte von Monstern und Co aus den Regelwerken des anderen Systems. So unterschiedlich sind die Monster in den Standard-EDO-Systemen ja nicht wirklich.
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So unterschiedlich sind die Monster in den Standard-EDO-Systemen ja nicht wirklich.
Was ist ein Standard-EDO-System?
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EDO
Elf
Dwarf
Orc
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Ich schreibe ganze Welten auf andere Systeme und empfinde selbst das spontane Anpassen von Abenteuern als nicht schwierig. Der wichtige Teil der Abenteuer/Kampagnen besteht für mich eh aus dem Plot. Werte schüttel ich notfalls an den Machtgrad der Gruppe angepasst ausm Ärmel, oder übernehme die offiziellen Werte von Monstern und Co aus den Regelwerken des anderen Systems. So unterschiedlich sind die Monster in den Standard-EDO-Systemen ja nicht wirklich.
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Oh. Dann gibt es für
So unterschiedlich sind die Monster in den Standard-EDO-Systemen ja nicht wirklich.
Ungefähr eine Million Gegenbeispiele.
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::)
Ein Ork in D&D und ein Ork in Rolemaster sind doch wohl vergleichbar, oder widersprichst Du mir nur, weil Deine Signatur es erahnen lässt?
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Ich verstehe nicht ganz, warum jemandem die Regeln so wichtig sein sollten, dass man die Idee eines Abenteuers nicht in ein anderes System übernehmen könnte.
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Alle Regelkomponenten können aus dem Zielsystem geeignet gewählt werden.
Für Monster schaut man in das Bestiary.
Für NPCs schaut man in die Charaktererschaffung.
Die Orte werden an geeigneter Stelle der Kampagne eingefügt.
Am Hintergrund ändern durch Auswahl ähnlicher Götter, Herrschaftssysteme aus der Kampagnenwelt.
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Ich habe für "Ganz anders.." gestimmt.
Denn in der Theorie spricht natürlich nichts dagegen, eine Story in jedwedes System zu integrieren.
In der Praxis fehlt mir da aber noch die SL-Erfahrung, um überhaupt eigene Abenteuer zu schreiben. Ich nutze also eher Kaufabenteuer und passe diese an, lasse aber den Crunchteil unberührt (Ausnahme sind da ggf. Optimierungen, wenn das Gefälle NSCs vs SCs zu hoch ist).
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Je "spezieller" der Hintergrund einer Kampagnenwelt ist, desto schwieriger wird es ein Abenteuer aus dieser Welt für ein anderes Setting zu konvertieren. Mal ganz ab vom Regelteil wird ein Earthdawn-Abenteuer um ein kurz vor der Öffnung stehendes Kaer schon viel Arbeit brauchen, um in die Vergessenen Reichen zu passen.
Oder geht es bei der Frage ausschließlich um Crunch?
Auch da kann ich nur sagen, je näher sich die Systeme sind, desto unkomplizierter ist ein Umschreiben. Ein Star Wars Abenteuer in die Vergessenen Reiche zu portieren wird jedoch auch wieder viel Arbeit erfordern.
Mit anderen Worten: Die Umfrage wird nicht sehr aussagekräftig verlaufen, da sie zu offen ist. Ich habe nicht abgestimmt.
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::)
Ein Ork in D&D und ein Ork in Rolemaster sind doch wohl vergleichbar, oder widersprichst Du mir nur, weil Deine Signatur es erahnen lässt?
Dann vergleich mal die Trolle in D&D mit anderen Systemen.
Du hast von Monstern geredet, Orks fallen für mich unter die Kategorie "intelligente Humanoide". Orks als "Monster" zu betiteln ist irgendwie... komisch.
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Du hast von Monstern geredet, Orks fallen für mich unter die Kategorie "intelligente Humanoide". Orks als "Monster" zu betiteln ist irgendwie... komisch.
Orks stehen aber auch im Monsterhandbuch :wink:
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Du hast von Monstern geredet, Orks fallen für mich unter die Kategorie "intelligente Humanoide". Orks als "Monster" zu betiteln ist irgendwie... komisch.
Orks stehen aber auch im Monsterhandbuch :wink:
Ja, genauso wie Elfen und Halblinge.
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Ja, genauso wie Elfen und Halblinge.
Das sind doch auch Monster, oder etwa nicht? :boxed:
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Ja, genauso wie Elfen und Halblinge.
Das sind doch auch Monster, oder etwa nicht? :boxed:
Sind wir mal froh, dass die Killertomaten nicht zu Monstern zählen, diese süßen Biesterchen =)
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Die Zuschauer des Filmes werden Tigershark widersprechen. Killertomaten sind Monster.
Genauso wie Elfen, Orks und Zwerge.
Man kann dabei auf den Wert der Variablen 'Monster' einschränken anstatt alles zuzulassen.
Monster im Sinne von
* missgestaltete Freaks
* übergroße schreckliche Tiere
* Gegner im Rollenspiel
* verstecktes Wesen der Legende
* mobile object
* zu Handlungen mit tödlichen, traumatisierenden oder verstümmelnden Ausgang fähig
?
Edit: weiteren Aufzählungspunkt eingefügt
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Naja, mit der Definition "Monster" zu trollen, ist eh a bissl schwach.
Streng dich mal n bisschen mehr an Tigershark.
Schon klar, dass hier das Volksmund-"Monster" vom DnD-"Monster" abweicht.
Ein Einhorn ist nach DnD ein Monster, aber "normale" Menschen würden das wohl kaum behaupten.
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Naja, mit der Definition "Monster" zu trollen, ist eh a bissl schwach.
Streng dich mal n bisschen mehr an Tigershark.
Das mit dem Monster war doch garnicht mein Kritikpunkt.
Mein Kritikpunkt war "Es gibt eine Million Beispiele in EDO-Systemen, in denen Monster komplett unterschiedlich sind."
Und als Beispiel fällt mir da der D&D-Troll ein. In kaum einem anderen Spiel hat ein Troll regenerative Fähigkeiten. In D&D ist das eine der Eigenschaften, die einen Troll so gefürchtet machen.
Das mit dem "Monster" war eigentlich nur eine ergänzende Meinungsäußerung.
Die Zuschauer des Filmes werden Tigershark widersprechen. Killertomaten sind Monster.
Falls das missverständlich war: Mein letzter Post war komplett sarkastisch gemeint.
Ansonsten kann ich nur sagen:
Ich finde es schepps, Einhörner, Planetare und Elfen als Monster zu bezeichnen. Genauso sind alle Tiere für mich keine Monster. Niemand würde in einem Rollenspiel zu einer Ratte "Oh mein Gott, ein Monster!" sagen. Dasselbe gilt bei einer Nymphe.
Nur weil das Buch Monster-Handbuch heißt, ist nicht der gesamte Content monströs.
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Niemand würde in einem Rollenspiel zu einer Ratte "Oh mein Gott, ein Monster!" sagen.
Hm, wie wärs mit einer Dire Rat oder Wererat?
Die Vorstellung ist aber schon lustig. :D
Wette es gibt Chars, die das tun würden.
@topic:
HHHHMMMM, keine Ahnung.
Die meisten Dnd-Abenteuer (die ich kenne) gefallen mir nicht so gut, dass ich sie auf andere Systeme umschreiben wollen würde. Nach Dnd wäre dann schon wieder was anderes, aber dafür kenne ich die anderen Systeme alle zu schlecht. ^^
Interessantes Thema sonst.
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Die Zuschauer des Filmes werden Tigershark widersprechen. Killertomaten sind Monster.
Falls das missverständlich war: Mein letzter Post war komplett sarkastisch gemeint.
Es liegt in der Natur des Mediums, dass Sarkasmus sich nicht transportieren lässt. Selbstverständlich habe ich Deine Äußerung für den Ausdruck Deier Meinung gehalten. Deine Beteuerung kann ich aber zu Kenntnis nehmen.
@Troll mit Regenerierungsfähogkeit
Ein Blick ins Bestiarium des Systems wird ein oder mehrere Humanoide von Übergröße entdecken. Sie wie den Troll aussehen zu lassen ist nicht schwer. Je nach Gesundheitsregeln des Zielsystems kann der SL sich auch Regeneration ausdenken oder von einem dritten Monster übernehmen. Ob die Regeneration von Feuer und Säure oder von Silber oder wahrem Glauben überwunden werden kann, liegt dann wieder an der Kampagnenwelt.
Kurz, das Umschreiben der Monster endet nicht beim Ersetzen durch namensgleiche Monster.
@Ratte
Die Ratten in den verschiedenen Bestiarien sind durchaus fähig einen Charakter zu töten.
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Kritisch ist es eher wenn es zwischen den Systemen große Differenzen im Powerlevel gibt. Ein AD&D Abenteuer, wird vielleicht unspielbar für 3E Spieler, weil die Monster zu schwach, den Spielern Zauber zustehen, die das Abenteuer zerstören, oder magische Gegenstände anders sind.
Noch krasser ist es wenn man z.B. ein Call to Cthulhu oder Alternety Abenteuer mit Exalted Charakteren spielen will :cheesy:
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Hm ... was fällt mir nur zu Trollen mit Regenierungsfähigkeiten und Tigerhaien ein ...
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Was hat denn das...
@Troll mit Regenerierungsfähogkeit
Ein Blick ins Bestiarium des Systems wird ein oder mehrere Humanoide von Übergröße entdecken. Sie wie den Troll aussehen zu lassen ist nicht schwer. Je nach Gesundheitsregeln des Zielsystems kann der SL sich auch Regeneration ausdenken oder von einem dritten Monster übernehmen. Ob die Regeneration von Feuer und Säure oder von Silber oder wahrem Glauben überwunden werden kann, liegt dann wieder an der Kampagnenwelt.
Kurz, das Umschreiben der Monster endet nicht beim Ersetzen durch namensgleiche Monster.
Noch mit
So unterschiedlich sind die Monster in den Standard-EDO-Systemen ja nicht wirklich.
zu tun? Er behauptet, in Standard-EDO-Systemen sind Monster ähnlich. Ich gebe mit dem Troll ein Gegenbeispiel. Dass man natürlich in anderen System irgendwelche Monster entwickeln KANN, die dann dem D&D-Troll ähneln, ist doch gar nicht die Frage.
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Alles:
Es geht um Übertragbarkeit von Abenteuern in andere Systeme.
Nadir sagt: Monster muss man nur geeignet aus dem Zielsystem auswählen. --> super einfach
Afbeer sagt: Reicht nicht evtl. muss kreativ zusammengebaut werden. --> machbar
Tigershark sagt: Für den D&D Troll kann man keine Übertragung finden. --> zuweilen unmöglich
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Ich konvertiere aber auch gerne - allerdings wirklich nur völlig obskure Sachen, wo man augenscheinlich "nicht viel kaputt machen" kann.
Die ganze Chose ist nämlich eugentlich viel diffiziler als es auf den ersten Augenblick erscheint. Selbst bei (im Spielgefühl) so ähnlichen Systemen wie Dungeonslayers und Labyrinth Lord kann man nicht einfach so die Monster übernehmen, denn durch die unterschiedliche Kompetenz der Charaktere und die jeweilige Macht der Monster klappt das überhaupt nicht. Man muss hier beispielsweise bei sämtlichen Humanoiden eine Kategorie abweichen. LL-Orks werden zu DS-Hobgoblins, DS.Orks werden zu Goblins - dann haut es ungefähr hin.
(Nur als kleines Beispiel von 2 Systemen, die sich sehr ähnlich sehen.)
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Ich habe nicht so schwer geschrieben, weil ich die ganze Zeit OSR-und alte Dungeon-Abenteuer für Pathfinder verwurste. Allerdings ist das, bei näherer Betrachtung von Einfach zu Schwierig, Regeltechnisch, andersrum wäre vielleicht schwerer.
Wobei, grundsätzlich ist das ganze doch völlig einfach, solange man sich im gespielten System ordentlich auskennt.
Wenn das Abenteuer vorsieht, das die SC in A mit Orks den Boden wischen (und meistens ließt man das ja auch ohne Regelkenntnis in A heraus), dann müssen die Charaktere nach der Konvertierung in B mit den Orks den Boden wischen können... wenn sie das mit Standardorks nicht könnten, dann eben andere Monster oder Orkpygmäen oder was...
Achso, und an andere Settings habe ich so auch nicht gedacht. Hmmm, Star Wars zu Pathfinder? Geht bestimmt auch...
hat irgendeiner ein gutes Umsonstabenteuer für Star Wars in petto (URL)? :D
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Je "spezieller" der Hintergrund einer Kampagnenwelt ist, desto schwieriger wird es ein Abenteuer aus dieser Welt für ein anderes Setting zu konvertieren. Mal ganz ab vom Regelteil wird ein Earthdawn-Abenteuer um ein kurz vor der Öffnung stehendes Kaer schon viel Arbeit brauchen, um in die Vergessenen Reichen zu passen.
Oder geht es bei der Frage ausschließlich um Crunch?
Auch da kann ich nur sagen, je näher sich die Systeme sind, desto unkomplizierter ist ein Umschreiben. Ein Star Wars Abenteuer in die Vergessenen Reiche zu portieren wird jedoch auch wieder viel Arbeit erfordern.
Mit anderen Worten: Die Umfrage wird nicht sehr aussagekräftig verlaufen, da sie zu offen ist. Ich habe nicht abgestimmt.
qft
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Ich hole mir gerne Ideen aus anderen Abenteuern, die auch gerne aus einem anderen System oder einer anderen Kampagnenwelt stammen. Vom 1:1-Kopieren halte ich aber wenig, da man dann zu fixiert sein kann auf z.B. bestimmt Monsterrassen oder anderen kampagnenweltspezifischen Eigenheiten.
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Also ich hab jetzt schon mehrere AD&D und D&D3.0 Abenteuer nach 3.5 umgeschrieben. Das ging relativ problemlos. Wo ich die Schwierigkeiten sehe sind wirklich unterschiedliche Systeme wie z.B. DSA nach D&D zu konvertieren.
Ich hab einen SL erlebt, der seine D&D Kampagne nach Aventurien verlegt hat, weil er das ganze DSA-Material hatte. Heraus kam leider an vielen Stellen ein rechter Murks.
Die Schwierigkeiten bei der Konvertierung sehe ich weniger bei den Monstern, als vielmehr bei den Unterschiedlichen Magie-Leveln der einzelnen Welten.
Mit einem anderen DSA-SL unterhalte ich mich regelmäßig über mögliche Plots und Plot-Elemente und es läuft eigentlich immer auf das Selbe hinaus:" Ja das ist ein interessantes Element, aber in D&D muß der Gruppenkleriker nur einmal rasten dann hat er den Gegenzauber parat." Oder "Klar in DSA wäre das für die Spieler schwer herauszufinden aber in D&D erledigt das ein einfacher Erkenntniszauber".
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DSA 4.1 zu Pathfinder/3.5 ? Ja, da sehe ich Probleme in der Konvertierung, zumindest ab einem gewissen Powerlevel. DSA1 zu BECMI ? Da sehe ich keine Probleme - das mache ich seit Jahren erfolgreich und es kam noch nie "Murks" dabei heraus. Im gegenteil: die Systeme sind doch viel näher aneinander als es manch einer glauben möchte. Gerade meine aktuelle Kampagne macht genau dies wieder: ich spiele DSA1 Welt und Abenteuer nach BECMI.